Форум Винского

**starnov** » 02 апр 2018, 13:37

Всем доброго времени суток!
Планируем путешествие по Италии в июне, на 8 дней, 2 взрослых + ребенок 2 года. Начать хотим с Милана, т.к. там будет одно важное событие, вернуться думаем из Рима (в Москву). Хотим арендовать авто в Милане и прокатиться по стране. Обязательно хочется включить Верону, Венецию, Флоренцию, Пизу, Рим. Сан-Марино и Римини под вопросом, но если маршрут позволяет - то и туда хотелось бы заскочить, искупаться в море.
Подскажите как лучше построить маршрут на автомобиле, сколько дней провести в каждом городе, где лучше останавливаться? Как оптимизировать расходы на передвижение, экскурсии и проживание?
Самостоятельно построил такой маршрут - маршрут на гугле, но не уверен что он оптимален.
Заранее благодарю за советы!

**Саша К.** » 02 апр 2018, 13:42

starnov писал(а) 02 апр 2018, 13:37: сколько дней провести в каждом городе

Вы же знаете, что у вас в плане городов больше, чем дней?

**Germon2005** » 02 апр 2018, 13:45

starnov писал(а) 02 апр 2018, 13:37:Планируем путешествие по Италии в июне, на 8 дней, 2 взрослых + ребенок 2 года. Начать хотим с Милана, т.к. там будет одно важное событие, вернуться думаем из Рима (в Москву). Хотим арендовать авто в Милане и прокатиться по стране. Обязательно хочется включить Верону, Венецию, Флоренцию, Пизу, Рим. Сан-Марино и Римини под вопросом, но если маршрут позволяет - то и туда хотелось бы заскочить, искупаться в море.

Все неплохо, но Сан Марино с Римини реально лишние.
Вы уверены, что хотите передвигаться на авто между этими крупными городами? Про парковки и зоны ZTL, надеюсь, прочитали заранее?

**starnov** » 02 апр 2018, 14:01

Саша К., в курсе, но останавливаться на целый день в каждом из них не планируем. В Вероне например только на балкончик посмотреть и дальше в Венецию ехать.

Germon2005, насчет Римини и Сан-Марино согласен. Можно наверное и на западном берегу (в Пизе или Риме) искупаться? Там хорошие пляжи?
По поводу авто - т.к. мы с маленьким ребенком, думаю тяжело будет на себе таскать чемоданы и толкать коляску, вероятно авто в этом плане удобнее. Или на скоростном поезде будет не менее удобно? Выскажите ваше мнение, я честно говоря задумался. Про ZTL читал, надеюсь не влетим на штраф. А по поводу парковок - может имеет смысл бросать машину у отеля на окраине и двигаться дальше своим ходом?

**Germon2005** » 02 апр 2018, 14:28

starnov писал(а) 02 апр 2018, 14:01:Можно наверное и на западном берегу (в Пизе или Риме) искупаться? Там хорошие пляжи?

Чуть выше Пизы в Версилии длинное побережье с песчаными пляжами, начиная от Виареджо, заканчивая Масса Каррара.
Если возле Рима, то побережье Лацио, начиная от Анцио/Неттуно и южнее вплоть до Террачины.

starnov писал(а) 02 апр 2018, 14:01:По поводу авто - т.к. мы с маленьким ребенком, думаю тяжело будет на себе таскать чемоданы и толкать коляску, вероятно авто в этом плане удобнее. Или на скоростном поезде будет не менее удобно? Выскажите ваше мнение, я честно говоря задумался. Про ZTL читал, надеюсь не влетим на штраф. А по поводу парковок - может имеет смысл бросать машину у отеля на окраине и двигаться дальше своим ходом?

Мои дети уже давно самостоятельно по европам катаются, поэтому не помощник с 2-летним малышом.
Да, на авто удобнее, но в Италии в крупных городах наличие рентованного авто - это зло. Для того, чтобы не влетать на штрафы из-за ZTL, надо к этому на берегу готовиться.
Может, есть смысл на городские туры обойтись ОТ, а для пляжа арендовать авто. Но у Вас всего 8 дней, что успеть за это время при Ваших запросах?

**starnov** » 02 апр 2018, 14:33

Полагаю надо сокращать количество экскурсионки и городов. Тогда если ограничиться Миланом, Венецией, Флоренцией и Римом, то наверное рентованное авто становится брать не совсем рационально

**savl1** » 02 апр 2018, 14:40

starnov писал(а) 02 апр 2018, 13:37: на 8 дней, 2 взрослых + ребенок 2 года. Начать хотим с Милана, вернуться думаем из Рима (в Москву). Хотим арендовать авто в Милане и прокатиться по стране. Обязательно хочется включить Верону, Венецию, Флоренцию, Пизу, Рим.

Надеюсь, Вы понимаете, что эти желания никак не стыкуются с реалиями (прежде всего, по времени)?

starnov писал(а) 02 апр 2018, 13:37:Самостоятельно построил такой маршрут - маршрут на гугле

Распишите его текстом: когда, откуда, куда, сколько времени планируете на переезд, сколько там-то и там-то - тогда это будет, во-первых, наглядно, во-вторых, можно будет проследить за Вашшим ходом мыслей.

starnov писал(а) 02 апр 2018, 13:37:Подскажите как лучше построить маршрут на автомобиле

Чем меньше дней - тем меньше манёвра, тем меньше вариантов составить маршрут, особенно когда нужно "по верхам" (в хорошем смысле слова).
На мой взгляд, это может быть:
Милан - Флоренция - Сан-Джиминьяно - Сиена - Орвието - Рим (если по "самым верхам" с учётом общего "вектора")
Либо:
Милан - Камольи - Чинкве Терре - Пиза - Флоренция - Сиена - Рим (здесь захватывается море, и не какое-то, а одно из самых красивых побережий не только Испании, но и Европы).

Ну или (хотя, на мой взгляд, кпд в силу излишнего километража будет минимальным):
Милан - Верона - Венеция - Флоренция (по ситуации - Сиена или Орвието) - Рим.

Но все эти варианты всё равно в ритме "бистро-бистро". Более-менее размеренно вижу только Милан - Флоренция - Сиена - Рим

Удачи!

**Germon2005** » 02 апр 2018, 14:45

starnov писал(а) 02 апр 2018, 14:33:Полагаю надо сокращать количество экскурсионки и городов. Тогда если ограничиться Миланом, Венецией, Флоренцией и Римом, то наверное рентованное авто становится брать не совсем рационально

Здравая мысль. Хотя Венеция в этом маршруте на галерке.

**Саша К.** » 02 апр 2018, 14:59

Germon2005 писал(а) 02 апр 2018, 14:45:Хотя Венеция в этом маршруте на галерке.

Венеция, июнь, двухлетка, отель на окраине, один день? Это во благо.

**starnov** » 02 апр 2018, 15:26

Саша К. писал(а) 02 апр 2018, 14:59:
Germon2005 писал(а) 02 апр 2018, 14:45:Хотя Венеция в этом маршруте на галерке.

Венеция, июнь, двухлетка, отель на окраине, один день? Это во благо.

не понял, что вы имели ввиду?

**Саша К.** » 02 апр 2018, 15:41

starnov писал(а) 02 апр 2018, 15:26:не понял, что вы имели ввиду?

Что это не тот город, в который стоит ехать на очень короткое время с маленьким ребенком в жаркое время города. Это некомфортно просто по всем показателям.

**starnov** » 02 апр 2018, 18:43

понял, спасибо за советы!
а где посмотреть сколько стоит топливо нынче в Италии и средняя стоимость парковки в городах?

**savl1** » 02 апр 2018, 18:47

starnov писал(а) 02 апр 2018, 18:43:средняя стоимость парковки в городах?

www.parkopedia.it/parcheggi/roma (города можно менять)

starnov писал(а) 02 апр 2018, 18:43:сколько стоит топливо нынче в Италии

https://ru.globalpetrolprices.com/Italy ... ne_prices/

**hellen-k** » 02 апр 2018, 18:51

starnov писал(а) 02 апр 2018, 18:43:сколько стоит топливо нынче в Италии

Примерно столько
http://www.ansa.it/canale_ambiente/noti ... fe90a.html

starnov писал(а) 02 апр 2018, 18:43: средняя стоимость парковки в городах?

В каждом городе свои расценки.

**starnov** » 16 апр 2018, 17:54

Всем доброго времени суток!
Вырисовывается следующий план. Прошу оценить адекватность, возможно он не совсем оптимален, может что-то можно подправить.
10.06 Прилетаем в Милан, ночуем
11.06 Гуляем по городу, берем машину в аренду, после обеда переезжаем в Парму, там останавливаемся в отеле. покупаем сыр с ветчиной, ночуем
12.06 Утром едем на побережье Виареджо, селимся в отеле, отдыхаем на море
13.06 Отдыхаем на море
14.06 Утром едем в Пизу, возвращаемся в Виареджо, ночуем
15.06 Утром выезжаем из отеля, едем во Флоренцию, там останавливаемся в отеле, гуляем, ночуем
16.06 Утром гуляем по Флоренции, едем в Сиену, гуляем и дальше едем в Орвието, там ночуем
17.06 Утром смотрим Орвието, переезжаем в Рим, там селимся в отеле
18.06 Гуляем по Риму
19.06 Улетаем домой

Вопросы:
1. Нет ли тут подводных камней?
2. Стоит ли останавливаться в Парме и ночевать там или лучше сразу ехать до побережья Виареджо? (в пути около 4 часов)

**savl1** » 16 апр 2018, 18:32

starnov писал(а) 16 апр 2018, 17:54:переезжаем в Парму, там останавливаемся в отеле. покупаем сыр с ветчиной, ночуем

Искренний совет: не тратьте время на Парму! А сыр с ветчиной можете купить где угодно.
Хотите остановку в пути - остановитесь в Пьяченце. А ещё лучше - в Боббио. Или уже сразу на море.

starnov писал(а) 16 апр 2018, 17:54:Утром выезжаем из отеля, едем во Флоренцию

В Лукку не хотите заехать по пути? Или были там уже?

starnov писал(а) 16 апр 2018, 17:54:16.06 Утром гуляем по Флоренции, едем в Сиену, гуляем и дальше едем в Орвието,

Хватит времени и на Флоренцию, и на Сиену? Просчитывали уже? Может, имеет смысл заночевать в Сиене (ночной Орвието, честно говоря, так себе...), а Орвието посмотреть просто проездом? И заодно в Чивиту ди Баньореджо на часок заглянуть?

А честно говоря, я бы Флоренцию настолько "по касательной" вообще не трогал бы. В пользу Лукки и Сиены (заночевать там уже 15-го, тогда след. ночь можно и в Орвието).

starnov писал(а) 16 апр 2018, 17:54:смотрим Орвието, переезжаем в Рим

Ох как хочется Вас в Витербо по пути "направить"...

starnov писал(а) 16 апр 2018, 17:54:Нет ли тут подводных камней?

Особых нет, если этот маршрут Вас устраивает.

starnov писал(а) 16 апр 2018, 17:54:Стоит ли останавливаться в Парме и ночевать там или лучше сразу ехать до побережья Виареджо?

Ответил уже.

**starnov** » 17 апр 2018, 09:17

savl1, прежде всего - спасибо за развернутый ответ!
Насчет Пармы согласен, наверное стоит ее исключить, т.к. особой цели там побывать, а уж тем более останавливаться - нет.
Насчет Флоренции - наверное стоит выделить целый день для этого чудесного города, я правильно уловил вашу мысль? В Сиене только площадь посмотреть да по улочкам погулять, больше там по-моему делать нечего. Ну и возможно переночевать там, а утром двинуть в сторону Орвието.
Почитал про Витербо - папский город, по описанию конечно интересно было бы там побывать, но наверное все-таки количество экскурсионки будет сведено к минимуму из-за наличия 2-годовалого ребенка
Тогда скорректированный план будет выглядеть так:
10.06 Прилетаем в Милан, ночуем
11.06 Гуляем по Милану, берем машину в аренду, переезжаем на побережье Виареджо, селимся в отеле
12.06 Отдыхаем на море
13.06 Отдыхаем на море, заезжаем в Пизу и Лукку, возвращаемся в отель
14.06 Отдыхаем на море, вечером переезжаем во Флоренцию, там ночуем
15.06 Гуляем по Флоренции, отдыхаем, ночуем
16.06 Едем в Сиену, гуляем, зазжаем в Орвието, затем направляемся в Рим, там ночуем
17.06 Гуляем по Риму, экскурсии
18.06 Гуляем по Риму, шоппинг
19.06 Улетаем в Москву

Еще вопрос - может стоит из Милана заехать в Геную? Слышал что это портовый город и особо там смотреть нечего, но может у вас другое мнение?

**JamKit** » 17 апр 2018, 09:27

starnov писал(а) 17 апр 2018, 09:17:В Сиене только площадь посмотреть да по улочкам погулять, больше там по-моему делать нечего.

А как же собор?

**Sual** » 17 апр 2018, 09:47

starnov писал(а) 17 апр 2018, 09:17:Тогда скорректированный план будет выглядеть так:

Я бы посоветовал:
- не тратить время на Милан, а сразу из аэропорта уезжать на машине.
- море передвинуть на предпоследнее место перед Римом (возможно вода успеет чуть лучше прогреться) либо вообще заменить на ферму с бассейном в районе Монтепульчано где-нибудь.
- Геную, конечно, пропустить
- машину сдать на въезде в Рим
- не рассматривать ребенка как препятствие экскурсионке, с помощью складного горшка с пакетами и правильно подобранного средства перемещения ребенка по городу это легко достигается

**Sual** » 17 апр 2018, 09:56

savl1 писал(а) 16 апр 2018, 18:32:ночной Орвието, честно говоря, так себе..

Ночную Чивиту зато все хвалят, можно её рассмотреть как место ночевки, ибо 16/06 перегружено даже по меркам рассматриваемого галопа.

**starnov** » 17 апр 2018, 11:12

Sual, хочется все-таки в Милане отметиться, сделать пару фото на фоне собора, возможно что-то еще посмотреть. Буквально 2 часа потратить и двинуть на юг.
Передвигать море не хочется, чтобы не тратить время на возврат, а двигаться все время в сторону Рима.

**starnov** » 17 апр 2018, 11:27

По поводу Чивиты и Орвието - что все-таки выбрать? Почитал про Чивиту - наверное это более привлекательный вариант для ночевки..

**starnov** » 17 апр 2018, 11:38

еще прошу админов переименовать топик, убрать Венецию из названия (чтобы не вводить других в заблуждение), т.к. было решено ее исключить из галопа. Пусть будет Маршрут Милан - Виареджо - Флоренция - Сиена - Рим

**Sual** » 17 апр 2018, 11:47

starnov писал(а) 17 апр 2018, 11:12:Передвигать море не хочется, чтобы не тратить время на возврат, а двигаться все время в сторону Рима.

в этом варианте, море, естественно, другое, не Виареджо, а что-то по дороге в Рим, Ладисполи какой-нибудь или около того.
в любом случае, подумайте что будете делать на море, если оно вас расстроит своей температурой

**starnov** » 17 апр 2018, 12:00

Sual писал(а) 17 апр 2018, 11:47:в любом случае, подумайте что будете делать на море, если оно вас расстроит своей температурой

ездить в Лукку и Пизу, я так полагаю?

**savl1** » 17 апр 2018, 12:49

starnov писал(а) 17 апр 2018, 09:17:Почитал про Витербо - папский город, по описанию конечно интересно было бы там побывать,

Папы здесь ни при чём:) В том смысле, что к сегодняшнему шарму и очарованию Витербо они имеют очень опосредованное отношение. Давайте я, если позволите, покажу Вам Витербо "без пап" : Италия в камне: Рим, акведуки, пещерные улицы этрусков, парк монстров и средневековые туфовые городки . Не чтобы сейчас обязательно туда свернуть, а чтобы возникло желание когда-либо посетить его

starnov писал(а) 17 апр 2018, 11:27:По поводу Чивиты и Орвието - что все-таки выбрать? Почитал про Чивиту - наверное это более привлекательный вариант для ночевки..

Как раз для ночёвки - нет. Чивита - городок колоритный, но на полчаса, больше там делать особо нечего. Если бы не вид через мост, он был бы всего лишь одним из множества итальянских "маленьких каменных городков". Так что для ночёвки - именно Орвието.

**Sual** » 17 апр 2018, 15:19

savl1 писал(а) 17 апр 2018, 12:49: но на полчаса, больше там делать особо нечего.

После Флоренции, Сиены и Орвието больше получаса и не будет.
Так что в самый раз по всем параметрам

**starnov** » 20 апр 2018, 22:52

Посмотрел цены на гостиницы во Флоренции и немножко прифигел.. 200-250 евро за ночь минимум(( коллеги-путешественники, подскажите как выйти из ситуации? Где лучше остановиться? Машина у нас будет, готовы даже с побережья ездить во Флоренцию, если нет других вариантов. А может всё-таки есть?

**Persian tramp** » 20 апр 2018, 22:54

starnov писал(а) 20 апр 2018, 22:52:Посмотрел цены на гостиницы во Флоренции и немножко прифигел.. 200-250 евро за ночь минимум

Плохо смотрели, не иначе. На какие даты?

**starnov** » 20 апр 2018, 22:58

Середина июня, конкретно 15-17 числа

**theo2009** » 21 апр 2018, 01:01

starnov писал(а) 20 апр 2018, 22:58:Середина июня, конкретно 15-17 числа

Посмотрел на сайте городских событий, у них там в эти числа куча всего планируется, в том числе какой-то ночной марафон.
http://www.firenzemarathon.it/it/nottur ... -giovanni/

**starnov** » 21 апр 2018, 10:01

спасибо за наводку! а где можно посмотреть список всех событий/мероприятий? во Флоренции или во всей Италии

**ARANCINO** » 21 апр 2018, 10:35

Starnov, посмотрите гостиницы в Монтекатини-Терме. Город находится между Луккой и Флоренцией. От него удобно как в сторону моря, так и в сторону Флоренции ездить.

**theo2009** » 21 апр 2018, 16:14

Вот здесь можно посмотреть июньское расписание:

https://www.visitflorence.com/florence- ... rence.html

**Serpent849** » 21 апр 2018, 17:37

starnov писал(а) 20 апр 2018, 22:52:Посмотрел цены на гостиницы во Флоренции и немножко прифигел..

. не рассматривается?

**theo2009** » 21 апр 2018, 17:47

Serpent849 писал(а) 21 апр 2018, 17:37:. не рассматривается?

Я посмотрел. То же самое. От ста с лишним за сутки и очень маленький выбор.

**Serpent849** » 21 апр 2018, 18:18

Включите фильтр по цене.

**theo2009** » 21 апр 2018, 18:28

Serpent849 писал(а) 21 апр 2018, 18:18:Включите фильтр по цене.

Попробуйте сами и нам расскажете))

**Serpent849** » 21 апр 2018, 18:48

Я попробовала перед тем, как предложить. Есть за 140 (две ночи), даже за 133, но там всё объявление на китайском Чуть подальше есть за 126.

starnov писал(а) 20 апр 2018, 22:52:200-250 евро за ночь минимум

Всё же за две ночи, наверное?

**starnov** » 21 апр 2018, 18:52

Нет, букинг именно за одну ночь предлагал не менее 200. За 2 ночи такая цена меня бы вполне устроила

**theo2009** » 21 апр 2018, 19:13

Вот ещё Lunaria какая-то в эти же дни
http://lunaria.atccalenzano.it/?utm_sou ... rence.html

**Serpent849** » 21 апр 2018, 19:15

starnov писал(а) 21 апр 2018, 18:52:не менее 200. За 2 ночи такая цена меня бы вполне устроила

theo2009 писал(а) 21 апр 2018, 17:47: То же самое. От ста с лишним за сутки и очень маленький выбор.

За 207-220 вариантов на две ночи хватает.

Может, вы выбрали случайно на 3 взрослых?

**starnov** » 21 апр 2018, 20:41

2 взрослых + ребенок 1 год

**Serpent849** » 21 апр 2018, 20:58

Вы же писали, что ребенку 2 года...
Впрочем, теперь даже нашелся вариант за 103 евро на 2 ночи.

**starnov** » 21 апр 2018, 21:28

Двух лет в июне ещё не будет. Насколько я знаю существенные доплаты начинаются именно с 2 лет

**Serpent849** » 21 апр 2018, 21:33

Это касается авиации, проживание бывает без доплат даже до 16 лет.
На . все хосты указывают, безопасно ли жилье для малышей. Так что в поиске результаты разные.

**Olek_74** » 23 апр 2018, 20:53

Круто, у меня почти такой же маршрут только без машины... прилетаю в Милан 1 день, Венеция 1 , Рим 3 Флоренция 2, Лука и Пиза (обратный вылет) 1... В Италии первый раз , интересует концептуально хватит ли на Рим 3 дня или стоит чем то пожертвовать ? Например оставить на флоренцию 1 или из аэропорта милана махнуть сразу в Венецию ? Спасибо

**savl1** » 23 апр 2018, 20:59

Olek_74 писал(а) 23 апр 2018, 20:53:у меня почти такой же маршрут

Это хорошо, но это приватная тема другого человека.
Вам лучше открыть собственную тему.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР