Венеция и оз. Гарда - нужна помощь!

[cuzenator]

Всем привет!

Посмотрела множество тем по Гарде на форуме, но в итоге не могу составить финальный маршрут (вопросы именно по части оз. Гарда)

Вводные - молодая пара, в которой в скором времени ожидается пополнение. Поездку я планировала в октябре, когда информации о том, что я в положении еще не было В связи с этим пришлось думать в сторону изменения первоначальных планов (я планировала достаточно активный отдых на Гарде, с велопутешествиями, длиннми пешими прогулками, но....)

Поездка будет с 28 апреля по 2 мая. Путешествуем без машины, общественным транспортом.

Итак, что в итоге у меня получилось:

28 апреля:
Прилет в Венецию, осмотр Венеции (я в третий раз, муж в первый, буду гидом, что там посмотреть - знаем))), вечером на поезде до Дезенцано, там у нас забронированы апартаменты. Базироваться тут будем все дни.

29 апреля:
Сирмионе - посещение грота Катуллы, посещения Терм Аквариа, прогулка по Сермионе, вечером возвращение в Дезенцано. Здесь вопрос - это будет воскресенье и изначально я планировала Сермионе на 1 мая, но грот Катуллы будет закрыт и я боюсь, что 1 мая будет много людей в термах?

30 апреля:
Утром покупаем билет на кораблик, который действует весь день и на всю территорию озера.
Отправляемся рано утром в Мальчезине (будем там около 11 утра). Подъем и спуск в горы на фуникулере. Внизу после спуска быстрый обед-перекус и отправляемся на кораблике в Риву-дель-Гарда. В 15:15 мы там. Мы планировали просто погулять по городку, везде пишут, что он очень красивый. Отправление обратно в 16:40 на кораблике (возможен еще вариант на автобусе чуть позже, в 17:10, если вдруг что). Ужин дома в апартаментах или кафе.

1 мая:
Поездка в парк Сигурта на автобусе + Боргетто. Вечером возвращение в Дезенцано.

2 мая:
Переезд в Венецию (гастрономический шоппинг) - поездка в аэропорт.

Основная цель - хорошо отдохнуть, не напрягаться, не нервничать. Пока у меня вопросы вызывает 30 апреля, т.к. много переездов и я переживаю, что вдруг что не успеем, то как добираться? Я думаю, что может стоит разбить программу на 2 дня и отменить парк Сигурта и Боргетто? Съездить, например 30 апреля в Мальчезине, а 1 мая в Риву? Но не знаю, что делать целый день в Риве, просто гулять? Посмотрела по отчетам - в основном все пишут про водопады, но отзывы сомнительны (в плане нравятся они каждому второму).

Опытные путешественники по этому району и любители Гарды - что посоветуете?

[oxmi]

Обед-перекус сделайте на горе. Там единственное кафе, и как ни странно с вменяемыми ценами. Нам обед понравился. Не надо будет искать кафе в Мальчезине.

[Зеленоглазка]

Ну, не знаю насчет особой красоты Ривы. Там красивое виды озера - поскольку это самая северная точка, и просматриваются сразу оба берега озера. Сам городок - по-моему, ничего особенно примечательного. Мне показалось, что Мальчезино более интересен внешне - именно как город. А Лимоне не рассматривали для кратковременного посещения? Он на противоположной от Мальчезине стороне, можно прокатиться на кораблике...

[cuzenator]

А Лимоне не рассматривали для кратковременного посещения? Он на противоположной от Мальчезине стороне, можно прокатиться на кораблике...

Я думала между Лимоне и Рива. Как-то по отзывам сложилось впечатление, что Рива интереснее) Лимоне очень хотела бы, я везде хочу, но понимаю, что по времени нереально. Если честно, я очень хотела бы побывать на Вилле Виториале (которая принадлежала экстравагантному писателю/поэту). Я была там осенью, очень понравилось. Но я была в составе группы и без понятия, как туда добираться, а инфы мало. По поводу Лимоне - считаете, что этот городок предпочтительнее Ривы? Не уверена, что их оба успеем. По отчетам на Монте Бальдо надо закладывать 2-2,5 часа с очередью на фуникулёр, а с учётом расписания корабликов боюсь, что везде нереально поспеть)

[savl1]

Отправляемся рано утром в Мальчезине (будем там около 11 утра). Подъем и спуск в горы на фуникулере. Внизу после спуска быстрый обед-перекус и отправляемся на кораблике в Риву-дель-Гарда. В 15:15 мы там.

Вы оптимисты... 30 апреля, да ещё после 11 часов только в очереди на подъёмник можете час-полтора простоять. Легко. Дай Вам, конечно, бог, чтоб такой очереди не было, но учитывать такую возможность и соответствующую коррекцию последующих планов надо.

не знаю, что делать целый день в Риве, просто гулять?

Если честно - нечего. Правда, можно на автобусе в Арко съездить. И в Торболе прогуляться.

что посоветуете?

3 свободных полных дня на Гарде использовать так:
1. Сирмионе
2. Лацизе или Верона
3. Мальчезине и Рива (между ними на кораблике, прочие длинные переезды - на автобусе)

Хорошей погоды!

[cuzenator]

Вы оптимисты... 30 апреля, да ещё после 11 часов только в очереди на подъёмник можете час-полтора простоять. Легко. Дай Вам, конечно, бог, чтоб такой очереди не было, но учитывать такую возможность и соответствующую коррекцию последующих планов надо.

Это вроде понедельник, почему там в этот день много народу может быть? Как я поняла, Гарда не летом в основном популярна у туристов-немцев, а 30 они вроде работают? Я боялась 1 мая ехать, потому что у итальянцев праздник.

3 свободных полных дня на Гарде использовать так:
1. Сирмионе
2. Лацизе или Верона
3. Мальчезине и Рива (между ними на кораблике, прочие длинные переезды - на автобусе)

Хорошей погоды!

Верона точно нет - я была там, мне не понравилось((( Про Лацизе подумаем, спасибо. Поищу на форуме про него инфу.
Про Мальчезине и Рива - я считала, что если кораблик и автобус вместе - просто дороже будет( поэтому в итоге и склонилась к кораблику целиком (там есть скоростные маршруты, поэтому по времени терпимо). Попрошу ещё мужа посчитать)

Спасибо! Очень надеюсь на хорошую погоду. Я была в октябре в последний раз - не повезло, был туман, гор не увидела вообще.

[savl1]

Про Лацизе подумаем, спасибо. Поищу на форуме про него инфу.

Вот здесь есть, к примеру (ближе к концу): Пицца "североитальянская": Венеция и Венето, Тренто, Падуя и северная Гарда

я считала, что если кораблик и автобус вместе - просто дороже будет

Как же такое может быть, если автобус по сравнению с кораблём копейки стоит? Тем более, если

скоростные маршруты

почему там в этот день много народу может быть

Я не настаиваю на своей версии:-) Моё дело - предупредить о возможных "подводных камнях", а уж что с ниии делать или не делать ничего - решать Вам:-)

[cuzenator]

Как же такое может быть, если автобус по сравнению с кораблём копейки стоит? Тем более, если

Я думала на корабль взять проездной на весь день, он порядком 34 евро на человека. Если с автобусом, то это до Ривы, от Ривы до Мальчезине на кораблике и обратно в Риву надо вернуться, чтобы оттуда снова уехать на автобусе. От Мальчезине не нашла автобуса до Дезенцано. Итого на двоих получается 4 поездки на автобусе + 4 на кораблике. Я ещё раз посчитаю, может все же такой вариант дешевле.

Я не настаиваю на своей версии:-) Моё дело - предупредить о возможных "подводных камнях", а уж что с ниии делать или не делать ничего - решать Вам:-)

Да я не спорю, мне просто интересно, почему Вы так считаете, для этого и спрашиваю совета у более опытных людей))) Я руководствовалась тем, что в воскресенье и в праздник априори больше людей, чем в понедельник. Поэтому и выбрала его. По Вашему мнению, 1 мая будет меньше людей? Или лучше просто приехать в другое время? Есть ещё вариант приехать на Мальчезине после 15.00, сначала заехать на Риву, оттуда до Мальчезине и оттуда уже домой. В это время меньше людей?

[bugulma]

Как же такое может быть, если автобус по сравнению с кораблём копейки стоит? Тем более, если

тоже удивился.
посмотрел - скоростной кораблик обойдется в 18.50 (из них 4.80 - доплата за скорость), а автобус 4.60 евро.
кораблик идет чуть больше 2х часов, а автобус 30 минут Пескьера-Гарда и 45 минут Гарда-Мальчезине (+15 минут ожидания на пересадке)...

кстати, смотрел по Пескьере, т.к. судя по расписанию, скоростной кораблик, который прибывает в Мальчезине в 10.55 (Вы про него же?), отправляется из Пескьеры (не из Дезенцано, где Вы остановитесь) http://www.navlaghi.it/g_download/BATTE ... a_2018.pdf

[bugulma]

От Мальчезине не нашла автобуса до Дезенцано.

