От Рима - до Генуи - и обратно.

[kislaya]

Дорогие сообщники,
запланирован итальянский отпуск на три недели в июле. Прилет и улёт - Рим.
Вводные - я, муж, сын 8 лет. Опытные, проверенные путешественники и ходоки. Любители красивых городов ( музеи, соборы, цекрви, башни и пр) , гуляний (природных парков, пеших троп, ущелий, гор) и купаний ( диких пляжей, озер, термальных источников).
Любим такой формат отпуска - уехали из дому в 11-12 утра - приехали в 9-10 вечера. Очень желательно ежедневное купание, это наш способ снять стресс - не пьем. Вкусной едой тоже успешно заедаем:). На проживание в день готовы тратить около 90 евро. Главная задача отпуска - не заколебаться, а мы это умеем.
Берем машину в прокат в первый же день. Я плохо переношу дорогу, поэтому все переезды не превышают 2-2,5 часов. ( но их может быть в день два).
Маршрут следующий. Едем по точкам, оттуда радиально выезжаем:
1. Тарквиния. Забронировала апарты на букинге - там отмена до 19 мая. Сюда Витербо, Орвието, может Монтепульчано и термы вокруг. 4 ночи.
2. Агротуризмо в Тоскане, Кьянти. 4 дня ( выезды Флоренция, Сиена, Сан Джиминьяно, ). Айрбнб- апарты.
3. Отельчик в Когорно, между Специей и Генуей. 5 ночей. Выезды в Геную, Портофино и Чинкве-Терре. Милые пляжи и места вокруг ( все выписала по советам savl-а - Камольи, Нерви , Бокадассе и пр.)
4. обратно поехали - где? 4 ночи. Тут плюсуем выезды в Пизу и Лукку. Едем до Фьюмиччино, сдаем тачку.
5. Рим 3,5 дня. Забронила отель у Ватикана.
Вопросы мои:
1. Где провести 4 дня на обратном пути, чтобы примерно в районе Пизы- Лукки?
2. Крупные города у нас это Флоренция и Генуя. Но получается что на них выделено по одному жалкому жаркому дню. НЕ преступно ли это по отношению к столь прелестным местам? Тем более, что во Флоренции я попрусь в галерею, так что...

3. Видите ли вы в плане лишние, необязательные моменты? Или наоборот упущено что-то важное?
4. Где по нашему маршруту есть дикие пляжи? Предполагаем повышенную людность в отпуске, поэтому на пляже хотим быть подальше от кафе, лежаков, музыки, набережных.
5. Рим в июле с ребенком. Я планирую передвигаться с сыном между церквями, мороженницами и парками ( пока муж пойдет в Ватикан и на блошиный рынок). Я в парках была только в Боргезе, куда посоветуете? Церковных маршрутов у меня на выбор , условно- отдельно утренний святой Петр и его крыша, отедльно тропой паломника - Санта Мария Маджоре (и может парочка вокруг), Сан Пьетро ин Виколи, Сан Джованни ин Латерано ( и Св. Климент туда же), отдельно - тропой художника -историка ( Санта Мария ин Трастевере, Санта Чечилия ин Трастевере, Сан Луиджи деи Франчези, Санта Мария Сопра Минерва).

Жду советов италоведов и италоманов.
Маршрут в виде картинки в первый же коммент выложу.

[kislaya]

[savl1]

1. Тарквиния. Забронировала апарты на букинге - там отмена до 19 мая.

Я бы Тарквинию посмотрел по пути (а по дороге заехал в Черветери), а базой сделал бы Витербо. Из него, кроме очевидного, обратите внимание на такие мини (по размеру)-шедевры, как: Тускания, Виторкьяно, Ветралла, Монтефьясконе. Марта и Capodimonte с озёрными пейзажами. Естественно, Чивита-ди-Баньореджо. Ну и очевидные Парк Монстров и Вилла Ланте.

Где провести 4 дня на обратном пути, чтобы примерно в районе Пизы- Лукки?

Как раз Лукка была бы хорошим вариантом. Но, может, имеет смысл взять "правее" и остановится в Орвието? Чтобы оттуда, коль уж Вы выделяется на этот этап 3-4 дня, поездить по Умбрии?

