Италия на авто (первый раз)

[gogins]

Всем здравствуйте!
В начале июля хотим поехать с женой на две недели в путешествие по Италии. Можно считать что это наше первое посещение страны, так как до этого были только на горнолыжном курорте с которого никуда не выезжали. Возраст у обоих в районе 30. Поедем вдвоем без детей.
В этот раз хочется посмотреть как можно больше всего: и архитектуру и природу, хочется и популярные туристические места посетить (Рим, Флоренция, Венеция) и что-то менее населенное туристами, а также хочется немного искупаться и позагорать. Не знаю получиться ли все это уместить в две недели.
Даты поездки ориентировочно с 7 по 20 июля.
В субботу прилет в Рим, заселение.
Воскресенье и понедельник полностью в Риме (Ватикан, Колизей и прочее).
Во вторник берем авто и выезжаем во Флоренцию с заездом в Орвието (где-то тут на форуме прочитал что стоит посещения).
Среда полностью Флоренции.
В четверг выезжаем в Милан с возможным заездом в Пизу (хотя это пока под вопросом).
Пятница полностью в Милане.
В субботу выдвигаемся из Милана в Венецию с посещением по пути Вероны (пару часов погулять, перекусить).
Воскресенье полностью посвящено Венеции.
В понедельник выезжаем из Венеции и до четверга планируем двигаться на юг по побережью Адриатики периодически останавливаясь на каких нибудь пляжах и заезжая в понравившиеся города. На примете пока такие основные точки: Равенна, Пезаро, Лорето, Порто-Сан-Джорджо.
Ну и в пятницу ориентировочно из Порто-Сан-Джорджо доехать до Рима, сдать авто и улететь домой.

Реально ли с таким маршрутом посмотреть и посетить все задуманное в спокойном темпе. Или лучше урезать часть мест и выделить больше времени другим?
Лично я не уверен стоит ли ехать в Милан. Возможно после Флоренции сразу поехать в Венецию а лишние два дня добавить ко времени пребывания в других городах.

Есть еще другой вариант маршрута, но он пока менее продуман:
Точно также начало и конец в Риме.
Рим, Флоренция и Венеция остаются без изменений. Только после Флоренции мы едем сразу в Венецию, и только после нее в Милан.
В Милане мы тратим лишний день на посещение горных озер (как вариант Лаго-Маджоре, может что то еще посоветуете).
А после Милана едем на юг по побережью но уже по западному. И также как в первом варианте маршрута останавливаемся на купание, гуляния и ночевки. Только вот тут кроме Генуи, Специи и Пизы нет пока понимания куда можно заглянуть.

В общем прошу покритиковать и посоветовать что убрать, что добавить. Заранее спасибо

[savl1]

Реально ли с таким маршрутом посмотреть и посетить все задуманное в спокойном темпе.

Технически - реально. В спокойном темпе - вряд ли. Впрочем Вы (я надеюсь на это) не просто "накидывали точки", Вы из чего-то исходили, выделяя столько-то времени на то-то и то-то, значит, как-то соизмеряли это с Вашим комфортным темпом, значит, для Вас это нормально?

Или лучше урезать часть мест и выделить больше времени другим?

На мой взгляд - да. Причём с учётом июля "резать" юга, от Флоренции и "ниже".

Лично я не уверен стоит ли ехать в Милан.

Дело сугубо личное... 50 человек ответит, что стоит, 50 - что нет. Какой ответ будет "Вашим"?

с посещением по пути Вероны (пару часов погулять, перекусить).

С учётом того, что на "перекусить" час, ради оставшегося часа в Верону ехать не стоит. Тем более, что время потратите ещё и на то, чтобы хорошо припарковаться, а потом от места парковки дойти до центра и обратно.

Точно также начало и конец в Риме.

Вот лучше как раз начало и конец в Пизе, Вероне, Милане, Бергамо, Венеции... Или билеты уже взяты?

В общем прошу покритиковать и посоветовать что убрать, что добавить.

Знаете, очень тяжело решать столь масштабные вопросы за других, когда они сами толком не определились... Одно дело - посоветовать что-то тактически "типа "ты туда не ходи, ты сюда ходи", а другое - "нарисовать" практически всю картину... Не потому что "в лом", а просто "пространство вариантов" тут огромное, и каждый новый выбор открывает два (а то и больше) других.

Я бы начал с того, что всё-таки "замедлился" бы, переоценил бы маршрут по новой временной шкале, нарисовал бы новую схему, сформулировал исходя из этого конкретные вопросы, и вот тогда был бы предмет для разговора.

[hellen-k]

При таких планах авто можно убрать или сократить (лето, много туристов, парковки, ZTL).

[Olo Io]

В понедельник выезжаем из Венеции и до четверга планируем двигаться на юг по побережью Адриатики периодически останавливаясь на каких нибудь пляжах и заезжая в понравившиеся города. На примете пока такие основные точки: Равенна, Пезаро, Лорето, Порто-Сан-Джорджо.

В общем-то единственный отрезок маршрута, где авто больше благо, чем обуза (ну и еще заезд в Орвието). Переезды между большими городами ИМХО проще и приятнее на поездах. Будете больше отдыхать и меньше искать парковки, объезжать зоны ZLT и раздумывать над тем, вынеслили ли уже что-то из машины.

[antel18]

Даты поездки ориентировочно с 7 по 20 июля.

Что-то мне подсказывает, что не то время Вы выбрали для посещения городов.

[savl1]

не то время Вы выбрали для посещения городов.

Ну, с морем в Италии в это время не намного лучше

[Shtirlic]

Маршрут перегружен. Две недели - это только Рим, Флоренция, их окрестности ну и дня три на море. Учтите, что в это время в Риме легко может быть +40. Не мучайте себя, урезайте. Что, последний раз едете, что-ли?

[gogins]

На мой взгляд - да. Причём с учётом июля "резать" юга, от Флоренции и "ниже".

Вот лучше как раз начало и конец в Пизе, Вероне, Милане, Бергамо, Венеции... Или билеты уже взяты?

Билеты еще не взяты, но в моем понимании приехать впервые в Италию и не посетить Рим - это как то совсем не правильно. Понимаю что будет жара, но уже психологически себя к этому готовлю))

С учётом того, что на "перекусить" час, ради оставшегося часа в Верону ехать не стоит. Тем более, что время потратите ещё и на то, чтобы хорошо припарковаться, а потом от места парковки дойти до центра и обратно.

Тут имелось в виду перекусить + пару (2-3) часов погулять. Мне казалось 2-3 часа должно хватить чтоб прогуляться по центру города.

Знаете, очень тяжело решать столь масштабные вопросы за других, когда они сами толком не определились... Одно дело - посоветовать что-то тактически "типа "ты туда не ходи, ты сюда ходи", а другое - "нарисовать" практически всю картину... Не потому что "в лом", а просто "пространство вариантов" тут огромное, и каждый новый выбор открывает два (а то и больше) других.

Не-не... как раз и хотел что то типа "типа "ты туда не ходи, ты сюда ходи". Потому что в италии нигде не был, ничего не знаю. Вот посоветовали убрать юга - задумался... может и правда Рим вычеркнуть. Но боюсь жена не простит

При таких планах авто можно убрать или сократить (лето, много туристов, парковки, ZTL).

В общем-то единственный отрезок маршрута, где авто больше благо, чем обуза (ну и еще заезд в Орвието). Переезды между большими городами ИМХО проще и приятнее на поездах. Будете больше отдыхать и меньше искать парковки, объезжать зоны ZLT и раздумывать над тем, вынеслили ли уже что-то из машины.

ох... про ZTL не знал. Сейчас почитал и что то теперь совсем грустно стало. Просто хотелось именно как авто-путешествие. Теперь вот думаю: либо страну менять, либо отказываться от авто, либо все же разбираться с этими зонами...

Ну, с морем в Италии в это время не намного лучше

а что не так с морем?

[Persian tramp]

Пятница полностью в Милане.

Уберите Милан вообще из маршрута.

В общем прошу покритиковать

Вам уже ответили: маршрут перегружен.

[Olo Io]

ох... про ZTL не знал. Сейчас почитал и что то теперь совсем грустно стало. Просто хотелось именно как авто-путешествие. Теперь вот думаю: либо страну менять, либо отказываться от авто, либо все же разбираться с этими зонами...

В плане автопутешествия Вы ничего не потеряете, ибо перегоны по автобану между большими городами - весьма сомнительное автопутешествие. Для автопутешествий в Италии есть прекрасные возможности, но точно не между большими городами.
Если Вам нужно автопутешествие - стройте маршрут по Альпам и ближе к ним, например. Но автопутешствие обычно предполагает фокус на природных достопримечательностях, которых можно разбавить испорчиескими и пасторалями, но никак не городской туризм.

[savl1]

в моем понимании приехать впервые в Италию и не посетить Рим - это как то совсем не правильно.

В моем понимании приехать впервые в Италию с целью посетить Рим и Флоренцию в июле - это как то совсем не правильно

а что не так с морем?

либо страну менять,

Хотите абсолютно искренний (как другу) совет (касательно июля вообще и моря в частности), пока Вы ещё не "погрузились"?
Меняйте страну

[hellen-k]

Начало июля для моря нормально, ближе к августу хуже.

[Sual]

В общем прошу покритиковать и посоветовать что убрать, что добавить. Заранее спасибо

Милан убрать, Рим-Флоренция-Венеция или Рим-Венеция-Флоренция поездами за неделю. Дальше берёте машину и неделю катаетесь, где хотите, спускаясь до Рима. Можете хоть каждый день побережье менять, если хотите покататься побольше
При этом не надо ничего делать из перечисленного ниже.

Теперь вот думаю: либо страну менять, либо отказываться от авто, либо все же разбираться с этими зонами..

Июль - отличное время, море тёплое, погода ясная.

[Sual]

впервые в Италию с целью посетить Рим и Флоренцию в июле - это как то совсем не правильно

Ну может человек не планирует 20 раз ездить потом в Италию, зачем его отговаривать от классики?

Билеты еще не взяты,

А, ну это ещё больше упрощает. Можно за счёт правильного выбора различных точек прилёта/вылета подсократить перемещения.

[gogins]

Хотите абсолютно искренний (как другу) совет (касательно июля вообще и моря в частности), пока Вы ещё не "погрузились"?
Меняйте страну

Ну вот сейчас думаю: либо ограничиться треугольником Венеция-Флоренция-Милан и его окрестностям... либо может рассмотреть Францию/Бельгию/Нидерланды

[Sual]

либо может рассмотреть Францию/Бельгию/Нидерланды

А чем там принципиально лучше?

[В.А.]

Теперь вот думаю: либо страну менять, либо отказываться от авто, либо все же разбираться с этими зонами...

gogins, Вы уж определитесь, хотите Вы в Италию или нет:) А от авто отказываться не нужно, особенно, если хотите посмотреть как можно больше. И не так страшен ZTL, как его малюют:)
Может быть второй вариант, тот, что менее проработан, будет интереснее - Тирренское побережье живописнее. Под Специей Вы и Чинкве-Терре имели ввиду, и Портовенере?

либо может рассмотреть Францию/Бельгию/Нидерланды

А если Ваш маршрут по Франции-Бельгии-Нидерландам так же раскритикуют, куда поедете? ...

[Olo Io]

А если Ваш маршрут по Франции-Бельгии-Нидерландам так же раскритикуют, куда поедете? ...

Ну если автор надумаем автопутешествие по Парижу, Амстердаму и Брюсселю, то раскритикуют и будут так ж правы.

А от авто отказываться не нужно, особенно, если хотите посмотреть как можно больше. И не так страшен ZTL, как его малюют:)

ИМХО, для путешествия а ля Рим-Милан-Венеция авто непригодно в принципе, вне зависимости от проблем с ZTL. Ибо во всех трех точках интереса будет обузой и проблемой. Как и в Москве или Питере, например. Или Нью-Йорке.
Так что менять надо таки либо средство передвижения, либо основной тип достопримечательностей. Я бы лично в июле менял второе, особенно в Южной Европе.

[gogins]

А если Ваш маршрут по Франции-Бельгии-Нидерландам так же раскритикуют, куда поедете? ...

Дома останусь)))
Да нет, просто мне не сильно принципиально куда ехать. Есть две недели в июле и хочется посмотреть новые места, попробовать новые блюда, получить заряд положительных эмоций, и все это с минимумом негативного опыта и проблем. В италии уже вот появились некоторые сложности с авто и чрезмерной жарой (хотя жара не кажется мне сильной преградой, но все же впечатление подпортить может).

