Форум Винского

**Groom68** » 20 май 2018, 14:47

Нахожусь в процессе выбора, где отметить свои 50 лет. Как варианты три дня в Париже (через Польшу), полдня Париж-два дня Барселона-полдня Амстердам, Два дня Рим (через Стамбул). Последний вариант удобен вылетом из своего города и визой тоже на месте.
Жду, что мне подскажут еще аргументы за Рим

**Torn07** » 20 май 2018, 14:51

Сезон какой..??

**savl1** » 20 май 2018, 14:53

Groom68 писал(а) 20 май 2018, 14:47:Жду, что мне подскажут еще аргументы за Рим

Не знаю, будет ли мой ответ для Вам ответом, но, на мой взгляд, есть только один "железный" аргумент поехать в тот или иной город - желание увидеть (полностью или какие-то конкретные места) сам город.

Боюсь, что если Рим сам по себе Вас не мотивирует, то "агитировать" за него бесполезно (не конкретно Вас, а вообще)

PS. Кстати, из всех прозвучавших в Вашем посте вариантов лично меня больше всего привлекает Стамбул

**Groom68** » 20 май 2018, 14:54

1 сентября без вариантов-)

**Torn07** » 20 май 2018, 15:00

Groom68 писал(а) 20 май 2018, 14:54:1 сентября без вариантов

Будет тепло, но экстремальной жары быть не должно.. Из Ваших вариантов, я бы рассматривал или Париж или Рим. Варианты с "по-дня" - не варианты, при такой короткой поездке.

Рим по мне более расслабленный, менее суетливый..

**Кыгорь** » 20 май 2018, 15:53

savl1 писал(а) 20 май 2018, 14:53:Кстати, из всех прозвучавших в Вашем посте вариантов лично меня больше всего привлекает Стамбул

Добрый день, Groom68!
Видимо, к сожалению, у Вас всё же не складывается маршрут. Может, это знак?
И тогда при всей парадоксальности предложения Savl1 поддержу его. Это технически легко, это намного бюджетнее.
И, главное, Стамбул - очень интересный город. В моей "десятке" самых-самых он всегда наравне в СПб или Венецией.
Не раз бывал во всех названных Вами городах. Барселону или Амстердам вообще не рассматривал бы (моё мнение, ни на что не претендую) в Вашем случае. Рим или Париж, конечно, прекрасны, но времени маловато. И, честное слово, считаю, что встретить 50-летие в ресторане с видом на Босфор ничуть не хуже, чем на Эйфелевой башне. Посмотреть есть не меньше чего, чем в Риме и Париже. Бизань - Константинополь - Истанбул! Во сколько переплелось!

**Groom68** » 20 май 2018, 16:18

Кыгорь писал(а) 20 май 2018, 15:53:Видимо, к сожалению, у Вас всё же не складывается маршрут. Может, это знак?

Должен сложиться! Этот ДР50 я по-любому мне надо отметить чем-то очень необычным,неповторимым. А поездка за рубеж, в отличие от многих здесь для меня это событие, которое случается раз в ...лет (у меня только второй раз). Поэтому стоит проблема выбора,все стараюсь посчитать и интерес и бюджет. Мнение опытных людей имеет большое значение.
Только Стамбул не подходит, в том числе и из-за его доступности (можно и повторить).
Рим, его достопримечательности, производят впечатление застывшей древности, ну если лет на 100 туда-) Жду опровержения

**JamKit** » 20 май 2018, 16:20

Groom68, судя по тому, что Вы открываете уже третью тему по поводу своего 50-летия, Вам на самом деле никуда и не хочется. Я уже голосовала как-то за Париж, голосую за него еще раз.

**savl1** » 20 май 2018, 16:23

Groom68 писал(а) 20 май 2018, 16:18:Рим, его достопримечательности, производят впечатление застывшей древности, ну если лет на 100 туда-) Жду опровержения

Легко.
Любой город, если не относиться к нему с фанатизмом и правильно расставить приоритеты, можно посмотреть за 2-3 дня, и Рим и Париж - тому не исключения.

Вопрос ещё в том, как Вы собираетесь проводить время. Если много ходить, то 1 сентября в Риме может ещё быть очень жарко. Несколько лет назад мы были числа 8-го на "римском транзите", и за 3 часа вымотались (из-за жары) так, что уже никакой Рим не был нужен, мечтали, чтоб в аэропорт скорее вернуться...

Париж и даже Барселона в этом отношении более комфортны.

Кстати, на ДР можно, на мой взгляд, рассматривать ещё Венецию, Прагу и Будапешт.

**JamKit** » 20 май 2018, 17:15

Groom68, кстати, может быть, Вы попросите модераторов объединить все Ваши темы в одну? Чтобы вновь отвечающие и что-то советующие форумчане знали, что уже было посоветовано ранее?

savl1 писал(а) 20 май 2018, 16:23:Кстати, на ДР можно, на мой взгляд, рассматривать ещё Венецию, Прагу и Будапешт

Или что-то более камерное. Верону, Брюгге, Нюрнберг.

**Groom68** » 21 май 2018, 18:03

Рим наиболее удобен для меня по логистике из городов must-see
Как такой маршрут
День первый
Колизей-Палантин-Римский форум-Витториано-Фонтан Треви-Пантеон-Площадь Навона-Испанская площадь и лестница-Галерея Боргезе -Терраса Пинчо
День второй
Собор Святого Петра - Купол Собора -Музей Ватикана и Сикстинская капелла - Замок Святого Ангела - берег Тибра - Трастевере- Мавзолей Кая Цестия- Термы Каракаллы- Римские вечера в Театре Марчелло
Жары никогда не боялся, много ходить люблю
При ознакомлении с впечатлениями о Риме в интернете появилась мысль, что этот город более серьезный и мужской что ли, чем романтичный Париж и молодежная Барселона
А пара халявных экскурсий от турецких авиалиний по пути в Стамбуле будут приятным бонусом-)

**savl1** » 21 май 2018, 18:20

Groom68 писал(а) 21 май 2018, 18:03:Как такой маршрут

Это вопрос или констатация?

Groom68 писал(а) 21 май 2018, 18:03: этот город более серьезный и мужской что ли, чем романтичный Париж

Каждый имеет право на свои ассоциации:)
Для меня Рим намного более романтический, чем Париж, в котором, в свою очередь, я особо романтичного ничего не вижу и считаю его, скорее, городом депрессии (особенно при соответствующей погоде), чем любви

**Groom68** » 21 май 2018, 18:45

savl1 писал(а) 21 май 2018, 18:20:Это вопрос или констатация?
Для меня Рим намного более романтический, чем Париж, в котором, в свою очередь, я особо романтичного ничего не вижу и считаю его, скорее, городом депрессии (особенно при соответствующей погоде), чем любви

Забыл знак вопроса поставить
А вот депрессии мне как раз не надо в этот день

**savl1** » 21 май 2018, 18:54

Groom68 писал(а) 21 май 2018, 18:45:Забыл знак вопроса поставить

Ну а какой ответ Вам нужен? В плане выбранных мест? Сложно решать такие вещи за другого... К примеру, я не уверен, что при двух днях имеет смысл загружаться Музеями Ватикана и Термами Каракаллы. Трастевере я бы заменил на остров Тиберину - если уж искать романтику - то именно там (кстати, только вчера писал о нём: Re: Снова Рим. Но в основном - окрестности (Тарквиния, Черветери, Браччано, Тиволи, Остия, Неттуно) ). В целом - да, самое основное, вроде, учтено. Если по временному регламенту - трудно оценить Ваш темп и, главное, время затраты при посещениях тех или иных мест

**Irina Golubkova** » 21 май 2018, 19:09

Аргументы у каждого свои. Париж и Рим прекрасен каждый по-своему. Свои 44 я отмечала в Риме, на площади перед Пантеоном. Мне очень нравится смесь древности и юности в этом городе и то, как они легко переплетаются. Ну и еда конечно и кофе. Но это скорее ощущения и жара может весь кайф испортить. Стоит кстати возможно остаться в Стамбуле, это город на любителя, но Цистерна и Св София поражают не меньше римских древностей. И на кораблике по Босфору, там где Игорь прибивал щит на врата Цареграда, тоже прикольно поплавать. Стамбул ближе к морю и жара там легче переносится ИМХО.

**Kalifornian** » 21 май 2018, 19:26

Groom68 писал(а) 21 май 2018, 18:03:День первый
Колизей-Палантин-Римский форум-Витториано-Фонтан Треви-Пантеон-Площадь Навона-Испанская площадь и лестница-Галерея Боргезе -Терраса Пинчо
День второй
Собор Святого Петра - Купол Собора -Музей Ватикана и Сикстинская капелла - Замок Святого Ангела - берег Тибра - Трастевере- Мавзолей Кая Цестия- Термы Каракаллы- Римские вечера в Театре Марчелло

Очень энергично. Если галопом устраивает то нормально. Не забывайте про выходной в Ватикане.

**Torn07** » 21 май 2018, 23:01

Groom68 писал(а) 21 май 2018, 18:03:Как такой маршрут

Первый день не вызывает возражения и очередность не плохая. Второй тоже выполним, но Трастевере лучше только по краешку пройти и съесть пиццу не отходя далеко от набережной.....
Вы собираетесь в сентябре, поэтому стоит учесть возрастающую вероятность дождей, они хоть и не такие как у нас (теплые редкие капли), но могут создать проблемы.
Поэтому стоит иметь разные варианты.

И не пренебрегайте общественным транспортом (он в Риме очень логичен), когда ноги начинают бастовать - все таки Рим "город на семи холмах"

**exit** » 22 май 2018, 09:08

Groom68 писал(а) 21 май 2018, 18:03:Как такой маршрут

Ну похоже больше на суровые будни историка-искусствоведа, а не на знаковое ДР.
Например, второй день - у Вас вечером планируется концерт классической музыки. На мой взгляд, такое мероприятие требует перед ним отдохнувшего (некоторое время) состояния, небольшую прогулку и бокал просекко, а Вы мечетесь по достопримечательностям весь день (причем самые первые дни сентября легко может быть 28-29 днем - так что, в прямом смысле, в мыле), вплоть до самого театро Марцелло. И нигде не видно в плане время на обед/ кашку кофе/ужин. К слову, Ватикан (и музеи, и поднятие на купол, и собор) - это, в общем, затратная по времени и силам программа, нужно иметь в виду. Хотя, если под музеями подразумевается мельком по сторонам и промчаться к СК - зафиксировать, то другое дело.
Галерея Боргезе тоже - насколько Вам это нужно?

**savl1** » 22 май 2018, 09:48

exit писал(а) 22 май 2018, 09:08:самые первые дни сентября легко может быть 28-29 днем

Я бы сказал, "может" - 30-33.
28-29 - это просто самый вероятный, "бытовой" вариант:)

**Irina Golubkova** » 22 май 2018, 10:14

Если Вы в первый раз в Риме, попробуйте экскурсию купить с посещением Колизея. Она дает возможность попасть туда без очереди и еще плюс расскажут что и как, мое имхо без экскурсии развалины не интересны

**exit** » 22 май 2018, 10:50

savl1 писал(а) 22 май 2018, 09:48:Я бы сказал, "может" - 30-33.
28-29 - это просто самый вероятный, "бытовой" вариант:)

Да, согласна и даже если человек легко переносит данные температуры - есть смысл в день посещения концерта подкорректировать план, уменьшив количество планируемых достопримечательностей и перемещений.

**Torn07** » 22 май 2018, 12:59

savl1 писал(а) 22 май 2018, 09:48:Я бы сказал, "может" - 30-33. 28-29 - это просто самый вероятный, "бытовой" вариант

Сколько ж можно напоминать всем про то, что летом жарко. Люди пишущие на форуме, наверное могут и сами найти статистику, если им опасна жара.. А ТС из Воронежа, там за последние три года в июле-августе температура поднималась за 35 гр. по несколько дней..

Я когда первые разы ездил в Италию, еще форум не читал и меня больше расстраивали дожди летом.. И когда нашел форум, первое что бросилось в глаза - "в Риме летом очень жарко".. Летом везде в южной Европе жарко и все это знают и все равно едут.. А некоторые там еще живут и ходят на работу..

**Groom68** » 22 май 2018, 17:30

Кстати, у первых точек маршрутов планируется быть на рассвете - с семи до восьми утра. В связи с этим вопрос, а позавтракать в хостеле успею? Планируется вот тут https://sp.booking.com/hotel/it/ostell ... es.ru.html

**JamKit** » 22 май 2018, 17:42

Groom68 писал(а) 22 май 2018, 17:30:планируется быть на рассвете - с семи до восьми утра

Обратите внимание на то, что в Риме 1 сентября солнце встает в 6:36.

**Irina Golubkova** » 22 май 2018, 17:54

Вероятно топстикер не готов к тому, что в Колизей очередь 40 мин на солнце. И Колизей открывается в 8.30, а в 7 утра в Риме не уверена, что метро работает

**Groom68** » 22 май 2018, 18:02

Откровенно говоря, не фанат руин, поэтому с меня вполне хватит и внешнего осмотра. Просто как стартовая точка маршрута

**Groom68** » 22 май 2018, 18:14

exit писал(а) 22 май 2018, 09:08:И нигде не видно в плане время на обед/ кашку кофе/ужин.

намечено, просто не озвучено К примеру ланч в Ватикане по совместному билету с музеями, пицца с вином на террасе Пинчо на закате, кофе возле Пантеона в La Casa Del Caffè Tazza D'oro.
А что все мелькОм для галочки, ну что поделать...

**hellen-k** » 22 май 2018, 18:15

Irina Golubkova писал(а) 22 май 2018, 17:54: а в 7 утра в Риме не уверена, что метро работает

С чего бы это? В 5-30 утра начинает работать.

**Саша К.** » 22 май 2018, 18:18

Имхо, кофе интересный в сант эустакио. В таццо доро обычный.

**savl1** » 22 май 2018, 18:24

Groom68 писал(а) 22 май 2018, 17:30: а позавтракать в хостеле успею?

В смысле, завтраком, входящем в цену проживания? Так это вопрос к конкретному отелю. У кого-то в 6.30 начинается, у кого-то в 8...

**Torn07** » 22 май 2018, 19:20

Groom68 писал(а) 22 май 2018, 17:30:В связи с этим вопрос, а позавтракать в хостеле успею

В большинстве отелей завтрак с 7 часов..

**Kalifornian** » 22 май 2018, 19:20

Groom68 писал(а) 22 май 2018, 17:30:Кстати, у первых точек маршрутов планируется быть на рассвете

Groom68 писал(а) 22 май 2018, 18:02:не фанат руин, поэтому с меня вполне хватит и внешнего осмотра

Если внутрь не заглядывать и начать на рассвете то часов к 12 дня вы нижний маршрут закончите. Что дальше делать будете?

Groom68 писал(а) 21 май 2018, 18:03:Колизей-Палантин-Римский форум-Витториано-Фонтан Треви-Пантеон-Площадь Навона-Испанская площадь и лестница-Галерея Боргезе -Терраса Пинчо

**Irina Golubkova** » 22 май 2018, 19:37

Если не любите развалины, то Колизей, Форум и Термы явно лишние, с Витториано Вы все это увидите (общий план). Могу подсказать еще одно прекрасное видовое место https://ru.wikipedia.org/wiki/Капитолийские_музеи (площадь и кафетерий с видом в крыле одного из них, до музея ноги не дошли), в кафешку на галерею пускают бесплатно и вид на Колизей интересный. В мой первый приезд в Рим это место меня особенно поразило, мы прошли все развалины с гидом и вышли в это прекрасное, чистое возрождение, и все это случилось мгновенно как смена картинки в фильме. Но сам Колизей не развалины, если бы поездка в Рим была единственной, я бы точно забила на форум, термы, Виллу Боргезе и Замок Ангела и попала бы в Колизей. Внешний осмотр там кажется не очень возможен, из метро Вы увидите одну стену (как на открытке), все остальное огорожено.

**Groom68** » 22 май 2018, 19:43

Kalifornian писал(а) 22 май 2018, 19:20:Если внутрь не заглядывать и начать на рассвете то часов к 12 дня вы нижний маршрут закончите. Что дальше делать будете?

ну это вряд-ли, все таки если никуда не сворачивать, то 9,5 км по гугл картам и галерея Боргезе вроде не развалина-)
Кстати, на площади Навона,кажется, художники тусуются? Сколько будет стоить себя зарисовать?
А что касается Терм, вот бань и саун я как раз фанат

**Irina Golubkova** » 22 май 2018, 20:04

Там развалины, а не термы. Если любите бани, вам сюда https://www.tripadvisor.ru/ShowUserReviews-g293974-d2203570-r214238023-Ayasofya_Hurrem_Sultan_Hamami-Istanbul.html#photos;geo=293974&detail=2203570&ff=97825382&albumViewMode=hero&aggregationId=101&albumid=101&baseMediaId=97825382&thumbnailMinWidth=50&cnt=30&offset=-1&filter=7&autoplay=. Купите себе за 100 евро банный день и будете вспоминать этот День Рождения всю жизнь. И передвигайтесь на метро и автобусах (они входят в единый билет), это 9 км по горам с подъемами-спусками. Портреты рисовать не советую, это делают те же неучи, что на Арбате, но за цену вдвое дороже.

**Kalifornian** » 23 май 2018, 19:11

Irina Golubkova писал(а) 22 май 2018, 20:04:И передвигайтесь на метро и автобусах (они входят в единый билет), это 9 км по горам с подъемами-спусками.