Крупные города у нас это Флоренция и Генуя. Но получается что на них выделено по одному жалкому жаркому дню. НЕ преступно ли это по отношению к столь прелестным местам

"Преступно" только то, что Вам кажется преступным:) Геную я бы вообще оставил "за кадром". На Флоренцию, если ещё не были и планируете галереи, точно нужно день накинуть.

Видите ли вы в плане лишние, необязательные моменты?

Сложно судить со стороны, что обязательно или нет для другого человека... Я бы при такой схеме прилёта-улёта (Рим) вообще не стал бы тянуть до Пизы-Лигурии...
Ну а потом - "дьявол кроется в деталях". Когда Вы более чётко распишите маршрут по дням (а не по "отельным" ночам) и напишите, куда планируете ездить радиально, многое "выплывет" наружу. и вот тогда хорошо будет вернуться к этому вопросу:)

Где по нашему маршруту есть дикие пляжи? Предполагаем повышенную людность в отпуске, поэтому на пляже хотим быть подальше от кафе, лежаков, музыки, набережных.

Тогда для Вас (учитывая наличие машины) идеально подходит Побережье Гроссето - Маремма ( https://www.tuttomaremma.com/maremmaspiagge.htm, http://www.enjoymaremma.it/mare-e-coste, http://www.guadaluperesort.it/le-spiagg ... la-maremma и т.д.). Кстати, при таком раскладе можно и на Эльбу наведаться.

Удачи!

[Germon2005]

1. Где провести 4 дня на обратном пути, чтобы примерно в районе Пизы- Лукки?

Побережье Версилии, от Марина ди Каррара до Виареджо - это сплошной длинный пляж, поделенный на участки. Но дикими их назвать никак нельзя.
Удобен для радиальных выездов до Лукки, Пизы, при желании - до городков Гарфаньяны и залива Поэтов в Лигурии.

[kislaya]

базой сделал бы Витербо. ... Но, может, имеет смысл взять "правее" и остановится в Орвието?

Согласна, что один из кусков ( или туда или обратно) в Умбрии можно сделать внутри "материка". Но это Или Орвието, или Витербо и на обратном пути. И как же тогда с Луккой?
Сразу же, в первые дни так хочется в море... Смыть Челябинск с себя.
Если не Тарквиния - то что на берегу?

Я бы при такой схеме прилёта-улёта (Рим) вообще не стал бы тянуть до Пизы-Лигурии...

Вот не поняла тут. В каком смысле тянуть?
По дням и ночам всё распишу, как только выберу все основные локации, а то непонятно - то ли обратно Лукка как база, то ли Витербо-Орвието.
За Пляжи и дивные местечки- спасибо, все записываю в блокнотик! На Флоренцию накину, сто пудов.
Спасибо! Как обычно всё по делу и чётко.
Надя

[kislaya]

1. Где провести 4 дня на обратном пути, чтобы примерно в районе Пизы- Лукки?

Побережье Версилии, от Марина ди Каррара до Виареджо - это сплошной длинный пляж, поделенный на участки. Но дикими их назвать никак нельзя.
Удобен для радиальных выездов до Лукки, Пизы, при желании - до городков Гарфаньяны и залива Поэтов в Лигурии.

Спасибо большое, изучу этот кусок побережья!

[savl1]

Если не Тарквиния - то что на берегу?

Так Тарквиния тоже на берегу... Близко - да, но "просто так" или утром "для аппетита" к морю не выйти, ездить придётся...
Или Вы их Лидо имели в виду? Тогда как-то не очень красиво... И вечером особо некуда податься "для души"...

Если нужно именно море - тогда сразу на Побережье Гроссето - нужный городок можно выбрать по той ссылке, что я давал. К примеру, Porto Santo Stefano, Castiglione della Pescaia, Фоллоника... Таламоне, наконец, хотя там пляжи узкие и каменистые. В общем, покопайте этот уголок, думаю, именно там ответ на Вашу проблему:)

Вот не поняла тут. В каком смысле тянуть?

Ну я имел в виду, что при прилёте в Рим и вылете оттуда поездка аж до Лигурии не очень, мягко говоря, эффективна...

[savl1]

дивные местечки

Вот, кстати, "до кучи", пока не забыл, только что "откопал" - Il Castello dell'Abbadia ( http://www.canino.info/inserti/monograf ... pm/cpm.htm , https://www.google.ru/maps/@42.4299009, ... 704!8i4352 ). Вы так или иначе где-то в тех краях будете.

[Germon2005]

Сразу же, в первые дни так хочется в море... Смыть Челябинск с себя.

Может, тогда есть смысл сразу чуть южнее податься, на Ривьеру ди Улиссе (Побережье Одиссея)? В Анцио много недорогого пляжного жилья. Единственный минус такой дислокации - дальше у Вас маршрут все время на север.

[kislaya]

Близко - да, но "просто так" или утром "для аппетита" к морю не выйти, ездить придётся...
Ну я имел в виду, что при прилёте в Рим и вылете оттуда поездка аж до Лигурии не очень, мягко говоря, эффективна...

1. вот мы сколько не селились на морском берегу- все время - уезжаем утром, возвращаемся затемно, не можем насладиться "своим пляжем"... надо конечно раньше начинать отпускной день, не в 11:30, а напрмер в 8 уже быть на " своём пляже".
2. Я всё туплю - аж до Лигурии - это сарказм?:) у нас слишком "близкие , камерные планы, надо размахнуться, или наоборот ?:) эффективно то как?

[kislaya]

дивные местечки

Вот, кстати, "до кучи", пока не забыл, только что "откопал" - Il Castello dell'Abbadia ( http://www.canino.info/inserti/monograf ... pm/cpm.htm , https://www.google.ru/maps/@42.4299009, ... 704!8i4352 ). Вы так или иначе где-то в тех краях будете.

какой нажористый замок и мост! в парке! спасибо! спасибище!

[savl1]

аж до Лигурии - это сарказм?

Ну нет, это, конечно, не сарказм - я никогда не позволил бы его себе по морально-этическим соображениям.
Но по сути в данном случае я имел в виду именно то, что ехать так далеко от города прилёта-вылета - это не очень рационально. Дело даже не в том, что на дорогу потратится много времени (бензина, денег, сил, наконец), а слишком много интересных мест окажутся "за бортом"... Италия - как раз не та страна, где нужен "размах".

Я понимаю, что если Вы летите из Челябинска, то выбор у Вас не очень большой. Но если всё равно через Москву - хотя бы в одну сторону явно напрашивалась Пиза (которая в этом году очень дешёвая) или даже Болонья...

С другой стороны есть ещё "теневые факторы", которые я не знаю. Основной из них - Ваши планы на Италия на обозримое будущее (скажем, лет 5). Я как-то привык всегда строить маршруты очередной поездки, уже держа в голове ещё одну-две, а то и 3 следующие, поэтому сразу очерчиваю определённый компактный ареал, чтоб в следующий раз с ним не пересекаться. Получается как раз то, что я назвал "эффективно" - на логистику уходит минимум времени, о длинных переездах я уже и забыл, даже побаловать себя акциями за предварительную покупку билетов не могу, поскольку уже несколько лет езжу только на "реджинале" (а это, опять же, экономия времени и денег).

[savl1]

какой нажористый замок и мост! в парке! спасибо! спасибище!

Я сам в восторге - а какой вид со стороны через горбатый мост на крепость!
Я уже заранее Вам завидую, если Вы это увидите, потому как сам вряд ли доберусь

Я ещё одну "вкусняшку" Вам подкину (если будете ехать между Орвието и Римом, туда вполне можно заехать) - Calcata Vecchia

[kislaya]

аж до Лигурии - это сарказм?

Я понимаю, что если Вы летите из Челябинска, то выбор у Вас не очень большой. Но если всё равно через Москву - хотя бы в одну сторону явно напрашивалась Пиза (которая в этом году очень дешёвая) или даже Болонья...

Это вы сейчас в больное место попали.
Этим летом билеты в Европу стоят нереальных денег. Пиза и Болонья кажутся дешевыми,но если прибавлять перелеты из Челябинска до Москвы и багаж, а также думать про удобное время вылета-прилета и стыковки по 1,2-2-3 часа ( а не 6-5 часов) - ну вот ничего привлекательного по цене не было. Плюс есть некие ограничения - надо вернуться до истечения виз в конце июля, вылетать и возвращаться надо в выходные ( экономлю дни отпуска я, а рабочие дни муж)... Короче то что от 22 тыр - это реально всегда от 26.

Рим вышел хоть дорогой ( 72 на троих), но удобно и аэрофлотом, а это самое приличное что летает из Челябинска. Я смотрела билеты и в Пизу и в Болонью, и в Милан - всё было не то, и дорого и неудобно. Вообще - нам было абсолютно все равно куда ехать. Первоначальный план был вообще Берлин как хаб ( билеты по 17 тыс.+ ганзейские города + неделька на море в любом месте куда летают дешевые самолеты из Берлина - на Майорке, хоть где). Берлин по 17 был у авиакомпаний в декабре 2017 . А уже в конце января 2018, когда мы начали искать варианты - выяснилось что Берлин стоит 26 на лицо. Берлин! кому он извините нужен в июле ( кроме нас, немцев )
Когда стало ясно что в Германию дешево это утопия - стали смотреть место где культур-мультур-туризм сочетается с теплым морем. И чтобы не было тьмы народу как в Хорватии и на побережье Испании типа Салоу. Вырисовались Португалия и Италия. В Португалию билет стоил 34 на лицо с бестолковым временем вылета и прилёта ( прибытие в Лиссабон в 23:30, вылет обратно в 07:00). Муж не был в Риме, сказал - ну значит летим через Рим, а там катаемся. и вообще по сравнению с прошлогодним мегатрипом через 6 стран за те же три недели - у нас тихая дачная поездка. А еще в прошлом году народ на форуме посмеялся насчет моего мнения, что переезд длительностью 3-4 часа - недопустимо длинный для отпуска я укачиваюсь в машине, когда не рулю, и длинных переездов не выношу.
И я помню вашу мегапоездищу по Майорке, когда вы на мыс Форментор одним днем метнулись Понятно, что Италия не Майорка, но всё же.

...о длинных переездах я уже и забыл, даже побаловать себя акциями за предварительную покупку билетов не могу, поскольку уже несколько лет езжу только на "реджинале" (а это, опять же, экономия времени и денег).

На поездах? Это дешевле чем на машине? У нас об итальянских железных дорогах скверное мнение- мы первым раз ими поехали в Венецию и потеряли пол дня.

[savl1]

Это вы сейчас в больное место попали.

Ну да, я понимаю, что нам, москвичам, "легко по себе судить" о таких вещах, простите...

И я помню вашу мегапоездищу по Майорке, когда вы на мыс Форментор одним днем метнулис

Там как раз это ничего не стоило: единственная местная реально скоростная магистраль идёт как раз от Пальмы до Форментора (точнее, до Алькудии, но там уже рукой подать ), так что общее время всего около часа получилось:) Мы дольше от Кала дОр до аэропорта ехали, поскольку в той части медленные дороги.
Но это всё равно не показатель: на Майорке у нас были "особые условия": всего 5 дней, и мы понимали, что больше там точно не будем, поэтому вот как раз там работал принцип "сейчас или никогда", надо было брать всё "по верхам"...

На поездах? Это дешевле чем на машине?

Вы знаете, при выборе между машиной и От для меня чисто финансовый вопрос далеко не 1-й. И даже не 2-й. А главное - удобство. Вообще для меня свобода - это свобода от машины. Её я беру там, где подразумеваются места, куда на ОТ доехать проблематично или невозможно. В Италии отлично развит ОТ, по крайней мере, в основные туристические места, поэтому за прошедшие 7-9 поездок его вполне хватало, и на ближайшие 3-5 ещё точно хватит. А вот в Испании мы перешли на машину, полностью или частично, уже на 5-6 поездке - вот яркий показатель разницы развития ОТ в Испании и Италии...

У нас об итальянских железных дорогах скверное мнение- мы первым раз ими поехали в Венецию и потеряли пол дня.

Это Вам как-то жутко не повезло... Для меня (а я поездил по Италии уже очень много где, к тому же, алгоритм моих поездок подразумевает каждодневные переезды. да ещё с радиалками) итальянские поезда - это комфорт и удовольствие (ну да, иногда опаздывают на 10-15 минут, бОльшие задержки - это всё же редкость...)

[kislaya]

Ну да, я понимаю, что нам, москвичам, "легко по себе судить" о таких вещах, простите...

Да. мы живем в таком месте откуда никуда ничего не летает. и когда мне рассказывают про адские! свои поездки с пересадками в Европе - со словами - ну больше через франкфурт никогда! - я внутренне скрежещу зубами. Мы всегда летаем дорого и неудобно. Горящие билеты и путевки недлянас

. Вообще для меня свобода - это свобода от машины. Её я беру там, где подразумеваются места, куда на ОТ доехать проблематично или невозможно. В Италии отлично развит ОТ, по крайней мере, в основные туристические места, поэтому за прошедшие 7-9 поездок его вполне хватало, и на ближайшие 3-5 ещё точно хватит.

Идея ездить ОТ мне не приходила в голову. ну во-первых на троих в Европе это несоразмерно дорого. машина стоит 300 евро на две недели, а на поезде втроем мы эти деньги прокатаем за 5 дней. Кроме того машина - это же "рюкзак". у тебя в ней заряжается телефон, в ней лежит холодная вода, пляжные принадлежности ( это здоровенная сумка где всякие маски- трубки, тапки для купания, купальники, кремы от загара, карты, яблоки, книжки, полотенца). в машине мы держим и запасную обувь, и легкую палатку тент для пляжа, и дождевики. я ненавижу таскать тяжести на себе, пусть это все барахло лежит в машине . Да, ты должен её где то парковать, поэтому жить в большом городе ( Рим, Венеция) надо без машины, а вот ездить на наши дикие пляжи и к крепостям и мостам типа крепости Вульчи - ну как без машины то? И расписание? ты не зависишь от своих планов, и всё время подстраиваешься под удобный поезд. Я не агитирую вас ни в коем, просто нам машина удобнее
а если вспомнить что мы не пьем - ну так и вовсе !

[

.
Это Вам как-то жутко не повезло...

Да, уж съездили на курорт. Это была страшная поездка в Венецию. Малыш еле шёл- накануне встал на осу и ногу жутко раздуло ( одна 6 часов ковылял и почти не жаловался). я где то оставила телефон, а там вся жизнь ( оказалось все таки соскользнул в машине под сидение) . В Венеции был такой гром, что я думала наступает последний день Помпеи и статуи с Сан Марко попАдают как на картине. А потом разверзлись хляби небесные и город ушел под ливень с шквалистым ветром. Едем значит мы назад, в мирное Портогруаро и предвкушаем - ужин! мини шоппинг! отдых! И тут бац - на полустанке всех выгнали на улицу. Поезда не идут- завалены пути упавшими деревьями, смерч же прошел мимо Венеции по побережью. И мы 4 часа без еды и воды в Санта Дона Ди Пьяве на вокзале кукуем на платформе. Все закрылось с заходом солнца,информации нет, автобус приехал один, посадил 30 человек, оставшиеся 50 не влезли, но больше автобусов не будет. Предлагали только самим вызывать такси, евро за 120, и ехать до Портогруаро. Автобусного расписания нет, автостанция закрылась, кондукторы ничего не объясняют. Муж запаниковал, что на машину рухнуло дерево, он как раз поставил в тенёк... Всё это не внушило нам приязни к жд дорогам Италии.

[savl1]

Да, ситуация не из приятных. Хотя не показательна в плане ОТ вообще, какие уж тут претензии к ЖД, когда "завалены пути упавшими деревьями"... Тут просто жутко не повезло, и это может быть где угодно. К примеру, несколько лет назад наши товарищи возвращались из командировки в Выборг и прождали на вокзале полночи (а дело было зимой, выборгский вокзал, по крайней мере, того времени, не предназначен для такого ожидания в таких условиях) как раз по такой же причине: на территории Финляндии (поезд был хельсинкский) тоже прошла буря, и на пути упали деревья...

Малыш еле шёл- накануне встал на осу и ногу жутко раздуло ( одна 6 часов ковылял и почти не жаловался)

Не могу не отметить... Мои искренние восхищения надлежащим воспитанием

Кроме того машина - это же "рюкзак"

Это да, это мне знакомо, потому по Испании в сложных маршрутах -цепочках мы уже давно перешли на машину.

[В.А.]

kislaya, в Риме к "тропе художника-историка" вполне можно добавить виллу Фарнезина и базилику Santa Maria del Popolo.
Присмотрела (для внука:) ещё вот такой музей - Explora IL Museo Dei Bambini Di Roma. По отзывам, незнание языка детям не мешает.
Не увидела у Вас замка Св. Ангела, ребенку вполне могут понравиться лесенки, туннели, балкончики... Мне и самой замок нравится:)
Капитолийский холм Вы тоже не упомянули - я бы посоветовала заглянуть в базилику Santa Maria in Ara coeli. На холме есть смотровая с видом на форумы.
Что касается церквей... Без перерыва на сиесту открыты только папские базилики. Перерывы бывают длинные, до 4-х часов. Чтобы не попасть в поток туристов, в церкви лучше идти утром, сразу после утренней службы и до 9 утра.

[kislaya]

Да, ситуация не из приятных. Хотя не показательна в плане ОТ вообще, какие уж тут претензии к ЖД, когда "завалены пути упавшими деревьями"... Тут просто жутко не повезло, и это может быть где угодно.

Претензии ровно к разруливанию ситуации, разумеется не к деревьям. Неправильно прислать один автобус на 30 душ для доставки 80-90 людей. Неправильно не дать людям расписания автобусов с той же Санта Дона ди Пьяве. Я не буду говорить о порядочных германских порядках, но даже в левантийском Израиле если поезда не идут - организовывается автобусное сообщение.
Мои друзья умудрились вернуть деньги с испанских железных дорог просто на основании того, что до путешествия прочли где-то Лишь поезд AVE не опаздывает никогда - если такое случится, пассажирам вернут деньги за билет. Они ехали из Мадрида в Севилью, или в Кадис? - и поезд задержался. Они вышли на последней станции, приперлись в кассу и - им вернули полную стоимость билетов!

[kislaya]

kislaya, в Риме к "тропе художника-историка" вполне можно добавить виллу Фарнезина и базилику Santa Maria del Popolo.
Присмотрела (для внука:) ещё вот такой музей - Explora IL Museo Dei Bambini Di Roma. По отзывам, незнание языка детям не мешает.
Не увидела у Вас замка Св. Ангела, ребенку вполне могут понравиться лесенки, туннели, балкончики... Мне и самой замок нравится:)
Капитолийский холм Вы тоже не упомянули - я бы посоветовала заглянуть в базилику Santa Maria in Ara coeli. На холме есть смотровая с видом на форумы.
Что касается церквей... Без перерыва на сиесту открыты только папские базилики. Перерывы бывают длинные, до 4-х часов. Чтобы не попасть в поток туристов, в церкви лучше идти утром, сразу после утренней службы и до 9 утра.

Спасибо, всё помечу. Но главная моя задач план " разгрузить" и облегчить для ребенка. Три дня всего, город раскаленный, толпы туристов... Тут и взрослый взвоет.

Мне знакомые тут накинули одну тур фирму, которая делает прогулку квест для детей по Риму, мне ооочень понравилась задумка - было бы с кем ещё разделить стоимость экскурсии- подумали бы серьёзно:
путешествие-поиск сказочных и мифологических животных в фонтанах, дворцах, памятниках. Про каждое животное рассказывают - это мол Химера, дают наклейку с старинной гравюрой Химеры, это единорог, а это нормальная черепаха, про которую в средние века думали что...
Короче хорошо придуманная игра-прогулка для детей