только с пересадкой в Гарде, прямого нет - это до Пескьеры. А до Дезенцано, скорее всего, еще пересадка на автобус или поезд

Я думала на корабль взять проездной на весь день

проездной на день по провинции Верона на автобусы - 10 евро (если на 1 день), где красный шрифт: http://www.atv.verona.it/flex/cm/pages/ ... 575#90ac27

[cuzenator]

тоже удивился.
посмотрел - скоростной кораблик обойдется в 18.50 (из них 4.80 - доплата за скорость), а автобус 4.60 евро.
кораблик идет чуть больше 2х часов, а автобус 30 минут Пескьера-Гарда и 45 минут Гарда-Мальчезине (+15 минут ожидания на пересадке)...

кстати, смотрел по Пескьере, т.к. судя по расписанию, скоростной кораблик, который прибывает в Мальчезине в 10.55 (Вы про него же?), отправляется из Пескьеры (не из Дезенцано, где Вы остановитесь) http://www.navlaghi.it/g_download/BATTE ... a_2018.pdf

Я выше написала, что хотели брать проездной на весь день на кораблик - это 34 евро на человека. Маршрут я планировала так - утренний от Дезенцано до Сирмионе, оттуда уже в Мальчезине. По автобусу я нашла только этот ln027, пишут что ценник до рисы 6,7 евро в один конец на человека. И 9,8 в одну сторону на кораблик от Мальчезине до Ривы. Отсюда и такие выводы.

[savl1]

От Мальчезине не нашла автобуса до Дезенцано.

До Пескьеры, если не ошибаюсь, он идёт.

+ 4 на кораблике.

Откуда ж 4?

По Вашему мнению, 1 мая будет меньше людей?

Понятия не имею. Да и не говорил, что меньше. Я говорил, что очередь может оказаться немаленькой. Хотя бы потому, что все будут рассуждать примерно так же и ломанутся именно 30го

Ну и в целом уже "высокий сезон" начинается...

[bugulma]

2. Лацизе или Верона

тоже за Лацизе

если любите ходить, то от Лацизе до Гарды (город который) вдоль озера проложена пешеходно-велодорожка, можно прогуляться (там около 10 км). Южная часть озера, конечно, с северными не сравнится, но так, как идея...

что делать целый день в Риве

посмотрите городок Роверето, может приглянется? из Ривы ходят автобусы, а из Роверето можно уже на поезде до Дезенцано вернуться (через Верону) - побыстрее будет...

[savl1]

Маршрут я планировала так - утренний от Дезенцано до Сирмионе, оттуда уже в Мальчезине.

По часам (с учётом расписания навигации) что получается, как выглядит этот день?

Отсюда и такие выводы.

Собственно, я не вижу здесь повода не только для споров, но даже для дискуссий. И уж точно не для убеждений. Вопрос решается очень просто. Вы просто раскладываете оба варианта по времени и деньгам и смотрите, какой из них Вас больше устраивает:-)

[cuzenator]

Откуда ж 4?

Ну нас двое, две поездки от Ривы до Мальчезине, 2 обратно) Ну либо много пересадок на автобусах-поездах. Мне выше кинули инфо про проездные на автобусы, посмотрю этот вариант. По транспорту короче ещё подумаю и выберем оптимальный вариант)

Понятия не имею. Да и не говорил, что меньше. Я говорил, что очередь может оказаться немаленькой. Хотя бы потому, что все будут рассуждать примерно так же и ломанутся именно 30го

Ну и в целом уже "высокий сезон" начинается...

Печаль, ну что делать) А если билеты на фуникулёр заранее купить? Там вроде на сайте есть опция. Это время не сэкономит? Я так поняла, что там очереди и в кассу, и на сам фуникулёр.

[bugulma]

По автобусу я нашла только этот ln027, пишут что ценник до рисы 6,7 евро в один конец на человека.

точно! согласен про прямой из Ривы! про восточную часть озера я не подумал! :-)

посмотрите еще автобус между Мальчезине и Ривой на http://www.atv.verona.it (посмотрел, автобус 2.80 на это расстояние)

[cuzenator]

Маршрут я планировала так - утренний от Дезенцано до Сирмионе, оттуда уже в Мальчезине.

По часам (с учётом расписания навигации) что получается, как выглядит этот день?

Я планировала так:
08:20-08:40 - отправление из Дезенцано до Сирмионе
09:09-10:55 - отправление из Сирмионе до Мальчезине.
14:10-15:15 - отправление из Мальчезине в Риву
16:40-19:00 - отправление из Ривы в Дезенцано.

По последнему - согласна. Я проработаю получше вариант с автобусом, но в целом, думаю, что день этот так и останется таким. Только теперь думаю о том, что может Мальчезине сделать во второй половине дня. В общем, логистику этого дня ещё обдумаем) Спасибо за советы и критику.

[savl1]

9:09-10:55 - отправление из Сирмионе до Мальчезине.
14:10-15:15 - отправление из Мальчезине в Риву
16:40-19:00 - отправление из Ривы в Дезенцано.

Вы считаете, что уложитесь в 3 часа в Мальчезине? С горой и самим городком?
Ну а 1.25 в Риве просто непонятны. Стоит ли оно тогда вообще? Времени, денег, сил? Может, тогда уж на Мальчезине сконцентрироваться?

А, кстати, в проездной включены все кораблики, даже скоростные? Это уточняли?

[silverlode]

может Мальчезине сделать во второй половине дня.

Во второй половине дня озеро может затянуть дымкой, виды будут не такие впечатляющие, как до обеда. На горе три ресторана, но быстрее всего будет поесть в том, который в здании станции фуникулёра - он типа кафетерия, но еда очень приличная, к тому же есть панорамная терраса. И просто на случай какой-нибудь перемены в планах - Мальчезине сам по себе очень милый городок, есть замок с потрясающими видами на озеро.

[do_re_mi]

Это вроде понедельник, почему там в этот день много народу может быть? Как я поняла, Гарда не летом в основном популярна у туристов-немцев, а 30 они вроде работают? Я боялась 1 мая ехать, потому что у итальянцев праздник.

По Вашему мнению, 1 мая будет меньше людей?

Понятия не имею. Да и не говорил, что меньше.

В этом году 1 мая попадает на вторник, поэтому получаются "длинные выходные", в том числе и в Германии, где 1 мая тоже праздничный день.
Некоторые школы/учреждения (по крайней мере у нас, не знаю как в Италии) будут 30.04 закрыты. Кто-то возьмет отпуск на 1 день.
Поэтому исхожу из того, что туристов, в т.ч. из Австрии и Германии, будет побольше, чем в обычный понедельник в конце апреля - никакой драмы в этом нет, просто имееет смысл учесть и планировать гибко, если что.

[cuzenator]

По автобусу я нашла только этот ln027, пишут что ценник до рисы 6,7 евро в один конец на человека.

точно! согласен про прямой из Ривы! про восточную часть озера я не подумал! :-)

посмотрите еще автобус между Мальчезине и Ривой на http://www.atv.verona.it (посмотрел, автобус 2.80 на это расстояние)

Подскажите, я на этом сайте, который Вы мне скинули, нашла вот такую инфу - я правильно понимаю, что покупая дневной пасс на автобус, я смогу по нему и туда-обратно по канатной дороге проехать?

http://www.atv.verona.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/1032

[bugulma]

я смогу по нему и туда-обратно по канатной дороге проехать?

честно говоря, не обращал внимание на это, но судя по написанному - ответ ДА

[Инари]

08:20-08:40 - отправление из Дезенцано до Сирмионе
09:09-10:55 - отправление из Сирмионе до Мальчезине

За 29 минут в Сирмионе вы сможете только потолкаться с кучей туристов между сувенирными лавками и ресторанами... Как по мне, если не подниматься в замок/ не ходить к Гроту Катулла, то в Сирмионе можно и не ездить. В Дезенцано улочки симпатичнее и народу меньше.

[Инари]

По автобусу я нашла только этот ln027, пишут что ценник до рисы 6,7 евро в один конец на человека. И 9,8 в одну сторону на кораблик от Мальчезине до Ривы.

Если сравнивать кораблик и автобус, то автобус - быстрее и гораздо дешевле.
Из Дезенцано до Ривы прямой LN027 ходит всего 2 раза в день в будни и 4 раза в день в выходные/праздники. Примерно 2 часа идет, стоимость 6.7 евро - это, похоже, за весь маршрут из конца в конец.
Кораблик по тому же маршруту делает 3 рейса в будни и 4 в выходные, из них один обычный, остальные скоростные. Обычный идёт почти 5 часов, скоростной 2-3 часа, стоимость 15.1 евро обычный в один конец и 20.4 скоростной.