9 километров на день это примерно километр в час. Зачем метро и автобусы? Только время тратить на то чтобы понять куда что едет и как платить.

**exit** » 23 май 2018, 19:18

Groom68 писал(а) 22 май 2018, 18:14:К примеру ланч в Ватикане по совместному билету с музеями

Это вы так завтрак называете? Потому что на оф сайте касс музее Ватикана совместный билет с музеями - только завтрак, причем в 7:00 -7:30 где-то. Зачем же Вам тогда завтрак в хостеле? Любые другие предложения, предлагающиеся на просторах интернета вне официальных источников - как то ланчи, ужины, посиделки с папой - лучше не рассматривать, имхо. И, кстати, если таки имеется в виду завтрак - зачем он Вам там нужен в принципе- american buffet формат.

**Groom68** » 23 май 2018, 19:36

https://biglietteriamusei.vatican.va/mu ... 187&step=2 самый что не на есть обед после раннего завтрака

**exit** » 23 май 2018, 20:13

Groom68 писал(а) 23 май 2018, 19:36:самый что не на есть обед после раннего завтрака

И правда есть такое. Хотя, всё равно, как и завтрак - меня терзают смутные сомнения...) Может пообедать в другом месте, если, конечно, еще не приобретен билет?
PS Вот так это выглядит, смотрю mari-kondrateva.livejournal.com/154668.html

**Groom68** » 27 май 2018, 08:57

Появилась возможность удлинить прибывание в Риме на вечер и день . Поэтому маршрут корректирую и жду замечаний, спасибо
По прибытии и заселению в хостел Ostello Des Artistes, часов с 17 p.m прогулка от хостела Треви-Пантеон-Навона-Испания-Попполо, 5.5 км от хостела, назад на метро
День первый. С утра прогулка от Большого цирка-Уста истины-Замочная скважина-Капитолийский холм(без музея, просто вид на must see)
Затем по Roma Pass посещение Колизея, Палантина. Воспользуюсь аудиогидом из интернета. Потом к трем часам планирую Базилика Святого Климента,
а с пяти до семи Галерея Боргезе (тоже по карте и предварительной записи). Завершу прогулкой по парку и пикничком на террасе Пинчо.
День второй. С семи утра Собор Петра с колокольней, музеи Ватикана с обедом, Крепость Ангела (e-ticket ) и район Трансвере с пиццей- все неизменно почти с первого плана. Только пробыть там до вечера и на Римские вечера в театре Марцелла (e-ticket)
День третий. Собственно ДР. До обеда заглянуть в катакомбы Каллиста и прокатиться на велосипеде по Аппиевой дороге. После обеда добраться доо пляжа в Остии. Ну а вечером скромный ужин в одну персону (до 35 евро). Пока думаю в Хард-рок кафе,никогда нигде не был в этих заведениях (скидка по карте)
Утром в Стамбул (надо подумать о хамаме, смыть пыль римских развалин) и в полночь домой.
PS Соглашусь, что уже построил немало планов. Надеюсь, кому-то эти обсуждения будут полезны, а для меня не останутся только в мечтах

**Кыгорь** » 28 май 2018, 01:00

Groom68 писал(а) 27 май 2018, 08:57:Утром в Стамбул (надо подумать о хамаме,

А вот этого не стоит делать, мне кажется. Будет туристический аттракцион ради галочки. За хорошим хамамом надо куда-нибудь в Ялову ехать.

**Kalifornian** » 28 май 2018, 06:50

Groom68 писал(а) 27 май 2018, 08:57:думаю в Хард-рок кафе

Как-то не по итальянски. Хотя можно положить начало традиции - посетить все Хард-рок кафе в мире.

**Groom68** » 29 май 2018, 18:34

Kalifornian писал(а) 28 май 2018, 06:50:
Groom68 писал(а) 27 май 2018, 08:57:думаю в Хард-рок кафе

Как-то не по итальянски.

А может подскажете знаковое место в Риме, где можно завершить празднование ДР бокалом шампанского, по типу Эйфелевой башни в Париже?

**Torn07** » 29 май 2018, 18:42

Groom68 писал(а) 29 май 2018, 18:34:А может подскажете знаковое место в Риме

Здесь можно - https://www.terrazzacaffarelli.it/en/gallery..

**Groom68** » 29 май 2018, 21:43

А лучшим подарком был бы футбольный матч Ромы или Лацио! Вот бы повезло

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР