Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Маршруты самостоятельных путешествий по Италии. Куда поехать, что посмотреть, как спланировать маршрут по городам и регионам Италии. Лучшие дороги, остановки, красивые места и советы по организации поездки.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #1

Сообщение romanson54 » 23 май 2018, 16:41

Доброго дня Уважаемые знатоки Италии. Первый раз едем с женой в Италию , мы без ребенка (нам по 30) 9 дней Италии. Июнь. Точка прилета Венеция, точка вылета Рим.
Просьба экспертным взглядом оценить маршрут ( не перегружен ли) что добавили бы и что исключили бы в силу опыта.

14.06 Прилет в Венецию в 15.00 , отель в центре города, день и вечер там, следующее утро до обеда тоже в Венеции.

15.06 в 16.00 берем машину с механической коробкой (на которой не ездил 10 лет) и выдвигаемся в Болонью ( в пригороде которой отель с парковкой) по пути заехать в Падую и Феррару (опционально)

16.06 с утра (встаем мы рано) без авто осматриваем Болонью, весь день и около 17 выезжаем в Барберино ( там пару часов на шопинг в аутлете и ночуем)

17.06 утром выезжаем во Флоренцию (ехать минут 30) ? ставим машину?? и весь день гуляем по городу.Вечером часов в 8 выезжаем в Виареджио на заслуженный отдых)

18.06 рано утром из Виареджио в Пизу, потом обратно и пляж.

19.06 утром пляж, в 12 выезжаем в Сиену попутно посмотреть красоты ( ??? ), вечером селимся в окрестностях Сиены ночуем.

20.06 День на Сиену после чего нужно ехать в Рим стоит ли на машине??? или оставить ее в Сиене и сесть на поезд???

21.06 отдаем машину в Риме и посвящаем себя Вечному городу

22.06 РИМ

23.06 вылет утром рано в Салонники (там приходить в себя неделю от впечатлений)

Где наставил вопросов есть сомнения, думаю не последний раз туда едем, хочется не в пене носится. Скажем первый обзорный тур. В музеи особо не ходим, больше привлекает архитектура и пейзажи. Заранее всем спасибо
romanson54
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 14.05.2018
Город: Реутов
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской
туристический форум о Италии
Похожие темы

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #2

Сообщение savl1 » 23 май 2018, 17:14

romanson54 писал(а) 23 май 2018, 16:41:В 16.00 берем машину и выдвигаемся в Болонью по пути заехать в Падую и Феррару

Вы это серьёзно?

romanson54 писал(а) 23 май 2018, 16:41:выезжаем в Барберино

В какую? Барберино-ди-Муджелло? Барберино-Валь-д'Эльса?

romanson54 писал(а) 23 май 2018, 16:41:выезжаем во Флоренцию (ехать минут 30)

Ну это Вы оптимистично раза в 2 занизили... Даже добрый Гугл выдаёт 55-56 минут, значит, около 1.10 получится.

romanson54 писал(а) 23 май 2018, 16:41:ставим машину??

А в чём сомнение? Конечно. Только уже решили, где именно? Решите заранее. Вплоть до вбивания в навигатор конкретной точки (равно как и в прочих местах-городах).

romanson54 писал(а) 23 май 2018, 16:41:20.06 День на Сиену после чего нужно ехать в Рим стоит ли на машине??? или оставить ее в Сиене и сесть на поезд???

Необходимости в машине для "голого" переезда Сиена-Рим, конечно, нет. И если решите ехать поездом, посмотрите, может, "рокирнуть" Смену и Флоренцию, чтобы ехать в Рим из Флоренции (быстрее).

Но по пути в Рим очень уж напрашивается Орвието...

Удачи!
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47509
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10706 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #3

Сообщение romanson54 » 23 май 2018, 17:32

savl1 писал(а) 23 май 2018, 17:14:Вы это серьёзно?

Ну я тоже сомневаюсь) это оптимизм жены большей частью. Полагаю останется на следуюший

savl1 писал(а) 23 май 2018, 17:14:В какую? Барберино-ди-Муджелло? Барберино-Валь-д'Эльса?


Барберино-ди-Муджелло

savl1 писал(а) 23 май 2018, 17:14:Ну это Вы оптимистично раза в 2 занизили... Даже добрый Гугл выдаёт 55-56 минут, значит, 1.0 получится.


Учтем, побольше времени заложим

savl1 писал(а) 23 май 2018, 17:14:Уже решили, где именно?

Нет, в целом рассматриваем какую-либо охраняемую платную парковку ибо там будет багаж... что тоже немного напрягает буду рад совету

savl1 писал(а) 23 май 2018, 17:14:Но по пути в Рим очень уж напрашивается Орвието...

Дельно) включим в виш-лист.

В остальном нормальный план?
romanson54
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 14.05.2018
Город: Реутов
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #4

Сообщение hellen-k » 23 май 2018, 17:35

romanson54 писал(а) 23 май 2018, 17:32:В остальном нормальный план?

Машина вам нужна на таком маршруте буквально в паре точек - в аутлет сгонять и в окрестности Сиены. В остальном машина будет скорее мешать (ZTL, парковки).
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43964
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7899 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #5

Сообщение romanson54 » 23 май 2018, 17:40

hellen-k писал(а) 23 май 2018, 17:35:Машина вам нужна на таком маршруте буквально в паре точек - в аутлет сгонять и в окрестности Сиены. В остальном машина будет скорее мешать (ZTL, парковки)

У нас получается кроме Флоренции, везде машина у отеля стоять будет, там парковки включены (Болонья, Сиена) в Риме тоже просто отдаем, мы на ней будем передвигаться без привязки к билетам и поездам, автобусам. Не хочется вообще думать о минутах и т.д. Как я понимаю в маленьких городках по пути такой проблемы нет, ну еще Пиза, но это будет очень ранее утро на пару часов потом на пляж.
romanson54
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 14.05.2018
Город: Реутов
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #6

Сообщение savl1 » 23 май 2018, 17:40

romanson54 писал(а) 23 май 2018, 17:32:Ну я тоже сомневаюсь) это оптимизм жены

Это не вопрос сомнений, оптимизма или пессимизма, это вопрос банального расчёта.

romanson54 писал(а) 23 май 2018, 17:32:рассматриваем какую-либо охраняемую платную парковку ибо там будет багаж... что тоже немного напрягает буду рад совету

Например https://www.parkopedia.it/парковки/fire ... 1805231900

romanson54 писал(а) 23 май 2018, 17:32:В остальном нормальный план?

Нормальный, если он Вам нравится:)

Но я бы слегка скорректировал его (причём много не потеряв), "спрямив углы", в варианте "без машины"
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47509
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10706 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #7

Сообщение hellen-k » 23 май 2018, 17:44

romanson54 писал(а) 23 май 2018, 17:40:У нас получается кроме Флоренции, везде машина у отеля стоять будет, там парковки включены (Болонья, Сиена) в Риме тоже просто отдаем

Про ZTL все прочли уже? Отели вне зоны или предупреждать будете? Парковки в отелях точно свои (а то бывает по-разному). Эти вопросы проработайте, если от машины решили не отказываться.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43964
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7899 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #8

Сообщение romanson54 » 23 май 2018, 17:46

savl1 писал(а) 23 май 2018, 17:40:Нормальный, если он Вам нравится:)

В теории безусловно, просто мы там не были) хочется не проехать мимо чего-то очень классного по незнанию. Или наоброт делать какие-то бессмысленные крюки

savl1 писал(а) 23 май 2018, 17:40:Но я бы слегка скорректировал его (причём много не потеряв), "спрямив углы", в варианте "без машины"


Просто не хочется поезда автобусы, бронировать билеты заранее торопиться. В этом плане машина автономнее что-ли да и по бюджету сравнима с транмпортом, даже если где-то до ночи задержались. Ну и без людей в радиусе вытянутой руки))
romanson54
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 14.05.2018
Город: Реутов
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #9

Сообщение savl1 » 23 май 2018, 17:46

hellen-k писал(а) 23 май 2018, 17:44:Парковки в отелях точно свои (а то бывает по-разному).

Ну да, часто пишут "общественная парковка на месте", некоторые "на автомате" считают, что она гарантирована и "инклуидо", а на самом деле надо просто ездить по окрестным улицам и искать (и не всегда это удаётся), где встать...

А так-то я с Вами не спорю. Как говорят в фильмах, "Вы здесь босс"
Последний раз редактировалось savl1 23 май 2018, 17:50, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47509
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10706 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #10

Сообщение romanson54 » 23 май 2018, 17:49

hellen-k писал(а) 23 май 2018, 17:44:Про ZTL все прочли уже? Отели вне зоны или предупреждать будете? Парковки в отелях точно свои (а то бывает по-разному). Эти вопросы проработайте, если от машины решили не отказываться.

Добро. Изучу, почти все отели вне сами городов. Если что нужно с отелями это согласовывать?, букинг пишет что парковка бесплатная
romanson54
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 14.05.2018
Город: Реутов
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #11

Сообщение savl1 » 23 май 2018, 17:51

romanson54 писал(а) 23 май 2018, 17:46:не проехать мимо чего-то очень классного по незнанию.

При "броске" из Венеции в Рим, да ещё на машине Вы неизбежно проедете мимо 90% классных мест по пути...

romanson54 писал(а) 23 май 2018, 17:49: букинг пишет что парковка бесплатная

А какая именно? На территории? Если нет - см. выше, что я писал.

romanson54 писал(а) 23 май 2018, 17:49:почти все отели вне сами городов.

Что не есть хорошо и сразу понижает "планку" всего маршрута (Вы же спрашивали про "нормальный"? Так вот при этом - уже не очень...)
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47509
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10706 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #12

Сообщение romanson54 » 23 май 2018, 18:02

savl1 писал(а) 23 май 2018, 17:51:При "броске" из Венеции в Рим, да ещё на машине Вы неизбежно проедете мимо 90% классных мест по пути...

Понятно что все не увидим, но что-то захватим по нашему маршруту?
savl1 писал(а) 23 май 2018, 17:51:А какая именно? На территории? Если нет - см. выше, что я писал.

да на территории, за исключением Виареджио, но это как я понимаю курортный городок

savl1 писал(а) 23 май 2018, 17:51:Что не есть хорошо и сразу понижает "планку" всего маршрута (Вы же спрашивали про "нормальный"? Так вот при этом - уже не очень...)

Диктовала выбор цена+ парковка и возможность заехать ну и природа вокруг тоже была критерием. В Сиене у нас две ночи, автобус от отеля ходит и обещает доставить за 7 минут к центральным воротам, зато живописно среди виноградника. В Болонье это Кемпинг с домиками, тоже в зеленой зоне, тоже в 4 км от центра города есл верить Гуглу и есть автобус. Ну в Венеции и Риме в самом центре уже без машины.
romanson54
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 14.05.2018
Город: Реутов
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #13

Сообщение hellen-k » 23 май 2018, 18:04

romanson54 писал(а) 23 май 2018, 18:02:Понятно что все не увидим, но что-то захватим по нашему маршруту?

Трассу скоростную захватите, на которой остановки запрещены. А если по второстепенным дорогам через городки, то медленно, даже если без остановок.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43964
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7899 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #14

Сообщение savl1 » 23 май 2018, 18:04

romanson54 писал(а) 23 май 2018, 18:02:Понятно что все не увидим, но что-то захватим по нашему маршруту?

Если спланируете, то, конечно, захватите:)
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47509
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10706 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #15

Сообщение romanson54 » 23 май 2018, 18:07

hellen-k писал(а) 23 май 2018, 18:04:Трассу скоростную захватите, на которой остановки запрещены. А если по второстепенным дорогам через городки, то медленно, даже если без остановок.

Вот чтобы этого избежать я сюда и пришел) Так чтобы не по итальянскому МКАДУ ехать что нужно? Как на карте отличить красоту от вышеупомянутой трассы где ни съехать ни остановиться
romanson54
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 14.05.2018
Город: Реутов
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #16

Сообщение Kalifornian » 23 май 2018, 19:08

romanson54 писал(а) 23 май 2018, 16:41:хочется не в пене носится.


Как раз в пене и получается. К примеру выезд из Венеции в 16:00. Значит утром номер сдать, вещи упаковать и где-то оставить на хранение. Потом посматривая на часы догуливать Венецию в направлении оставленных вещей.

Я бы вообще оставил три базы - Венецию, Флоренцию и Рим. Ну может добавить Сиену. Везде на поездах. Во Флоренции взять машину на прокат и поездить по окрестностям и во Флоренции же вернуть. Море тоже не понятно зачем, если вы потом едете в Салоники.

romanson54 писал(а) 23 май 2018, 18:02:В Сиене у нас две ночи, автобус от отеля ходит и обещает доставить за 7 минут к центральным воротам, зато живописно среди виноградника.


Если не секрет, что за отель?

romanson54 писал(а) 23 май 2018, 18:02:ну и природа вокруг тоже была критерием. ... В Болонье это Кемпинг с домиками, тоже в зеленой зоне


Вы приезжаете поздно вечером и утром уже в Болонью. По мне так разницы нет, есть природа или нет.

romanson54 писал(а) 23 май 2018, 17:46:Просто не хочется поезда автобусы, бронировать билеты заранее торопиться.

romanson54 писал(а) 23 май 2018, 18:02:автобус от отеля ходит и обещает доставить за 7 минут к центральным воротам

romanson54 писал(а) 23 май 2018, 18:02:В Болонье ... тоже в 4 км от центра города ... и есть автобус


Как бы все равно прийдется подстраиваться к расписанию автобусов.
Kalifornian
почетный путешественник
 
Сообщения: 2887
Регистрация: 19.11.2016
Город: Сан-Хосе
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Возраст: 58
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #17

Сообщение savl1 » 23 май 2018, 19:11

Kalifornian писал(а) 23 май 2018, 19:08:утром номер сдать, вещи упаковать и где-то оставить на хранение.

Ну это-то как раз не проблема - в том же отеле. А так я с Вами согласен:
Kalifornian писал(а) 23 май 2018, 19:08: три базы - Венецию, Флоренцию и Рим
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47509
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10706 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #18

Сообщение hellen-k » 23 май 2018, 19:12

Kalifornian писал(а) 23 май 2018, 19:08:Как бы все равно прийдется подстраиваться к расписанию автобусов.

Причем изучать местный городской и пригородный транспорт сложнее, чем междугородный, особенно поезда. О местных перевозчиках не знает гугу, у них часто нет сайтов, так что...
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43964
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7899 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #19

Сообщение savl1 » 23 май 2018, 19:13

hellen-k писал(а) 23 май 2018, 19:12:изучать местный городской и пригородный транспорт сложнее, чем междугородный, особенно поезда.

И в итоге всё равно всё окажется немного не так, как представлялось
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47509
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10706 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #20

Сообщение romanson54 » 23 май 2018, 19:15

Kalifornian писал(а) 23 май 2018, 19:08:Как бы все равно прийдется подстраиваться к расписанию автобусов.

Убер или иное такси справно ходит. А когда ты на поездах и автобусах по городам курсируешь, вечно таскаешь багаж.
Kalifornian писал(а) 23 май 2018, 19:08:ак раз в пене и получается. К примеру выезд из Венеции в 16:00. Значит утром номер сдать, вещи упаковать и где-то оставить на хранение. Потом посматривая на часы догуливать Венецию в направлении оставленных вещей.

Kalifornian писал(а) 23 май 2018, 19:08:Как раз в пене и получается. К примеру выезд из Венеции в 16:00. Значит утром номер сдать, вещи упаковать и где-то оставить на хранение. Потом посматривая на часы догуливать Венецию в направлении оставленных вещей.

да это тот самый дискомфот когда нет авто( не подумал об этом придется покатать чемодан немного
romanson54
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 14.05.2018
Город: Реутов
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #21

Сообщение savl1 » 23 май 2018, 19:16

romanson54 писал(а) 23 май 2018, 19:15:придется покатать чемодан немного

Где??? Зачем?????

romanson54 писал(а) 23 май 2018, 19:15:когда ты на поездах и автобусах по городам курсируешь, вечно таскаешь багаж.

При грамотном планировании это не так.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47509
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10706 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #22

Сообщение hellen-k » 23 май 2018, 19:20

romanson54 писал(а) 23 май 2018, 19:15:Убер или иное такси справно ходит.

Да? Смотря где. И не Убер.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43964
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7899 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #23

Сообщение romanson54 » 23 май 2018, 19:25

savl1 писал(а) 23 май 2018, 19:16:При грамотном планировании это не так.

Просто не люблю общественный транспорт в любом его проявлении, печальный опыт в Испании показал, что местами все удобно, но все равно, люди, толпы, ты с чемоданом, где-то ждешь, где-то нужно только онлайн ко времени, еще можно не попасть в автобус в час пик. После этого выбрал для себя авто, наслаждаюсь дорогой и никто не толпится у меня в салоне. Захотел остановился, захотел отменил бронь и в понравившейся деревне остался в отеле при винодельне ( тот же опыт Испании, но уже с машиной. Весь маршрут базируется только под машину. Оставить на платной парковке окей, за городом тоже ладно.
romanson54
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 14.05.2018
Город: Реутов
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #24

Сообщение hellen-k » 23 май 2018, 19:32

romanson54 писал(а) 23 май 2018, 19:25: Весь маршрут базируется только под машину.

А это?
romanson54 писал(а) 23 май 2018, 18:02: автобус от отеля ходит и обещает доставить за 7 минут к центральным воротам,

romanson54 писал(а) 23 май 2018, 18:02:Кемпинг с домиками, тоже в зеленой зоне, тоже в 4 км от центра города есл верить Гуглу и есть автобус.

По мне лучше на поезде в центр города приехать, чем на остановке куковать в ожидании городского автобуса. Да и верить гуглу по Италии я опасаюсь.
romanson54 писал(а) 23 май 2018, 17:32:в целом рассматриваем какую-либо охраняемую платную парковку ибо там будет багаж...

Где-то попадались стенания людей, у которых на платной парковке из машины поперли чемодан и новенькие пакеты из аутлета. Потому что с охраняемыми парковками в Италии как-то не очень. Они есть, но их надо искать, лучше заранее.
ЗЫ. Нашла.
Как крадут арендные машины в Италии
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43964
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7899 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #25

Сообщение romanson54 » 23 май 2018, 19:34

Kalifornian писал(а) 23 май 2018, 19:08:Море тоже не понятно зачем,

Передохнуть денек После Болоньи, Флоренции и Венеции думали. Рядом с Пизой опять же
romanson54
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 14.05.2018
Город: Реутов
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #26

Сообщение Kalifornian » 23 май 2018, 19:39

romanson54 писал(а) 23 май 2018, 16:41:20.06 День на Сиену после чего нужно ехать в Рим стоит ли на машине??? или оставить ее в Сиене и сесть на поезд???
21.06 отдаем машину в Риме и посвящаем себя Вечному городу


Ну на машине так на машине. Как вариант выехать из Сиены утром в Рим по дороге посмотрев что-то например Montepulciano и Orvieto.
Kalifornian
почетный путешественник
 
Сообщения: 2887
Регистрация: 19.11.2016
Город: Сан-Хосе
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Возраст: 58
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #27

Сообщение AndreyTG » 23 май 2018, 19:39

romanson54 писал(а) 23 май 2018, 19:25:Просто не люблю общественный транспорт в любом его проявлении, печальный опыт в Испании показал, что местами все удобно, но все равно, люди, толпы, ты с чемоданом, где-то ждешь, где-то нужно только онлайн ко времени, еще можно не попасть в автобус в час пик. После этого выбрал для себя авто, наслаждаюсь дорогой и никто не толпится у меня в салоне. Захотел остановился, захотел отменил бронь и в понравившейся деревне остался в отеле при винодельне ( тот же опыт Испании, но уже с машиной. Весь маршрут базируется только под машину. Оставить на платной парковке окей, за городом тоже ладно.

Полностью разделяю это мнение. У меня лично точно такое же отношение к путешествиям на общественном транспорте.
Единственное надо понимать и помнить, что исторические центры крупных итальянских городов посещать на авто невыгодно и неудобно.
"Chi non lavora non fa l'amore" Управляющая компания в Италии. Ремонт, уборка и содержание жилья, юридическое сопровождение, налоговые консультанты.
Аватара пользователя
AndreyTG
активный участник
 
Сообщения: 539
Регистрация: 23.05.2011
Город: Римини
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #28

Сообщение hellen-k » 23 май 2018, 19:45

AndreyTG писал(а) 23 май 2018, 19:39:Единственное надо понимать и помнить, что исторические центры крупных итальянских городов посещать на авто невыгодно и неудобно.

Именно. У ТС в основном именно крупные города. Потому и советуют не брать машину на все время, а только там, где она доставит удовольствие.
Kalifornian писал(а) 23 май 2018, 19:08:Я бы вообще оставил три базы - Венецию, Флоренцию и Рим. Ну может добавить Сиену. Везде на поездах. Во Флоренции взять машину на прокат и поездить по окрестностям и во Флоренции же вернуть.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43964
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7899 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #29

Сообщение romanson54 » 23 май 2018, 19:45

AndreyTG писал(а) 23 май 2018, 19:39:Полностью разделяю это мнение. У меня лично точно такое же отношение к путешествиям на общественном транспорте.
Единственное надо понимать и помнить, что исторические центры крупных итальянских городов посещать на авто невыгодно и неудобно.

Согласен, в Венеции и Риме мы строго без авто , вот Флоренция конечно меня напрягает буду искать парковку заранее. Поизучаю форум.
romanson54
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 14.05.2018
Город: Реутов
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #30

Сообщение savl1 » 23 май 2018, 19:48

romanson54 писал(а):Orvieto

Если на машине, тогда уж "в комплекте" с Чивитой ди Баньореджо.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47509
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10706 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #31

Сообщение romanson54 » 23 май 2018, 19:50

hellen-k писал(а) 23 май 2018, 19:45:Именно. У ТС в основном именно крупные города. Потому и советуют не брать машину на все время, а только там, где она доставит удовольствие.

На самом деле тут еще предложение по авто удобное и выгодное если брать в Венеции и возвращать в Риме, после Флоренции он как раз нужен еще будет, а в Сиене например вернуть не получится у прокатчика там нет отделения видимо. Да и поезд от Сиены до Рима 120 ойро на двоих в самом экономном экономе.
romanson54
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 14.05.2018
Город: Реутов
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #32

Сообщение hellen-k » 23 май 2018, 19:52

romanson54 писал(а) 23 май 2018, 19:50: Да и поезд от Сиены до Рима 120 ойро на двоих в самом экономном экономе.

Ого! А я вижу поезд из Сиены до Рима за 34,6 на двоих...
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43964
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7899 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #33

Сообщение savl1 » 23 май 2018, 19:55

romanson54 писал(а) 23 май 2018, 19:50:Да и поезд от Сиены до Рима 120 ойро на двоих в самом экономном экономе.

Это где ж Вы такую цену нашли???
На 2-ю половину июня - от 18.30 до 35 на человека..

romanson54 писал(а):А вот от Пизы до Сиены будут интересные точки по пути?

Конечно. Но называть их имеет смысл, зная, сколько времени отводится на этот переезд. Самые популярные - Вольтерра и Сан-Джимильяно.

PS. А вообще, время у Вас ещё есть, искренне советую Вам полистать хороший путеводитель типа DK. Там всё очень наглядно по регионам, сразу видно, на что стоит обращать внимание.
Последний раз редактировалось savl1 23 май 2018, 19:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47509
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10706 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #34

Сообщение AndreyTG » 23 май 2018, 19:57

romanson54 писал(а):А вот от Пизы до Сиены будут интересные точки по пути?

Там можно проехать несколькими путями. Если без автострад, то любой мелкий городок по пути - всё интересно и познавательно ;). В своё время очень часто ездил таким маршрутом по работе.
"Chi non lavora non fa l'amore" Управляющая компания в Италии. Ремонт, уборка и содержание жилья, юридическое сопровождение, налоговые консультанты.
Аватара пользователя
AndreyTG
активный участник
 
Сообщения: 539
Регистрация: 23.05.2011
Город: Римини
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #35

Сообщение hellen-k » 23 май 2018, 19:58

romanson54 писал(а):дайте ссылку)

http://www.trenitalia.com/
savl1 писал(а) 23 май 2018, 19:55:от 18.30

Даже от 17,30.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43964
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7899 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #36

Сообщение savl1 » 23 май 2018, 19:59

hellen-k писал(а) 23 май 2018, 19:58:Даже от 17,30

Ну это уже 5-часовой, рука не поднялась "предложить"...
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47509
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10706 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #37

Сообщение hellen-k » 23 май 2018, 20:04

savl1 писал(а) 23 май 2018, 19:59:Ну это уже 5-часовой, рука не поднялась "предложить"...

Не, стартует в 13-28, одна пересадка, в пути 3-28, оба плеча региональные. И даже приходит на Термини.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43964
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7899 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #38

Сообщение GaGala » 23 май 2018, 22:01

romanson54 писал(а) 23 май 2018, 18:07:Так чтобы не по итальянскому МКАДУ ехать что нужно


Если цель - тяжеловесы типа Рима, Флоренции, Венеции, то там вы найдете столько всего, что итальянский МКАД покажется отдыхом. А вот то, что в Виареджио у вас парковки нет, вот это может (только может) быть напряжно. Там мало места в городе, мне показалось. И на выходные там много машин с флорентийскими, пизанскими и другими иногородними номерами. А еще поинтересуйтесь ценами на лежаки в тамошних баньо. Могут неприятно удивить.
GaGala
участник
 
Сообщения: 189
Регистрация: 04.01.2017
Город: Нюрнберг
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #39

Сообщение Torn07 » 23 май 2018, 23:10

romanson54 писал(а) 23 май 2018, 17:49:Если что нужно с отелями это согласовывать

Часто отели пишут про бесплатную парковку, но на месте это оказывается парковкой на 5 машин.. Остальные, это или за плату в самом отеле, либо круги нарезать по ближайшим улицам..

В Италии на удивление дружелюбный ж.д. транспорт. Передвигаясь много раз по Италии и на машине, и на поездах - я бы однозначно из Венеции в Болонью и Флоренцию поехал на поезде. Дальше для перемещения Флоренция и округе можно взять машину, но потом ее сдать и в Рим на поезде..

А по маршруту - очень мало времени на все города.. На Венецию - хотя бы два надо, на Рим - 3. Может стоит пропустить Болонью .?
Для первого раза Вам хватить и Венеции с Римом и Флоренцией..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18819
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2587 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #40

Сообщение romanson54 » 23 май 2018, 23:12

GaGala писал(а) 23 май 2018, 22:01:И на выходные там много машин с флорентийскими, пизанскими и другими иногородними номерами. А еще поинтересуйтесь ценами на лежаки в тамошних баньо. Могут неприятно удивить.

благодарю, посмотрю все обязательно. Я так смотрю Италия попытается меня удивить еще и финансово. Началось уже) пришло с рентакара письмо, что дескать на 100 евро дороже машина.... сравнялись уже с Хертц, думаю это начало)
Torn07 писал(а) 23 май 2018, 23:10:А по маршруту - очень мало времени на все города.. На Венецию - хотя бы два надо, на Рим - 3. Может стоит пропустить Болонью .?
Для первого раза Вам хватить и Венеции с Римом и Флоренцией..

Обдумаем, жене все кажется что день в городе это норм. и по два на Венецию и Рим) для ознакомления. Будем переубеждать)
romanson54
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 14.05.2018
Город: Реутов
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #41

Сообщение Kalifornian » 23 май 2018, 23:50

romanson54 писал(а):Обдумаем, жене все кажется что день в городе это норм. и по два на Венецию и Рим) для ознакомления


У вас в Венеции даже дня нет. Прилет в 15.00, доберетесь к отелю наверное к пяти вечера, потом поесть и день закончен. А на следующий день вам уже выезжать. Да и в Риме получается всего один полный день, хотя на гораздо меньшую Сиену тоже день.
Kalifornian
почетный путешественник
 
Сообщения: 2887
Регистрация: 19.11.2016
Город: Сан-Хосе
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Возраст: 58
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #42

Сообщение romanson54 » 24 май 2018, 00:02

Очень дельно все. Чувствую надо резать начинать. Болонья полагаю первая на очереди будет вычеркнута. День пляжа хочется таки) ну и Пизу посмотреть поэтому на побережье съездить. Рассмотреть вариант из Венеции сразу во Флоренцию? Оттуда взять авто и там же перед Римом отдать. Поезда правда онлайн все брать или можно тогда когда на вокзале оказался?
romanson54
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 14.05.2018
Город: Реутов
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #43

Сообщение hellen-k » 24 май 2018, 00:11

romanson54 писал(а) 24 май 2018, 00:02:День пляжа хочется таки)

Из Венеции Лидо диЕзоло, из Рима Лидо ди Остия, из Флоренции Виареджо. И все достижимо не ОТ без проблем.
romanson54 писал(а) 24 май 2018, 00:02:Оттуда взять авто и там же перед Римом отдать.

Как вариант.
romanson54 писал(а) 24 май 2018, 00:02: Поезда правда онлайн все брать или можно тогда когда на вокзале оказался?
На вокзале только regionale. Остальные заранее.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43964
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7899 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #44

Сообщение theo2009 » 24 май 2018, 00:31

romanson54 писал(а) 24 май 2018, 00:02:Очень дельно все. Чувствую надо резать начинать...Рассмотреть вариант из Венеции сразу во Флоренцию? Оттуда взять авто и там же перед Римом отдать. Поезда правда онлайн все брать или можно тогда когда на вокзале оказался?

Уже "теплее". Как вариант, машину взять во Флоренции и на ней доехать до Рима, посмотрев те самые городки по дороге.
theo2009
путешественник
 
Сообщения: 1273
Регистрация: 10.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 62
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #45

Сообщение Torn07 » 24 май 2018, 01:08

theo2009 писал(а) 24 май 2018, 00:31:машину взять во Флоренции и на ней доехать до Рима

Как вариант, если очень хочется машину.. Но - первое, возьмут денег за сдачу в другом городе (40-70 евро).
И второе - место где Вы ее в Риме сдадите, будет скорее всего не там, где Вы будете жить..

Не подумайте ничего плохого, здесь не авто ненавистники, я почти в каждой поезде беру машину , но только там, где без нее не обойтись..

Но есть такие базовые маршруты, где прокат не выгоден, просто по времени.. Фреча со скоростью под 300км без петляний, или машина с платниками и ZTL.
А есть, где без машины будет морочно.. Но это не Ваш случай..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18819
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2587 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #46

Сообщение romanson54 » 24 май 2018, 07:48

Torn07 писал(а) 24 май 2018, 01:08:Как вариант, если очень хочется машину.. Но - первое, возьмут денег за сдачу в другом городе (40-70 евро).

в моем случае 81... если общественный транспорт реально так доступен , то экономия в общем и целом со страховкой и бензином и платными дорогами может до 150 дойти, что тоже не плохо
romanson54
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 14.05.2018
Город: Реутов
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #47

Сообщение romanson54 » 24 май 2018, 07:51

hellen-k писал(а) 24 май 2018, 00:11:На вокзале только regionale. Остальные заранее.

Венеция-Флоренция-Рим покупать заранее верно? билеты будут ко времени привязаны я так понимаю.
romanson54
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 14.05.2018
Город: Реутов
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #48

Сообщение hellen-k » 24 май 2018, 08:09

romanson54 писал(а) 24 май 2018, 07:51:Венеция-Флоренция-Рим покупать заранее верно?

Если там не ходят regionale - да.
romanson54 писал(а) 24 май 2018, 07:51:билеты будут ко времени привязаны я так понимаю.

Если не regionale, то будут привязаны ко времени, вагону и месту.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43964
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7899 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #49

Сообщение romanson54 » 24 май 2018, 08:24

hellen-k писал(а) 24 май 2018, 08:09:regionale

А что это и чем едят?)
romanson54
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 14.05.2018
Город: Реутов
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу

Сообщение: #50

Сообщение AndyXmas » 24 май 2018, 08:29

Это электрички
AndyXmas
почетный путешественник
 
Сообщения: 3178
Регистрация: 02.06.2014
Город: Кишинёв
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 51
Страны: 24
Пол: Мужской

След.



Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовМаршруты по Италии — самостоятельные путешествия



Включить мобильный стиль