Сейчас почитаю еще подробнее про эти ZTL... возможно вариант "по крупным городам на поезде, а дальше на авто по побережью" то что нам нужно.

ИМХО, для путешествия а ля Рим-Милан-Венеция авто непригодно в принципе, вне зависимости от проблем с ZTL. Ибо во всех трех точках интереса будет обузой и проблемой. Как и в Москве или Питере, например. Или Нью-Йорке.

Машина тут нужна не для того чтоб по городу кататься. Она нужна чтоб доехать от одного большого города до другого, чтоб можно было заехать по пути в маленькие города или интересные и живописные места. В больших городах авто стоит на парковке, а мы гуляем пешком+метро если есть+ трамвайчики всякие ну или такси на крайний случай.

[savl1]

есть две недели в июле и хочется посмотреть новые места, попробовать новые блюда, получить заряд положительных эмоций.

Коста-Брава и Бискайское побережье Испании

[hellen-k]

Она нужна чтоб доехать от одного большого города до другого, чтоб можно было заехать по пути в маленькие города или интересные и живописные места.

В Италии или доехать (по автострадам), или заехать (по второстепенным дорогам, медленно). Так что либо большие города и поезда, либо маленькие на машине.

[Sual]

щас почитаю еще подробнее про эти ZTL.

ZTL это ерунда, вам она ничем не угрожает.
Основная идея в поездах между крупными городами - экономия времени, денег и сил. Просто пилить по автобанам это вообще безыдейно.
Конечно, вы лишаетесь возможности заехать куда-то по дороге, но при ваших намётках на маршрут это непринципиально, всё спокойно посмотрите/посетите после того как машину возьмёте.

[Olo Io]

Машина тут нужна не для того чтоб по городу кататься. Она нужна чтоб доехать от одного большого города до другого, чтоб можно было заехать по пути в маленькие города или интересные и живописные места. В больших городах авто стоит на парковке, а мы гуляем пешком+метро если есть+ трамвайчики всякие ну или такси на крайний случай.

Во вторник берем авто и выезжаем во Флоренцию с заездом в Орвието (где-то тут на форуме прочитал что стоит посещения).
Среда полностью Флоренции.
В четверг выезжаем в Милан с возможным заездом в Пизу (хотя это пока под вопросом).
Пятница полностью в Милане.
В субботу выдвигаемся из Милана в Венецию с посещением по пути Вероны (пару часов погулять, перекусить).
Воскресенье полностью посвящено Венеции.

Ну вот из всего этого плана машина нужна только для заезда в Орвието. А на что-то другое нет временных ресурсов.
Если проехать все эти отрезки общественным транспортом (особенно без Пизы), будет проще и гораздо быстрее. И увидете не меньше.

Был бы у Вас маршрут с интересными маленькими городами и\или живописными местами - другое дело. Но сложно себе представить такой маршрут, если не отказываться от больших городов.

возможно вариант "по крупным городам на поезде, а дальше на авто по побережью" то что нам нужно.

Вот сейчас Вы мыслите в правильно направлении.

[antel18]

хочется посмотреть новые места

Пожалуйста:
- Бавария/Австрия/Северная Италия (Доломиты)
- Северная Испания/Португалия

[Shtirlic]

Бельгия - Нидерланды. Не пожалеете, правда, в море не искупаетесь. А в Рим в апреле или октябре.

[theo2009]

А если попробовать сделать две базовые точки?
Например, прилететь в Милан, оттуда на машине в горы (поближе - Рива, подальше - район Больцано, или ещё дальше - Доломиты). Первая база - "горная".
Оттуда марш бросок в западную Лигурию. Нам понравился городок Бордигера- в августе было немного народу, хорошие галечные бесплатные пляжи, променад и тд. Оттуда можно делать вылазки и во Францию (Ницца, Монако, Канны), и в интересные горные городки (Дольчеаква, Априкале..).
По дороге из Альп на море можно на денёк заехать в Милан, чтобы перегон не был таким длинным.
Ну либо в качестве "морской" базы выбрать восточное побережье. Знатоки подскажут места где остановиться.