Форум Винского

**Puma_di** » 27 мар 2018, 22:56

Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Очень надеюсь на вашу помощь ибо это моя первая поездка заграницу.
Хочу поехать с сестрой в Италию в середине июля на 2 недели. Обязательные города для посещения Рим и Венеция.
Еще есть желание посетить Верону и возможно (не уверена) озеро Гарда (оно там вроде рядом с Вероной). Передвигаться по Италии будем на поездах.
Хотелось бы максимально все успеть посмотреть и прочувствовать, но не летать как электро-веник.

Сестра агитирует меня максимально долго быть в Венеции и Риме, а я бы еще что-то посмотрела, но что? Глаза разбегаются, в голове от обилия прочитанного - кавардак. Какие еще красивые города посоветуете? Нормально будет для Рима 5 дней, а для Венеции 4? (с учетом посещения островов). Удобно ли жить в Местре и каждый день кататься в островную часть Венеции? Сколько дней в Вероне и стоит ли тратить время на Гарду или другое озеро?

Прилет у меня в Рим (Фьюмичино) 10 июля в 06:30. Сестра прилетает в 14:00. Сразу вопрос чем заняться до ее прилета?
Вылет 25 июля с Милана (Бергамо) 04:10. Как добраться удобнее из Милана туда?

Общий смысл поездки - напитаться эмоциями и вдохновением, отдохнуть от домашних дел и работы (я в декрете с малявкой круглосуточно, она труженик пчелка 6 дней из 7 в неделю). Дискотеки, тусовки, парки развлечений и прочее в этом духе - не интересует. Размеренный отдых с приятной для глаза картинкой: архитектура, пейзажи, атмосфера полного погружения, без суеты. Много гулять пешком любим.

**Torn07** » 27 мар 2018, 23:10

Puma_di писал(а) 27 мар 2018, 22:56:Нормально будет для Рима 5 дней

Если хорошо переносите жару - может быть далеко за 30 гр..
Стоит разбить маршрут с передыхом у водички. Например Рим - Гарда (с Вероной) - Венеция..
Начните с билетов, а остальное можно варьировать.

**Посторонний** » 28 мар 2018, 00:43

По дороге будет Флоренция - очень красивый город. Верона тоже хороша, в ней можно провести два дня. Жить в Местре неудобно, но многие так делают в целях экономии.

**Kalifornian** » 28 мар 2018, 01:22

Puma_di писал(а) 27 мар 2018, 22:56:Сестра агитирует меня максимально долго быть в Венеции и Риме ... Нормально будет для Рима 5 дней, а для Венеции 4? (с учетом посещения Бурано).

А чем то сестра это аргументирует? В смысле у неё есть какой-то план по дням или просто город большой/красивый/известный стоит остаться подольше. Просто составьте список что вы хотите посмотреть и сколько вам дней для этого нужно. Выше верно пишут что при жаре, вам может и смотреть ничего не захочется. Кстати если собираетесь заехать на острова то смотрите все три Мурано, Бурано, Торчелло.

Puma_di писал(а) 27 мар 2018, 22:56: Удобно ли жить в Местре и каждый день кататься в островную часть Венеции?

Для одного дня как бы нормально. Но если вы четыре дня собирается туда-обратно, то будет совсем не весело. К тому же в Венеции интересно побродить когда все дневные туристы уехали.

**savl1** » 28 мар 2018, 08:19

Puma_di писал(а) 27 мар 2018, 22:56:Сестра агитирует меня максимально долго быть в Венеции и Риме, а я бы еще что-то посмотрела, но что?
Какие еще красивые города посоветуете?

Главное - не мудрить сверх меры. Для первого раза уже давно придумана классика: Рим-Венеция-Флоренция с заездами (это прекрасно делается радиалками из Флоренции) в Пизу и Сиену
Так что на 2 недели этот вариант прекрасно подходит, а если ещё и Верона - совсем классно

Puma_di писал(а) 27 мар 2018, 22:56: Нормально будет для Рима 5 дней, а для Венеции 4?

Это, безусловно, нормально. Для вдумчивого осмотра и посещения не только основных достопримечательностей.
А если эти сроки взяты не "с потолка", а хоть чем-то обоснованы в Вашем случае и под Вас, то вдвойне нормально:)
Самое ненормальное тут - это сочетание "Рим и июль". Но если Вы представляете, на что идёте и всё равно сознательно идёте - то...

Puma_di писал(а) 27 мар 2018, 22:56:Удобно ли жить в Местре и каждый день кататься в островную часть Венеции?

Для одного дня - нормально, для двух - терпимо, для четырёх - не очень. Хотя, конечно, дешевле.

Puma_di писал(а) 27 мар 2018, 22:56: Сколько дней в Вероне

1

Puma_di писал(а) 27 мар 2018, 22:56: стоит ли тратить время на Гарду или другое озеро?

Для "первой Италии" - нет. В конце концов, таких озёр в Европе - если не навалом, то довольно много.

Puma_di писал(а) 27 мар 2018, 22:56:Билеты будем брать через пару дней

Постарайтесь именно в таком раскладе:

Puma_di писал(а) 27 мар 2018, 22:56:прилет будет в один город, а вылет домой из другого

Т.е. север-юг или наоборот, направление движения не сильно принципиально. Один конец - явно Рим, а другой - Венеция, Тревизо или Верона. Похуже, но тоже ничего - Пиза и Флоренция. На совсем худой конец - Болонья.

Удачи!

**Puma_di** » 28 мар 2018, 08:36

Посторонний писал(а) 28 мар 2018, 00:43:Жить в Местре неудобно, но многие так делают в целях экономии.

ну вот как бы в целях экономии хотелось бы рассмотреть такой вариант, если конечно она значительная, а не в пару евро.

Torn07 писал(а) 27 мар 2018, 23:10:
Puma_di писал(а) 27 мар 2018, 22:56:Нормально будет для Рима 5 дней

Если хорошо переносите жару - может быть далеко за 30 гр..

а вечерами тоже сильно жарко? еще очень мучает вопрос по поводу вещей... раздеться всегда можно, а вот что брать из теплого? и часто ли в Италии в июле дожди?

**savl1** » 28 мар 2018, 08:45

Puma_di писал(а) 28 мар 2018, 08:36:а вечерами тоже сильно жарко?

Старые итальянские города (что Рим, что Флоренция) - это, по сути, каменные мешки. И раскалённый днём воздух фактически не остывает за ночь. Недаром на протяжении всей истории императоры и папы покидали Рим на июль-август:)

Puma_di писал(а) 28 мар 2018, 08:36: что брать из теплого?

Практически ничего.

Puma_di писал(а) 28 мар 2018, 08:36:часто ли в Италии в июле дожди?

Смотря где, но в целом мало. Вот статистика (годы можете сами менять) по Риму: https://www.wunderground.com/history/ai ... reqdb.wmo= и району Венеции https://www.wunderground.com/history/ai ... reqdb.wmo=

**Puma_di** » 28 мар 2018, 08:47

Kalifornian писал(а) 28 мар 2018, 01:22:А чем то сестра это аргументирует? В смысле у неё есть какой-то план по дням или просто город большой/красивый/известный стоит остаться подольше.

ну да, логика именно такая. Неспешно осмотреть все и проникнуться атмосферой города.

Kalifornian писал(а) 28 мар 2018, 01:22: Выше верно пишут что при жаре, вам может и смотреть ничего не захочется.

Ну я планирую выходить на прогулки по-раньше, часиков в 8 (может раньше, как думаете?) чтоб и не жарко и туристов меньше. А в обед где-то в кафешке сидеть, вкушать местные блюда. Вечером снова на прогулку.

Kalifornian писал(а) 28 мар 2018, 01:22: в Венеции интересно побродить когда все дневные туристы уехали.

а где тогда лучше остановиться, чтоб и комфортно и не дорого? можно хостел

**Puma_di** » 28 мар 2018, 08:53

savl1 писал(а) 28 мар 2018, 08:19:Самое ненормальное тут - это сочетание "Рим и июль". Но если Вы представляете, на что идёте и всё равно сознательно идёте - то...

нет, не представляю.. расскажите...

savl1 писал(а) 28 мар 2018, 08:19:Т.е. север-юг или наоборот, направление движения не сильно принципиально.

я так понимаю загвоздка в жаре Рима, так когда он жарче? в средине июля или вконце июля - первые дни августа? или 2 недели разницу в погоде не делают?

**savl1** » 28 мар 2018, 08:56

Puma_di писал(а) 28 мар 2018, 08:47: я планирую выходить на прогулки по-раньше, часиков в 8 (может раньше, как думаете?) чтоб и не жарко и туристов меньше. А в обед где-то в кафешке сидеть, вкушать местные блюда. Вечером снова на прогулку.

Это всё иллюзии...
Вы столько не просидите в кафе...
В конце концов, вопрос упирается не в "жарко-не очень жарко" вообще, а в том, как конкретные люди переносят жару в городе.

Puma_di писал(а) 28 мар 2018, 08:53:когда он жарче? в средине июля или вконце июля - первые дни августа?

Я ж Вам скинул погодные архивы. Смотрите, анализируйте...

Puma_di писал(а) 28 мар 2018, 08:53:или 2 недели разницу в погоде не делают?

Думаю, что в это время - нет.

**Puma_di** » 28 мар 2018, 09:00

Kalifornian писал(а) 28 мар 2018, 01:22: Кстати если собираетесь заехать на острова то смотрите все три Мурано, Бурано, Торчелло.

а по времени одно дня хватит для 3х островов? и сколько по деньгам туда добраться?

**theo2009** » 28 мар 2018, 09:24

Puma_di писал(а) 28 мар 2018, 08:47: А в обед где-то в кафешке сидеть, вкушать местные блюда.

Только Вы учитывайте, что кафешки сами в основной массе закрываются на сиесту примерно с 14/15 и до 18/19.

**bugulma** » 28 мар 2018, 09:25

Puma_di писал(а) 28 мар 2018, 08:47:А в обед где-то в кафешке сидеть, вкушать местные блюда

в обед лучше на море планируйте... ближайшее, на метро в Остию, или на север Ладисполи.

Puma_di писал(а) 28 мар 2018, 09:00:а по времени одно дня хватит для 3х островов?

летом вполне
стоит - обычный билет на транспорт (см.подробнее http://www.actv.it)
ну, и посмотрите остров Лидо, там ближайшие морские пляжи

и тоже обращаю внимание, что будет пекло...

**фудзияма** » 28 мар 2018, 09:30

Torn07 писал(а) 27 мар 2018, 23:10:
Puma_di писал(а) 27 мар 2018, 22:56:Нормально будет для Рима 5 дней

Если хорошо переносите жару - может быть далеко за 30 гр..

Была в первой половине июня, было под 40...но мне было в кайф, главное на голову чего-нибудь надевать, а то многие туристы пренебрегают, и местные кстати многие без панам...как бы то ни было, солнечный удар я получила в
Праге...в мае! так что в Риме все должно быть ок

По Риму 5 дней достаточно, Венеция 4 - многовато, имхо. Флоренция - однозначно must see, и подольше. Верона, Генуя, Милан - была проездом, и еще раз не тянет. Сиену, Сицилию хочу посетить обязательно.

**savl1** » 28 мар 2018, 09:45

Puma_di писал(а) 28 мар 2018, 09:00:а по времени одно дня хватит для 3х островов?

Не желая ни с кем спорить, выскажу своё мнение: не стоит в первой поездке в страну тиражировать однотипные впечатления. Если Вам для "основной" Венеции 4 дня много (что вполне допускаю), лучше разнообразить поездку другими "форматами". Например, из Вероны съездить в Сирмионе, между Флоренцией и Римом заехать в Орвието, из Рима - в Тиволи и т.п. (ещё раз отмечу Пизу и Сиену из Флоренции)

**Torn07** » 28 мар 2018, 12:30

theo2009 писал(а) 28 мар 2018, 09:24:Только Вы учитывайте, что кафешки сами в основной массе закрываются на сиесту примерно с 14/15 и до 18/19.

Во всех туристических местах все работает.. Закрываются некоторые рестораны.. За все время натыкался на 2 таких..

Puma_di писал(а) 28 мар 2018, 08:53: в средине июля или вконце июля - первые дни августа

Температура увеличивается к концу месяца.. Но погода вещь не предсказуемая.
Мы в 35-36 чувствовали в Риме себя нормально.. Помимо кафешек можно в лавчонки заходить, охладиться под кондеем..

**silverlode** » 28 мар 2018, 12:53

Про жару в Риме: тут надо учитывать, насколько обычно жарко летом там, где вы живёте. В моих краях в июле-августе не сильно прохладнее Так что хотя мне и жарко было в Риме в конце июля, и заходила охладиться в кафе/магазины/церкви, но в целом - ну не ужас-ужас-ужас, так что я бы не стала дробить день вылазками на море (нормально ни Рим, ни море не получится ощутить при таком раскладе), а по возможности планировала бы день так, чтобы часть его находиться в помещении или парках (музеи Ватикана, сады Ватикана, галерея Боргезе, парк виллы Боргезе, собор Св. Петра, другие церкви по пути и по интересам, Палаццо Массимо, вилла Тиволи или Эсте, список можно продолжать), и соблюдала разумные меры предосторожности при жаре - вода с собой, санскрин, что-то надеть на голову, лёгкая пища.

**Drug Gromozeki** » 28 мар 2018, 18:37

Неожиданно увидел тему, про которую собирался спросить)
Мы с женой тоже будем в Италии с 8 по 19 июля (билеты уже приобретены, за накопленные мили)), прилет Рим, вылет Венеция.
Примерно план поездки себе представляем Рим - Флоренция - Венеция (помогает подруга, которая 3 года жила в Италии), но с учетом жары, подскажите как и где лучше провести 2-3 дня на море, готовы пожертвовать днями в Риме и Венеции.

**savl1** » 28 мар 2018, 18:43

Drug Gromozeki писал(а) 28 мар 2018, 18:37:Неожиданно увидел тему, про которую собирался спросить

Администрацией сайта не поощряются вопросы в чужих активных темах до факта совершения поездки, так что, думаю, Вам самое логичное открыть свою или найти общую тематическую ветку под Ваш вопрос, например, где-то здесь: Курорты и пляжи Италии. Вопросы и ответы . Возможно, достаточным будет просто почитать её:)

**Puma_di** » 29 мар 2018, 11:31

bugulma писал(а) 28 мар 2018, 09:25:билет на транспорт (см.подробнее http://www.actv.it)
ну, и посмотрите остров Лидо, там ближайшие морские пляжи

я немного запуталась... я так понимаю лучше взять проездной? он выгоднее получается чем за каждую поездку платить?
только вот не сильно поняла какой надо будет брать?
этот на поездки по самой Венеции - без островов?

а этот и Венеция и острова? или я не правильно поняла?

**silverlode** » 29 мар 2018, 11:44

Alilaguna ходит в аэропорт Марко Поло, если вам туда не надо, то и билеты эти не нужны. Билеты с первого скрина включают острова, они тоже Венеция. Вот карта http://actv.avmspa.it/sites/default/fil ... al_APP.pdf Один билет на вапоретто, действующий 75 минут, стоит 7.50.
А что за сайт, с которого скрины?

**hellen-k** » 29 мар 2018, 11:51

Puma_di писал(а) 29 мар 2018, 11:31: он выгоднее получается чем за каждую поездку платить?

Это вам скажет только калькулятор, на котором вы сложите все поездки, в соответствии с вашими планами.

Puma_di писал(а) 29 мар 2018, 11:31:этот на поездки по самой Венеции - без островов?

Нет. Этот без аэропорта.

Puma_di писал(а) 29 мар 2018, 11:31:а этот и Венеция и острова?

Этот с аэропортом.

**Чейз** » 29 мар 2018, 11:58

Puma_di писал(а) 29 мар 2018, 11:31:я немного запуталась... я так понимаю лучше взять проездной?

Чтобы распутаться - изучите вот это:
Венеция общественный транспорт от А до Я
Проездной - лучше.
Еще - я солидарна с вашей сестрой, лучше меньше, да лучше, т.е. лучше меньше городов, но не спеша и содержательно.
Еще - я солидарна с savl1, если уж на Венецию 4 дня (что хорошо), то и жить надо там, замучаетесь вы мотаться под полуденным солнышком по городу без сиесты и тащиться каждый вечер по полтора часа до базы в Местре. С учетом возможной жары я бы поселилась на вашем месте в Кастелло, у Арсенала, там дешевле и близко доплыть до Лидо на пляж освежиться.

**Puma_di** » 29 мар 2018, 12:10

silverlode писал(а) 29 мар 2018, 11:44:Alilaguna ходит в аэропорт Марко Поло, если вам туда не надо, то и билеты эти не нужны.

Ну я так понимаю мы туда прилетим. Или в какой лучше аэропорт? Чтоб ближе и дешевле до Венеции

Один билет на вапоретто, действующий 75 минут, стоит 7.50.

Вапаретто ездит маршрутом круг всей Венеции и островов? Тоесть купив разовый билет или проездной я могу неограниченное количество раз пересаживаться в разные вапаретто и посещать как достопримечательности Венеции так и острова?

А что за сайт, с которого скрины?

https://www.veneziaunica.it/it/e-commerce/services
с actv перенаправило туда

**bugulma** » 29 мар 2018, 12:15

Puma_di писал(а) 29 мар 2018, 11:31:этот на поездки по самой Венеции - без островов?

вот даже на Вашей картинке под названием билета темным курсивом написано, что билет действует на общ.транспорт Венеции, на островах и материке.
т.е. в обычный билет входят Бурано, Мурано, Торчелло, Лидо (это все Венеция). Действует на автобусы на континент (до Местре, например), и в самом Местре.

Puma_di писал(а) 29 мар 2018, 11:31:а этот и Венеция и острова? или я не правильно поняла?

Алилагуна - это уже другой оператор, так скажем, экспресс-перевозчик, больше связанный с доставкой в/из аэропорта.
смотрите обычные вапоретто ACTV - вполне нормально.

**Puma_di** » 29 мар 2018, 12:16

Чейз писал(а) 29 мар 2018, 11:58:Чтобы распутаться - изучите вот это:
Венеция общественный транспорт от А до Я

Еще - я солидарна с savl1, если уж на Венецию 4 дня (что хорошо), то и жить надо там, замучаетесь вы мотаться под полуденным солнышком по городу без сиесты и тащиться каждый вечер по полтора часа до базы в Местре. С учетом возможной жары я бы поселилась на вашем месте в Кастелло, у Арсенала, там дешевле и близко доплыть до Лидо на пляж освежиться.

спасибо, сейчас будем изучать.
я читала отзывы, что еще на Лидо некоторые поселяются, мол 20 минут и уже в Венеции. Или тоже затея так себе?

**bugulma** » 29 мар 2018, 12:18

Puma_di писал(а) 29 мар 2018, 12:10:Ну я так понимаю мы туда прилетим. Или в какой лучше аэропорт? Чтоб ближе и дешевле до Венеции

чтоб дешевле, автобус из аэропорта...

Puma_di писал(а) 29 мар 2018, 12:10:Вапаретто ездит маршрутом круг всей Венеции и островов?

там несколько маршрутов

действительно лучше

Чейз писал(а) 29 мар 2018, 11:58:Чтобы распутаться - изучите вот это:
Венеция общественный транспорт от А до Я

:-)

**bugulma** » 29 мар 2018, 12:19

Puma_di писал(а) 29 мар 2018, 12:16:еще на Лидо некоторые поселяются, мол 20 минут и уже в Венеции

бывает
сразу на море
20 минут до Венеции (СанМарко) от причала Лидо, но к нему по близости ценник посмотрите для начала на Ваши дни :-))

**Puma_di** » 29 мар 2018, 12:42

Чейз писал(а) 29 мар 2018, 11:58:Проездной - лучше.

на сайте пишут про бонусный проездной за 22е для тех кому от 6 до 29 лет. А это на момент покупки или на момент прибывания? мне как раз за 2 недели до поездки 30 стукнут.. я уже не попадаю на эти бонусы?

**Чейз** » 29 мар 2018, 12:51

Puma_di писал(а) 29 мар 2018, 12:16:Или тоже затея так себе?

Нет, это хорошая затея, у нее один недостаток: это же остров-пляж, в июле сезон, цены соответствующие. Но поищите, вдруг найдется терпимое по цене жилье, главное - близко от остановки Lido S.M.E.

**Чейз** » 29 мар 2018, 12:52

Puma_di писал(а) 29 мар 2018, 12:42:я уже не попадаю на эти бонусы?

Нет, вы должны быть моложе 30 не на момент покупки, а на момент получения карты Rolling Venice.

**Puma_di** » 02 апр 2018, 14:37

а если втулить в план поездки Милан? Совсем неудобно по маршруту? Просто как-то Флоренция не впечатляет по картинкам, не знаю почему...

**savl1** » 02 апр 2018, 14:48

Puma_di писал(а) 02 апр 2018, 14:37:а если втулить в план поездки Милан? Совсем неудобно по маршруту?

Технически можно сделать что угодно. Насколько Вас это устроит (по общей логистике и динамике) - это уже вопрос к Вам.

Puma_di писал(а) 02 апр 2018, 14:37:Просто как-то Флоренция не впечатляет по картинкам, не знаю почему...

Мой самый главный совет любым путешественникам, особенно "начинающим" (другие тут просто не задают вопросных тем): верьте личным впечатлениям больше всего. Значит, по крайней мере, сейчас - это не Ваш город. Жизнь слишком коротка, а путешествий в ней слишком мало, чтобы тратить время на "не свои" места, города, страны...

**theo2009** » 02 апр 2018, 15:38

Puma_di писал(а) 02 апр 2018, 14:37:а если втулить в план поездки Милан? Совсем неудобно по маршруту? Просто как-то Флоренция не впечатляет по картинкам, не знаю почему...

А Милан впечатляет? )))

**Torn07** » 03 апр 2018, 01:15

Puma_di писал(а) 02 апр 2018, 14:37:Просто как-то Флоренция не впечатляет по картинкам

Если бы картинки (фотографии) могли передать реальность, то все мы сидели бы в Гугле (продвинутые в "Гугл Планета Земля") и никуда бы не ездили..
Как пример - ни одно фото внутренних интерьеров Сан Петро, не соответствует тому, что видишь и чувствуешь (речь не о религии), когда первый раз (да и во второй, и третий) заходишь во внутрь..

А еще есть антураж каждого города. Он "картинками " не передается.
А флорентийский стейк .. ?

Поэтому я бы все таки не по "картинкам" ориентировался (и не по отчетам форумчан - они очень субъективные), а по популярным путеводителям (там оценки нейтральные) .
Можно еще кино скачать - "Великолепная Италия".

А конкретно сравнивая с Миланом - Флоренция и интереснее, и атмосфернее .. Милан, это либо вынуждено (из за прилетов), либо для последующих поездок..

**Puma_di** » 03 апр 2018, 12:00

Спасибо, будем думать...
По сути Милан стал рассматриваться из за дешевого билета и собора Дуомо

**Persian tramp** » 03 апр 2018, 12:08

Puma_di писал(а) 02 апр 2018, 14:37:Просто как-то Флоренция не впечатляет по картинкам

М-да.... Готовиться к поездке "по картинкам" - это сильно, конечно

**savl1** » 03 апр 2018, 12:19

Persian tramp писал(а) 03 апр 2018, 12:08:Готовиться к поездке "по картинкам" - это сильно, конечно

А как иначе?

**Persian tramp** » 03 апр 2018, 12:28

savl1 писал(а) 03 апр 2018, 12:19:А как иначе?

Познание мира многогранно. Нет, если дальше созерцания картинок у кого-то дело не идет, то, конечно, можно и по картинкам

**theo2009** » 03 апр 2018, 12:31

"Картинки" не всегда могут передать атмосферу города.
Например, возвращаясь в той же Флоренции как-то с женой в апартаменты примерно в 12 ночи, на одной из улочек услышали звуки органа, исходящие из открытых дверей какой-то маленькой церкви, и наслаждались ими минут двадцать.
Хотя фотографии с купола Собора или площади Микеланджело меня не оставляют равнодушным))

**savl1** » 03 апр 2018, 14:21

Persian tramp писал(а) 03 апр 2018, 12:28:Познание мира многогранно.

Здесь Вы немного (или много?) подменяете понятия. Речь же не идёт о замене личного присутствия "картинками", а о методе выбора направлений путешествий.

Persian tramp писал(а) 03 апр 2018, 12:28: Нет, если дальше созерцания картинок у кого-то дело не идет, то, конечно, можно и по картинкам

Если Вы имеете в виду - на этапе выбора мест - то у меня это 100%. И искренне не представляю, как вообще можно иначе подобрать что-то "под себя"

**theo2009** » 03 апр 2018, 15:36

savl1 писал(а) 03 апр 2018, 14:21: И искренне не представляю, как вообще можно иначе подобрать что-то "под себя"

Всё-таки отзывы хоть и субъективны, но по ним складывается более полная картинка, чем только по "картинкам")

**savl1** » 03 апр 2018, 15:41

theo2009 писал(а) 03 апр 2018, 15:36:Всё-таки отзывы хоть и субъективны, но по ним складывается более полная картинка, чем только по "картинкам"

Не представляю, как... На картинку посмотрел - и всё видно. А если ещё жёлтым человечком есть возможность походить - больше ничего и не надо. А что отзывы (кроме тех же "картинок" в них) могут дать?

**lidaOV** » 03 апр 2018, 15:42

theo2009 писал(а) 03 апр 2018, 15:36:Всё-таки отзывы хоть и субъективны, но по ним складывается более полная картинка, чем только по "картинкам")

Отзывы без картинок?! Ну..., у меня всего раз в жизни так было, и то не с архитектурой, а с музыкой.
Если ехать смотреть, то надо определиться, что смотреть. А потом уже разрабатывать это поле посредством отзывов, книг и т.д.

**hellen-k** » 03 апр 2018, 15:43

Судя по целой очереди тех, кому надо в Сорренто, способ появления желаний весьма разный Некоторым последовательность букв и песня нравятся

**Чейз** » 03 апр 2018, 15:47

savl1 писал(а) 03 апр 2018, 15:41:А что отзывы (кроме тех же "картинок" в них) могут дать?

Особенно если отзывы пишут ребята вроде Гоголя и Пруста... ;)

**theo2009** » 03 апр 2018, 16:03

savl1 писал(а) 03 апр 2018, 15:41: А что отзывы (кроме тех же "картинок" в них) могут дать?

Ну вот последнее время появилось очень много отзывов про Доломиты с благодарностью уважаемому gglad, который, можно сказать, посредством своего отзыва открыл глаза многим форумчанам на этот прекрасный уголок Италии, и потянулась туда цепочка благодарных читателей))).

**lidaOV** » 03 апр 2018, 16:11

Чейз писал(а) 03 апр 2018, 15:47:Особенно если отзывы пишут ребята вроде Гоголя и Пруста..

да ладнаа Вам всяких нытиков приплетать (это я про Пруста). Начать "единение с красотой" с их подачи- не единственный путь. Особенно, когда человек только ищет- его это вообще путь или нет.
____________
Вопрос к ТС- на Милан смотрели только из-за дешевизны авиабилетов? Прикиньте, во сколько обойдется сэкономить 2 тыр на авиа, и переплатить их на поезда до основных мест обзора. Может "то на то" и выйдет.
Еще "про 4 дня в Местре". Ну да, жили, были, кушали... Никаких проблем, ибо 15 мин на трамвае.
Нет, я не против поселения в Венеции, но уж больно дорого для нас выходило. Проездной-то ведь все равно собираетесь купить, Для проживания в Местре нужно запланировать кольцевые обзорные маршруты по Венеции, тогда вообще никаких проблем. ... Про вечернюю Венецию без туристов... В 19-30 на Сан Марко уже критически мало народу, а в других местах: Венеция- такая штука- шаг вправо, шаг влево от центральной дороги- и уже никогошеньки нет.
Мой вывод по Венеции: если есть деньги- селитесь в городе, если нет и Вам суждено влюбиться в Венецию- то это произойдет, где бы вы ни жили. Если влюбитесь, то поедете второй раз и уже туда, куда захотите.
Этот же совет по проживанию могу смело отнести и к Риму.
Верона и Флоренция- не настолько принципиально- где жить. Там расстояния пешие.
__________

savl1 писал(а) 03 апр 2018, 15:41:А что отзывы (кроме тех же "картинок" в них) могут дать?

Сергей, ну не лукавьте, плиз. А Ваши собственные отзывы? Зачем тогда они? Помещали бы конгломераты фоток в темы "Фотоотчеты". Ведь читаем и рады! :-))

**savl1** » 03 апр 2018, 16:33

lidaOV писал(а) 03 апр 2018, 16:11:Сергей, ну не лукавьте, плиз. А Ваши собственные отзывы?

А что мои отзывы? Если убрать из них иллюстративную часть (фото), они мало чего стоить будут, поскольку мои разглагольствования мало кому интересны (что, по сути и показывает "счётчик" их прочтений). Ну, может, кому-то где-то с логистикой поможет, но не более того.
Я ж не говорю, что отзывы не нужны и не важны. Это вообще уже другая тема, начали-то с того, что для выбора мест для путешествия важнее всего - "картинка" и личные впечатления от неё. А уж откуда взята эта картинка (из того же отзыва или гугловского фотосета) - глубоко вторично. Интересно, много ли народа поехали куда-то только потому, что кто-то сказал, что это хорошо и интересно, даже не посмотрев фото этих мест? Думаю, не много (мягко говоря).

lidaOV писал(а) 03 апр 2018, 16:11:Зачем тогда они?

Прежде всего и в основном - для личного творческого самовыражения. Ровно затем же, зачем писатель пишет романы, а художник - картины. Для многих из них (как и для меня) процесс значит больше, чем результат. И уж я точно не пишу, чтобы кого-то чему-то научить:)

**hellen-k** » 03 апр 2018, 16:36

lidaOV писал(а) 03 апр 2018, 16:11:Зачем тогда они?

Для меня изначально - чтобы всем многочисленным знакомым и друзьям одно и тоже по сто раз не рассказывать, листая фото на ноутбуке. "Ну, как поездка?" - "Читай!". Практические советы позднее стала добавлять, с расширением аудитории до коллег-туристов.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР