Рим и Венеция на 2 недели

[Саша К.]

как между Венецией и Казановой.

В смысле? Казанова в Венеции родился, жил, сидел и подробно описал её в мемуарах

[savl1]

В смысле? Казанова в Венеции родился, жил, сидел и подробно описал её в мемуарах.

Да, и всё это я не раз упомянул в своём венецианском рассказе. Прочитав предварительно пару книжек про данного персонажа плюс мемуары самого Казановы. И именно поэтому, будучи слегка "в теме", осмеливаюсь говорить, что он далеко не является "лицом" Венеции - настолько же, насколько Ромео и Джульетта не являются "лицом" Вероны. При желании, конечно, можно считать и так, но это значит сильно суживать взгляд на оба города, 95% самых интересных достопримечательностей которых не связаны ни с тем, ни с другими.

[Саша К.]

Но странно равнять выдуманных героев с настоящим человеком, жизнь которого в городе прослеживается от и до. впрочем, мне не понять, пусть.

[Kalifornian]

После Венеции едим в Тревизо

Вписываеться ли в маршрут Верона

Treviso от Местре это полчаса на поезде. Verona час. Padua полчаса. Это я к тому что вместо того чтобы переезжать с места на место использовать Mestre как базу.

Если выбрать Гарду или Комо, как там по температуре? Прохладнее чем в Риме, Венеции? И где лучше жить? Хочется красивых рельефных пейзажей.

С учетом вашего бюджета и использования общественного транспорта в Милане. И съездить оттуда на Комо. В тот же Бергамо можно тоже их Милана вместо очередного не нужного переезда.

[Puma_di]

Treviso от Местре это полчаса на поезде. Verona час. Padua полчаса. Это я к тому что вместо того чтобы переезжать с места на место использовать Mestre как базу.

Отличный вариант, подумаем, спасибо.
Единственное тогда, наверное, не хватит времени на Венецию, ведь 3 дня заложили чисто на нее. Надо продливать хотя бы на день бронь в отеле?
15 заселение (по сути на осмотр остается вечер),16 основные достопримечательности, 17 острова, а 18 уже выезд. Хватит ли времени на основную Венецию с таким раскладом?
Или другой вариант: 16 и 17 центральная Венеция, а в день выезда поездить по островам и дальше в путь, допустим в Тревизо, возможно там ночевка. Вопрос будет ли удобно перемещаться по островам с рюкзаком?

С учетом вашего бюджета и использования общественного транспорта в Милане. И съездить оттуда на Комо. В тот же Бергамо можно тоже их Милана вместо очередного не нужного переезда.

В Милане мы жилье еще не бронировали.. Возможно и не стоит. Может я ошибаюсь, но Милан скуден на достопримечательности, кроме Дуомо и напротив Галерея Виктора-Эммануила II я больше ничего интересного не нашла,ну еще зеленый небоскреб Боско Вертикале. Так что возможно заедим в Милан на пол дня утром. После обеда думала поехать в Бергамо, а там уже ночью в аэропорт. По крайней мере пока такие мысли, поправьте, если не так.

Сейчас у меня ступор на отрезке маршрута с Венеции в Милан. По сути 6 дней, а как ими правильно распорядиться?
Очень понравилось озеро Брайес в горах, да и без озер Доломиты невероятно красивы, на озере Маджоре впечатлили Борремейские острова, Сирмионе и северная Гарда... И еще много-много разных мест.

[savl1]

15 заселение (по сути на осмотр остается вечер),16 основные достопримечательности, 17 острова, а 18 уже выезд. Хватит ли времени на основную Венецию с таким раскладом?

Cмотря что понимать под "основной Венецией", смотря какие именно места там хотите посетить, где побывать.
Но при первом посещении я бы на острова времени не тратил и занялся бы только "основной Венецией".

Милан скуден на достопримечательности, кроме Дуомо и напротив Галерея Виктора-Эммануила II я больше ничего интересного не нашла,ну еще зеленый небоскреб Боско Вертикале.

Базилика св. Амвросия? Сан-Лоренцо-Маджоре?

[theo2009]

Treviso от Местре это полчаса на поезде. Verona час. Padua полчаса. Это я к тому что вместо того чтобы переезжать с места на место использовать Mestre как базу.

Отличный вариант, подумаем, спасибо.
Единственное тогда, наверное, не хватит времени на Венецию, ведь 3 дня заложили чисто на нее. Надо продливать хотя бы на день бронь в отеле?
15 заселение (по сути на осмотр остается вечер),16 основные достопримечательности, 17 острова, а 18 уже выезд. Хватит ли времени на основную Венецию с таким раскладом?
.

Очень грамотный совет от Kalifornian
Добавьте в Местре по одному дню на каждый город (Падуя, Тревизо), а потом можно и в Верону с ночёвкой.
Но не будет ли у Вас переизбытка городов? Это же июль, жара. Может быть больше времени уделить природе? Например, север Гарды удачно сочетает в себе озеро и горы. В Риве можно дня на три остановиться перед дорогой в Милан.

[Puma_di]

Огромное спасибо всем за советы и подсказки. Мы определились)
Маршрут вышел такой:

10 -15 июля - Рим
- Один день планируем выделить на Тиволи.
- День или пол дня на Ватикан. Когда там меньше народу? Я так понимаю лучше в будний день? Или в выходные там что-то интересное происходит?

переезд на поезде Roma Termini (time: 08:35) - Venezia Mestre (time: 12:08)

15-18 Венеция
- Один день на посещение островов. Думаю проездной на вапаретто взять на один день и поездить по островам. Остальные дни бродить по Венеции пешком. Реально? Или есть смысл брать проездной на 3 дня?

переезд на поезде Venezia Mestre (Ore: 08:02) - Verona Porta Nuova (Ore: 09:00)

18 - Верона, осмотр города и ночевка

19 - переезд на Гарду. С транспортом еще не определились. Читали можно доехать до Ривы на жд, а дальше автобусом. Или просто автобусом. Как лучше?

19-23 Рива-дель-Гарда
На этом отрезке много вопросов. Все таки не покидает идея съездить в Доломиты к озеру Брайес. Как это можно сделать?
Общественным транспортом или машиной? Рассматриваем вариант аренды машины (как вариант), НО!!!! у меня опыт вождения очень небольшой (механика), сестра ездит только на коробке автомат. Смотрели на сайте машины почему-то автомат дороже в много раз за сутки, чем механика. Или может я не туда смотрела.
Отсюда вопросы:
- Какие по сложности дороги в горах? Серпантины? Или можно неспешно туда доехать человеку с небольшим опытом вождения?
- Буду благодарна за ссылки и проверенные сайты по аренде авто (еще ни разу этого не делали).
- Если брать машину с утра то что успеем посмотреть за день? Куда можно заехать из Ривы по пути к Брайес? И вообще как идея? Может есть еще красивенные места? Хочется именно горы, скалы.
- Как доехать к Брайес общественным транспортом и стоит ли эта затея сил? Возможно какие-то другие места?

23 - Дезенсано как туда добраться из Ривы?

переезд на поезде Desenzano Del Garda-Sirmione (Ore: 16:23) - Milano Centrale (Ore: 17:15)

23 Милан, вечером прогулка, ночевка
24 возможно до обеда Милан, а дальше переезд в Бергамо (поезд? автобус? еще не брали) - ночью в аэропорт
25 в 4 утра вылет домой

[savl1]

Остальные дни бродить по Венеции пешком. Реально?

Конечно. Я вообще считаю, что в перемещениях по воде в Венеции (кроме островов) явной необходимости нет. Только "баловства" ради:)

переезд на Гарду. С транспортом еще не определились.

С транспортом-то ладно... А вот с местом?

Читали можно доехать до Ривы на жд

Где это Вы могли такое прочитать с учётом того, что в Риве ЖД нет?

переезд на Гарду... а дальше... Как лучше?

Смотря куда, Вы это не пишете...

почему-то автомат дороже в много раз за сутки, чем механика. Или может я не туда смотрела.

Потому что автомат дороже по определению. И потому, что в Европе он не популярен (по жизни), таких машин мало, в том числе и в прокате. Ну и класс машин с автоматом в целом немного повыше, чем более простых "механических", которые обычно и смотрят при аренде.

Дезенсано как туда добраться из Ривы?

Автобус+автобус или автобус+автобус+поезд.
См. маршруты на http://www.atv.verona.it/flex/cm/pages/ ... Pagina/743

Милан, а дальше переезд в Бергамо (поезд? автобус? еще не брали)

Поезд. "Брать" ничего не надо, поскольку поезд региональный. А вот если там ходит автобус flixbus, и его расписание Вас устроит, то на него надо брать чем раньше, тем лучше.

[Puma_di]

С транспортом-то ладно... А вот с местом?

мы поселились в Рива-дель-Гарда на 4 ночи в Hotel Rolly, Via San Tomaso N° 39

Где это Вы могли такое прочитать с учётом того, что в Риве ЖД нет?

вот нашла на сайте:

На станции Verona Porta Nuova садитесь на поезд Rv.
Поезда ходят 4 раз в день. Время в пути 48 мин.
Выходите на станции Rovereto
Пересадка
На остановке Rovereto-Fermata Trenitalia садитесь на автобус линия 332.
Автобусы отправляются 4 раз в день. Ехать 39 мин.
Выходите на остановке Riva V.Carducci H.Liberty

[savl1]

Понятно. Я по-другому прочитал Вашу фразу: что до Ривы на ЖД, а дальше (непонятно куда) - на автобусе

Тогда зачем Вам крюк на Роверето? Едете автобусами вдоль озера с пересадкой.

[exit]

День или пол дня на Ватикан. Когда там меньше народу? Я так понимаю лучше в будний день? Или в выходные там что-то интересное происходит?

Народу много всегда плюс минус, покупайте заранее билеты на оф. сайте музеев Ватикана, сэкономите время. В воскресенье музеи Ватикана не работают. Не знаю, что подразумевается под интересным, по средам папа выступает на площали Святого Петра утром, в воскресенье с балкона читает катехизис, произносит молитву.

Все таки не покидает идея съездить в Доломиты к озеру Брайес.

Такие идеи последнее время регулярно в разделе "маршруты" появляются - сгонять одним днем с Гарды на Брайес. У меня лично вызывают недоумение, но хозяин барин, конечно. От Ривы будет км 200, из них км 130 (+/-) по автомагистрали, потом двухполосная дорога практически везде со сплошной. Это в одну сторону. Прямо серпантинных участков нет. Бывают повороты резковатые. Сколько времени уйдет - зависит от стажа водителя, характера вождения, погоды, степени утомляемости и тд. Механика мне представляется так себе выбором в данном случае, так как подменить она Вас не сможет, а в совокупности с вашим небольшим опытом - мероприятие еще более сомнительное.

[Puma_di]

Тогда зачем Вам крюк на Роверето? Едете автобусами вдоль озера с пересадкой.

А тогда куда нам и как? Какой автобус и где пересадки? Билеты брать заранее или на месте можно в Вероне? По чем билеты?
Очень бы хотелось посмотреть красивые места (города) вдоль побережья Гарды. Вот еще не определились как это сделать, чтоб не галопом, а спокойно наслаждаться. Но ночевку выбрали все 4 ночи в Риве.

Народу много всегда плюс минус, покупайте заранее билеты на оф. сайте музеев Ватикана, сэкономите время. В воскресенье музеи Ватикана не работают. Не знаю, что подразумевается под интересным, по средам папа выступает на площали Святого Петра утром, в воскресенье с балкона читает катехизис, произносит молитву.

спасибо. Воскресенье мы не попадаем, уже будем в Венеции, а вот среда вполне.
Решаем какой из 5 дней выделить на Тиволи и какой на Ватикан.

Такие идеи последнее время регулярно в разделе "маршруты" появляются - сгонять одним днем с Гарды на Брайес. У меня лично вызывают недоумение, но хозяин барин, конечно. Механика мне представляется так себе выбором в данном случае, так как подменить она Вас не сможет, а в совокупности с вашим небольшим опытом - мероприятие еще более сомнительное.

Спасибо, будем думать. Мы хотели пожить возле Брайес, но увы, близлежащие отели были забронированы на наши даты. Потому решили выбрать Гарду вместо Доломитов. Но все равно тянет увидеть эту красоту. Может есть места поближе к Гарде, но не менее красивые?
Это получается по времени примерно часа 4-5 наверное займет дорога к Брайес? Или больше? Ну если сунуться потихоньку, с учетом незнакомой дороги.
На общественном транспорте есть варианты туда доехать?

[savl1]

Какой автобус и где пересадки?

Я же Вам выше ссылку дал.

красивые места (города) вдоль побережья Гарды.

По большому счёту, это побережье от Мальчезине до Ривы. В остальных местах - "просто озеро".

Решаем какой из 5 дней выделить на Тиволи и какой на Ватикан.

На Тиволи на месте по погоде решайте. В Ватикан можно и в дождь, а вот в Тиволи лучше, как минимум, без него.

[theo2009]

Этот отель Rolly далековато от центра находится. На автобусе придётся ездить.

[savl1]

Этот отель Rolly далековато от центра находится

Не то слово... Архинеудобное место для базирования без машины...
Попробуйте найти что-то ближе если не к центру, то к побережью. В Торболе посмотрите.
Мне лично вот этот недорогой отельчик Hotel Gardesana очень понравился.

[Kalifornian]

в Рива-дель-Гарда на 4 ночи в Hotel Rolly, Via San Tomaso N° 39

Как-то слабо себе представляю четыре ночи там без машины. Судя по google street view вокруг унылая не туристическая местность. Да еще и добраться туда проблема.

Вы вроде начинали с

архитектура, пейзажи, атмосфера полного погружения, без суеты. Много гулять пешком любим

С этим всем вокруг не очень.

[theo2009]

- Буду благодарна за ссылки и проверенные сайты по аренде авто (еще ни разу этого не делали).

С учётом месторасположения вашей гостиницы в Риве, машина вам будет необходима. Поэтому как вариант взять авто в Вероне, там же потом и вернуть. По горам покатаетесь и не будет головной боли, как добраться до Ривы.
Сайт, которым я в основном пользуюсь при аренде - autoeurope.eu. Это брокер.
На нем обычно низкие цены и хороший выбор. Там можно присмотреть вариант и пойти уже напрямую на сайт прокатчика.
Учтите, что самый большой выбор и самая низкая цена в основном в местах наибольшей концентрации прокатных контор. Это - аэропорты и жд вокзалы больших городов.
Ещё совет: обзаведитесь хорошим навигатором или купите местную симку в телефон для интернета.

[Puma_di]

Ой, а я как-то и не подумала в Гугле вокруг отеля побродить. Выбирали приемлемое по цене, с хорошими отзывами и чтоб интерьер приятный был. Сейчас листала Букинг - цены караул поднялись.
А какого оператора лучше купить симку?

[hellen-k]

А какого оператора лучше купить симку?

У любого.