Форум Винского

**aleks-99** » 11 фев 2018, 12:43

Добрый день!
Решили мы с женой организоваться в самостоятельную поездку в Италию.
Купили билеты в Пизу, оттуда же и возвращаемся.
09 - 20 мая, 10 дней получается.

В Италии никогда не были, а я вообще в 1-ый раз за границу

Вариант вот такой придумал:
09 - в районе обеда прилёт и сразу едем во Флоренцию.
10 - Флоренция
11 - в районе обеда выезжаем в Рим
12 - Рим
13 - Рим
14 - утром выезжаем в Монтепульчано
14 - Монтепульчано
14 - вечером заселение в Сиене
15 - Сиена
16 - утром выезд через Сан-Джиминьяно в Пизу
16 - вечер Пиза
17 - Пиза
18 - Чинкве-Терре из Пизы туда-обратно
19 - Лукка из Пизы туда-обратно обратно
20 - Пиза и вылет

Везде ОТ.
Музеи - не более 1 в день
Большую часть времени - пешеходные или велосипедные передвижения.
Критикуйте пожалуйста.
Может где-то неверно с логистикой, движение ОТ не анализировал.
Спасибо!

**savl1** » 11 фев 2018, 13:02

aleks-99 писал(а) 11 фев 2018, 12:43:Везде ОТ.

Логистика уже везде проработана? Если нет - маршрут пока ничего не стоит, это не выпад в Ваш адрес, это просто констатация факта. Все маршруты на ОТ составляются одновременно и в контексте актуальных транспортных расписаний.

aleks-99 писал(а) 11 фев 2018, 12:43:движение ОТ не анализировал.

А в чём тогда смысл предложенного маршрута? Поверьте, когда начнёте анализировать - многое само переработается, и маршрут будет сильно изменён. Есть ли смысл тогда его обсуждать сейчас?

aleks-99 писал(а) 11 фев 2018, 12:43:14 - утром выезжаем в Монтепульчано
14 - Монтепульчано

Как и на чём едете? И 1.5 дня в деревушке - не устанете?

aleks-99 писал(а) 11 фев 2018, 12:43:16 - утром выезд через Сан-Джиминьяно в Пищу

Как видите этот день по часам и по транспорту?

aleks-99 писал(а) 11 фев 2018, 12:43:Критикуйте пожалуйста.

В целом идея на уровне намерений неплохая. Хотя в целом я бы упростил (особенно с учётом " вообще в 1-ый раз за границу") до Пиза - Флоренция с радиалкой в Сиену - Орвието - Рим с Тиволи - Пиза (с Луккой и ЧТ).
Но хуже непроработанной логистики ничего нет, а про это уже всё сказал.

Считаю, что "шарик" на Вашей стороне:)

PS. Дальние билеты на поезда (нерегиональные) берите уже сейчас.

**skijumper** » 11 фев 2018, 14:15

aleks-99 писал(а) 11 фев 2018, 12:43:14 - Монтепульчано

Монтепульчано заменил бы на Орвието, там можно побольше всего посмотреть чем в Монтепульчано, да и добираться ОТ из Рима проще без пересадок, раз Вы в первый раз. Хотя если все хорошо проработать то и пересадки не страшны, у нас во Флоренции времени между поездами было всего 15 мин.и мы благополучно во всем разобрались, нашли нужную платформу и не опоздали.
А так Вам savl1 правильно советует, что надо начинать с транспорта (расписание, время в пути, пересадки,стыковки, время пересадки и т.д.), когда Вы это будете прорабатывать, то и логистика начнет вырисовываться.

**Torn07** » 11 фев 2018, 17:03

aleks-99 писал(а) 11 фев 2018, 12:43:09 - 20 мая, 10 дней получается

По прилету лучше сразу переехать в Рим на 4-5 дней. с поездкой в Тиволи..
А остаток провести во Флоренции, с выездами в Сиену, Пизу, Лукку.
Специально ехать в ЧТ, в первую поездку я бы не стал..

**aleks-99** » 11 фев 2018, 18:42

Всем спасибо за участие!
Теперь понятно, что искать жилье рано.

Маршрут планировал просто соединив пункты на карте с учётом наличия между ними дорог.
Наличие ж/д сообщения конечно не учел.

Монтепульчано был запланирован проездом (не 1,5 дня).
Если удобнее заменить его на Орвиетто, так и сделаем,
Орвиетто входил изначально в список мест посещений.

Подскажите, какой лучше транспорт рассматривать для перемещений в моем случае?
Что такое нерегиональные поезда? Проходящие более, чем по одному району?
Спасибо!
Бросьте, пожалуйста, идей по видам транспорта. Может быть где-то арендный авто удобен?

**BAXTER** » 11 фев 2018, 18:46

aleks-99 писал(а) 11 фев 2018, 18:42:Бросьте, пожалуйста, идей по видам транспорта

Посмотрите раздел: Общественный транспорт в Италии. Как добраться до

**savl1** » 11 фев 2018, 18:48

aleks-99 писал(а) 11 фев 2018, 18:42:Подскажите, какой лучше транспорт рассматривать для перемещений в моем случае?

В основном - поезда, если из Флоренции в Сиену - автобус.

aleks-99 писал(а) 11 фев 2018, 18:42:Что такое нерегиональные поезда?

По сути, знать это даже не обязательно. Просто когда будете смотреть расписание, увидите (в столбце "поезд") Regionale или Regionale Veloce - это и есть региональные. Цены на них не зависят от глубины продаж. На все остальные виды - зависят.

aleks-99 писал(а) 11 фев 2018, 18:42:Может быть где-то арендный авто удобен?

В Вашем случае - нет, если только Вы не замыслите какой-то заковыристый путь по "тараканям" Тосканы:) В том варианте, что предложил я выше, ОТ "рулит"

**Torn07** » 11 фев 2018, 18:49

aleks-99 писал(а) 11 фев 2018, 18:42:Может быть где-то арендный авто удобен

В Вашем случае, это только лишние проблемы..

В Италии есть электрички (Реджионале), Интерсити - более быстрее и скоростные поезда -Фречи.
На все кроме Реджионале стоит билеты брать заранее
Сайт ж.д. - http://www.trenitalia.com/tcom-en

**aleks-99** » 11 фев 2018, 19:15

Ещё вопрос, пожалуйста.
Проездные какие-то надо брать? Карты Amicotreno?
Спасибо!

**savl1** » 11 фев 2018, 19:16

aleks-99 писал(а) 11 фев 2018, 19:15:Проездные какие-то надо брать?

Нет

**Torn07** » 11 фев 2018, 19:17

aleks-99 писал(а) 11 фев 2018, 19:15:Проездные какие-то надо брать

По Вашему маршруту проездные не прослеживаются..

**aleks-99** » 11 фев 2018, 19:43

Спасибо! Пошел заниматься поездами.

**aleks-99** » 11 фев 2018, 20:32

Ребята, на русском чего-нибудь есть? (сайты покупок ЖД билетов)
GoEuro можно пользовать?

**savl1** » 11 фев 2018, 20:33

aleks-99 писал(а) 11 фев 2018, 20:32:GoEuro можно пользовать?

В смысле - будут ли "годными" купленные там билеты? Да.

**Torn07** » 11 фев 2018, 20:49

aleks-99 писал(а) 11 фев 2018, 20:32:Ребята, на русском чего-нибудь есть

Могут быть накрутки к цене. Пользуйтесь Google Chrome для открытия сайтов, в нем есть встроенный переводчик..
Это лучше чем сайты-посредники..
Можно еще на этом сайте смотреть - http://www.trenitalia.com.ru/?yclid=515077370234279358
Но покупать лучше на сайте Трениталии - Покупка ж/д билетов через сайт TrenItalia. Часть 1

**aleks-99** » 11 фев 2018, 21:17

Извиняюсь за назойливость.
Для оформления визы можно сделать вид, что все 10 дней будем в Пизе? (не предоставлять все брони во всех городах).

**savl1** » 11 фев 2018, 21:26

aleks-99 писал(а) 11 фев 2018, 21:17:Для оформления визы можно сделать вид, что все 10 дней будем в Пизе?

Это Вам нужно в тематическую ветку.

**Новая Тигра** » 11 фев 2018, 21:41

aleks-99 писал(а) 11 фев 2018, 21:17:Для оформления визы можно сделать вид, что все 10 дней будем в Пизе? (не предоставлять все брони во всех городах).

Если уж врать, то более или менее достоверно. Что делать туристу 10 дней в Пизе?

**hellen-k** » 11 фев 2018, 22:00

aleks-99 писал(а) 11 фев 2018, 21:17:Для оформления визы можно сделать вид, что все 10 дней будем в Пизе?

Неплохой шанс получить отказ. Ибо странно.

**Torn07** » 11 фев 2018, 22:00

aleks-99 писал(а) 11 фев 2018, 21:17:Для оформления визы можно сделать вид, что все 10 дней будем в Пизе

Зачем.? Подайте брони по предварительному маршруту.. Что то измените - перебронируете.

**Maksss73** » 11 фев 2018, 22:04

Torn07 писал(а) 11 фев 2018, 17:03:
aleks-99 писал(а) 11 фев 2018, 12:43:09 - 20 мая, 10 дней получается

По прилету лучше сразу переехать в Рим на 4-5 дней. с поездкой в Тиволи..
А остаток провести во Флоренции, с выездами в Сиену, Пизу, Лукку.
Специально ехать в ЧТ, в первую поездку я бы не стал..

Точно! Только ЧТ я бы не отбрасывал. Или можно его заменить на Portovenere.

**skijumper** » 12 фев 2018, 06:25

aleks-99 писал(а) 11 фев 2018, 21:17:Для оформления визы можно сделать вид, что все 10 дней будем в Пизе?

У Вас ведь честная поездка зачем вам лезть в какие то блудни. Подайте все что есть.

aleks-99 писал(а) 11 фев 2018, 20:32:Ребята, на русском чего-нибудь есть?

Torn07 писал(а) 11 фев 2018, 20:49: Пользуйтесь Google Chrome для открытия сайтов, в нем есть встроенный переводчик.

Я тоже им пользуюсь, хотя иногда переводит криво, но купить билеты и забронировать авто можно очень даже просто.

**aleks-99** » 12 фев 2018, 08:56

Добрый день!
Погонял GoEuro.
Получился вар.2

09 - в районе обеда прилёт и сразу едем в Сиену (видимо через Флоренцию).
10 - Сиена
11 - Сиена с выездом в Сан-Джиминьяно.
Вечером переезд во Флоренцию.
12 - Флоренция
13 - Флоренция, переезд в Рим вечером
14 - Рим
15 - Рим
16 - Рим
17 - утром Рим-Пиза, сгонять в Лукку
и вернуться этим же днем ночевать в Пизе.
Удасться?
18 - Пиза
19 - Чинкве-Терре из Пизы туда-обратно
20 - Пиза и вылет.

Что скажете?

Орвието выпал из плана.
Может его вставить радиалкой из Рима?
Или удобней по пути в Рим (без ночевки)?

Спасибо!

**aleks-99** » 12 фев 2018, 09:23

Подскажите, может ошибаюсь.
Радиалки упрощают передвижение в целом,
но увеличивают значительно время В ДОРОГЕ
и увеличивают общие затраты за счет этих перездов туда-сюда.

**savl1** » 12 фев 2018, 09:40

aleks-99 писал(а) 12 фев 2018, 08:56:17 - утром Рим-Пиза, сгонять в Лукку
и вернуться этим же днем ночевать в Пизе.
Удасться?

Так это мы Вас должны спросить:)
Распишите этот день, как Вы его видите: когда, куда, на чём, во сколько, где сколько - и вместе посмотрим.

aleks-99 писал(а) 12 фев 2018, 08:56:Орвието выпал из плана.
Может его вставить радиалкой из Рима?
Или удобней по пути в Рим (без ночевки)?

Можно по всякому. Как удобнее Вам - вопрос к Вам.

aleks-99 писал(а) 12 фев 2018, 08:56:Что скажете?

Что Рим здесь явно лишний...

**Sual** » 12 фев 2018, 09:44

aleks-99 писал(а) 11 фев 2018, 12:43:14 - утром выезжаем в Монтепульчано
14 - Монтепульчано

Там город на 3-4 часа, два дня ни к чему.

Torn07 писал(а) 11 фев 2018, 17:03:Специально ехать в ЧТ, в первую поездку я бы не стал..

А я бы поехал и ещё бы заночевал там.

aleks-99 писал(а) 12 фев 2018, 09:23:Радиалки упрощают передвижение в целом,
но увеличивают значительно время В ДОРОГЕ

Ну и про перемещения с вещами на себе не стоит забывать. При радиалках оно отсутствует, а при обратном подходе на ОТ всегда будет эта проблема. Если вы, конечно, не с одним рюкзаком на человека.

aleks-99 писал(а) 12 фев 2018, 08:56:Что скажете?

Сердце обливается кровью за мучения людей, которые на отличных автомобильных маршрутах не берут машину, а потом кромсают маршрут под ОТ до среднего, в лучшем случае.

**Torn07** » 12 фев 2018, 09:51

aleks-99 писал(а) 12 фев 2018, 09:23:но увеличивают значительно время В ДОРОГЕ

Любая смена отеля съест у Вас время. Надо подстраиваться ко временем заселения/выселения, чемоданы собрать разобрать.

**Torn07** » 12 фев 2018, 09:53

Sual писал(а) 12 фев 2018, 09:44:на отличных автомобильных маршрутах не берут машину

Которые, в обсуждаемом маршруте, идут вдоль отличных железных дорог..

**BAXTER** » 12 фев 2018, 10:13

Torn07 писал(а) 12 фев 2018, 09:53:Которые, в обсуждаемом маршруте, идут вдоль отличных железных дорог..

Отличные автомобильные маршруты (что имел в виду Sual), и отличные автомобильные дороги (о чем говорите Вы), это не одно и то же в данном контексте.

**skijumper** » 12 фев 2018, 10:16

aleks-99 писал(а) 12 фев 2018, 08:56:Орвието выпал из плана.
Может его вставить радиалкой из Рима?
Или удобней по пути в Рим (без ночевки)?

Из Флоренции в Рим Вы уедете на скоростном поезде (скорость около 300 км/ч) и займет это примерно 1,5 часа.
Если через Орвието то: Флоренция- Орвието - 2,5 часа, Орвието- Рим -2,5 часа. А вещи в Орвието с собой будете носить или надеетесь на камеру хранения?
Радиалка Рим- Орвието- Рим 4 часа туда-обратно.
Это я прикинул очень грубо. Посмотрите сами внимательней. Время Ваше Вам и решать.
Из Рима радиально и близко, удобно съездить в Тиволи.

**aleks-99** » 12 фев 2018, 13:25

17 - по вар.2
Рим-Пиза далее сразу сгонять в Лукку и вернуться ночевать в Пизу.
Планирую скоростным из Рима в 06.05, прибытие в Пизу 08.30, далее на заселиться часа 2-2,5 и в 11.00 выехать в Лукку, расстояние по времени 0,5 часа. С 12.00 до 20.00 погулять и обратно.
Может где-то подвохи, а я не понимаю?

Рим надо как-то оставить в программе!

Судя по реакции, Сиену в данном конкретном случае не очень разумно рассматривать как отдельное место дислокации?

**aleks-99** » 12 фев 2018, 14:48

Ну и вар.3 (не напряжный)

09 - в районе обеда прилёт и сразу едем во Флоренцию.
10 - Флоренция
11 - Флоренция - Сиена туда-обратно.
12 - Флоренция
13 - переезд в Рим рано утром, часов в 6.
14 - Рим
15 - Рим
16 - Рим
17 - утром Рим-Пиза, сгонять в Лукку
и вернуться этим же днем ночевать в Пизе.
18 - Пиза
19 - Чинкве-Терре из Пизы туда-обратно
20 - Пиза и вылет.

В голове уже винегрет!
Рим и Флоренцию обязательно нада!
Пиза - самой собой как пункт прилета-вылета.
Сиена с окрестностями захотелась по ходу изучения вопроса и чтения форума.
К Пизе присуседились ЧТ и Лукка.

**JamKit** » 12 фев 2018, 15:00

aleks-99 писал(а) 12 фев 2018, 13:25:прибытие в Пизу 08.30, далее на заселиться часа 2-2,5

aleks-99 писал(а) 12 фев 2018, 14:48:переезд в Рим рано утром, часов в 6

Надо убедиться в том, что Вам будет куда заселяться в столь раннее время.

**aleks-99** » 14 фев 2018, 12:49

Всем добрый день!
Путешественники, подскажите, из собственного опыта какие нюансы раннего переезда из города в город (6-7 утра) и вечернего (20-21). Плюсы, минусы?
Планируем снимать квартиры (апартаменты).

**hellen-k** » 14 фев 2018, 13:04

aleks-99 писал(а) 14 фев 2018, 12:49:Планируем снимать квартиры (апартаменты).

С заселением рано утром и поздно вечером могут быть проблемы, нужно согласовывать с хозяевами.

**ARANCINO** » 14 фев 2018, 15:51

aleks-99 писал(а) 12 фев 2018, 14:48:17 - утром Рим-Пиза, сгонять в Лукку
и вернуться этим же днем ночевать в Пизе.
18 - Пиза
19 - Чинкве-Терре из Пизы туда-обратно
20 - Пиза и вылет.

Этот участок требует корректировки. Мне кажется, есть смысл ехать из Рима в Лукку (через Флоренцию) и остаться там на 2 ночи, и из неё же выехать в 5Т.Так у вас останется больше времени и на Лукку, и темп будет не такой загнанный. а 19 можно смело ехать в Пизу.Даже если заселиться в отель в 12-00, то хватит светового дня на башню, и еще вечером можно будет пройтись по центру и прогуляться вдоль реки.
https://sp.booking.com/hotel/it/astor- ... ype=total&
В Пизе жили здесь,отелик понравился.по диагонали от него есть пиццерия с очень вкусной пиццей. А недалеко, напротив этой стены http://www.comune.pisa.it/english/doc/t ... haring.htm есть кафе с самым вкусным капучино.

**aleks-99** » 14 фев 2018, 18:28

Спасибо большое! Беру на заметку.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР