Форум Винского

**egorsrkshv** » 10 июл 2018, 12:09

Уважаемые форумчане, добрый день!
Запланирована поездка в Италию на 9-25 сентября, двое взрослых. Прилетаем и улетаем из Милана. В аэропорту берем машину на весь срок. Хотим на озере пару дней поваляться, затем неспеша гулять/смотреть города, любим вкусную еду и вино по вечерам. Во Флоренции парочку музеев наверное. При выборе неспешного отдыха и количества увиденного, выбираем определенно неспешный отдых. Т.е. "впихнуть не впихуемое" не хотим. С огромными рюкзаками за спиной не ходим.
Уже забронировал отели:
9-13 - озеро Гарда,
13-14 - Верона,
14-17 - Венеция.
Далее запланировано - Феррара, Болонья, Флоренция + Пизза/Лукка/Сиена, Чинкве Терре, Милан.
По одному дню на один город не хочется. Лучше не спеша, наверное. Думаю так:
17-19 - Болонья (по дороге пол дня в Ферраре, а машину на бесплатную парковку)
19-22 - Флоренция + Пизза/Лукка/Сиена. Стоит ли Флоренцию использовать как базу или отдельно забронировать отель, например, в Пиззе?
22-25 - Чинкве-Терре и Милан. В Чинкве Тере советовали Moneglia (бюджетно), но там на машине говорят непросто передвигаться. Либо бросить машину в Специи и забукать отель там, а далее денек на электричке по близлежащим городам?
Что с 17 по 25 можно убрать, а что наоборот добавить для более удобного передвижения? Не много ли городов получается за такой небольшой срок?

**leal24** » 10 июл 2018, 13:45

не знаю ваш бюджет, но в Венеции, Флоренции да и, пожалуй, в Вероне и Болонье машина особо не нужна.
в Венеции паркинг стоил около 25 евро в сутки, причем тарифы посуточные, почасовых не было. Дешевле было оставлять машину в Местре и на автобусе переезжать мост.
во Флоренции в центр вообще на рента каре кажется запрещен въезд, да и там все в центре в пешей доступности
в Вероне и Болонье наверное попроще, но их за день можно обойти пешком, в Вероне рекомендую сходить в Арену, если будут какие-нибудь концерты во время вашего пребывания.
на Гарде, кстати тоже парковка недешевая.
Поезда там неплохие, мы однажды прилетели в Верону, там пару дней, потом на поезде во Флоренцию, там 5 дней, потом на поезде в Местре (Венеция), там уже взяли машину
и уехали в Лидо, поездили там, в том числе на Доломиты, потом сдали машину в Местре, на поезде вернулись в Верону и улетели,
вот такой был "треугольник"

**egorsrkshv** » 10 июл 2018, 14:26

Бюджет не более 100-150 евро/сутки

leal24 писал(а) 10 июл 2018, 13:45:Дешевле было оставлять машину в Местре и на автобусе переезжать мост.

Спасибо! Так и сделаем

leal24 писал(а) 10 июл 2018, 13:45:на Гарде, кстати тоже парковка недешевая

Забронировал на Гарде отель с парковкой. В Вероне, кстати, тоже с бесплатной парковкой забукал, но они мне позже написали - 15 евро сутки. Делать нечего - согласился. Во Флоренции надеюсь тоже найти отель в паркингом.

Мне бы дальше с маршрутом определиться. С учетом того, что машину то уже оплатили

**exit** » 10 июл 2018, 15:07

egorsrkshv писал(а) 10 июл 2018, 14:26:Мне бы дальше с маршрутом определиться. С учетом того, что машину то уже оплатили

Может быть Вам подкорректировать маршрут с учетом более эффективного использования авто, поскольку вы его оплатили, включив регионы (на выбор, разумеется), в которых ОТ стандартно проигрывает - Валь Д Орча, Доломиты, Пьемонт. Сейчас пока только Гарда в Вашем маршруте этому соответствует, остальное - скорее удобнее на ОТ. Например, за счет ЧТ можно Тоскану более подробно изучить, тем более Сиена уже есть. Или Болонью на следующий раз оставить.

**egorsrkshv** » 10 июл 2018, 15:22

exit писал(а) 10 июл 2018, 15:07:подкорректировать маршрут с учетом более эффективного использования авто

Верона и Венеция уже тоже забукана, причем невозрват

exit писал(а) 10 июл 2018, 15:07:Болонью на следующий раз оставить

Болонья ведь по пути из Венеции в Тоскану (Флоренцию, Сиену и тд). Чинкве Терре совсем убрать? Тогда пока не соображу чем заполнить кусок из Тосканы в Милан..

**exit** » 10 июл 2018, 15:36

egorsrkshv писал(а) 10 июл 2018, 15:22:Верона и Венеция уже тоже забукана, причем невозрват

Там и без них есть, что "подвинуть". Я написала, что - по моему мнению.

egorsrkshv писал(а) 10 июл 2018, 15:22:Тогда пока не соображу чем заполнить кусок из Тосканы в Милан..

Тоскана - это Монтальчино, Сиена, Монтепульчано, Пьенца, пейзажи Валь д Орчи, Греве ин Кьянти, Сан Джиминьяно, Вольтерра.. Это как раз для авто. Сама Флоренция. Пиза с Луккой. У вас вылет уже 25, Милан еще. А Вы так пишете, как будто с 19 числа до вылета времени много)

**savl1** » 10 июл 2018, 15:40

egorsrkshv писал(а) 10 июл 2018, 12:09:19-22 - Флоренция + Пизза/Лукка/Сиена. Стоит ли Флоренцию использовать как базу или отдельно забронировать отель, например, в Пиззе?

Если потом планируется ЧТ, то логично в Пизе переночевать. А по пути туда заехать в Лукку.

egorsrkshv писал(а) 10 июл 2018, 12:09:В Чинкве Тере советовали Moneglia (бюджетно),

Вряд ли так советовали, потому что Монелья не относится к ЧТ...

egorsrkshv писал(а) 10 июл 2018, 12:09:Что с 17 по 25 можно убрать, а что наоборот добавить для более удобного передвижения?

Варианты могут быть разными, причём, по своей сути диаметрально разными, как Вы предполагаете выбрать за другого? Можно ехать, как Вы предполагаете, через Феррару и Болонью, можно через Падую с радиальными выездами, можно через Падую, Мантую и Модену... А можно просто проскочить от Венеции до Флоренции в режиме "быстрый", а время потратить во Флоренции и Сиене (которая у Вас пока не слишком просматривается), Вольтерре и Сан-Джиминьяно. Или в восточной Лигурии, заехав, кроме ЧТ, в Камольи, Портофино, Нерви, Боккадассе, Геную. Вариантов, как видите, не 1 и не 2, и даже не 3

**egorsrkshv** » 10 июл 2018, 16:22

Большое спасибо за ответы. Вариантов много, согласен. Для меня Италия впервые, поэтому поспешил и забукал лишнего наперёд. Но раз уж авто уже есть, а бюджет скромный, не хочется тратить по 25 евро в сутки на парковку. Плюс раз в ЧТ лучше на поезде, будет повод вернуться. Вырисовывается тогда Флоренция + Тоскана в сторону Милана. А если убрать Болонью, то с 17 по 25 как раз норм. Дня 2 на Милан, а остальное в Тоскане и по дороге в Милан чего нибудь. Логично ведь?

**savl1** » 10 июл 2018, 16:29

egorsrkshv писал(а) 10 июл 2018, 16:22:Логично ведь?

Логично:) Но ещё важнее, чтоб Вам нравилось:)

egorsrkshv писал(а) 10 июл 2018, 16:22:Для меня Италия впервые, поэтому поспешил и забукал лишнего наперёд.

Искренне не пойму желания бронировать без возможности отмены... Особенно до утрясения маршрута на 100%. Лично у меня такое получается дай бог, если раз в 1-2 года (из брони 20-50 отелей за это же время...)

**leal24** » 11 июл 2018, 05:07

egorsrkshv писал(а) 10 июл 2018, 16:22:Большое спасибо за ответы. Вариантов много, согласен. Для меня Италия впервые, поэтому поспешил и забукал лишнего наперёд. Но раз уж авто уже есть, а бюджет скромный, не хочется тратить по 25 евро в сутки на парковку. Плюс раз в ЧТ лучше на поезде, будет повод вернуться. Вырисовывается тогда Флоренция + Тоскана в сторону Милана. А если убрать Болонью, то с 17 по 25 как раз норм. Дня 2 на Милан, а остальное в Тоскане и по дороге в Милан чего нибудь. Логично ведь?

на первый раз наверное Болоньей можно и пожертвовать. Вы и так собрали практически одни хиты.

**egorsrkshv** » 11 июл 2018, 09:34

savl1 писал(а) 10 июл 2018, 16:29:Логично:) Но ещё важнее, чтоб Вам нравилось:)

ну вот чувство будто чего то не то)

Пока что получилось так:
9-13 - озеро Гарда
13-14 - Верона
14-17 - Венеция

17-19 - Флоренция
19-21 - Сиена (+Монтальчина одним днем и Вольтерра по дороге в Пиззу)
21-23 - Пизза + Лукка
23-25 - Милан
Но смущает длительный переезд из Пиззы/Лукки до Милана (280км). А по дороге Специя, Парма, Пьяченца. Еще можно через Геную как указывали выше..
Может урезать Сиену и окрестности в пользу, например, Специи или Пармы? Но вот боюсь, что много городов смажется и покажется, что все примерно одинаковые. А красивую природу посмотреть хочется. Как найти тут баланс?))

**savl1** » 11 июл 2018, 09:43

egorsrkshv писал(а) 11 июл 2018, 09:34:Пока что получилось так:

Вы бы ещё писали, когда именно переезжаете. Потому что из приведённой схемы можно понимать, что, скажем "14-17" - это 4 дня, а может, и 2. А "17-19" и "21-23" - то ли 3, то ли 1...
И зачем Вам Милан на 3 дня?

egorsrkshv писал(а) 11 июл 2018, 09:34:в пользу, например, Специи или Пармы?

Ну они-то Вам зачем нужны??? Ну ладно, под Специей Вы, видимо, подразумеваете Чинкве Терре (или нет?), но Парма......

egorsrkshv писал(а) 11 июл 2018, 09:34:А красивую природу посмотреть хочется. Как найти тут баланс?

Очень просто. Поэтому я и предлагал Вам выше в качестве одного из вариантов восточную Лигурию.

**egorsrkshv** » 11 июл 2018, 09:56

savl1 писал(а) 11 июл 2018, 09:43:Вы бы ещё писали, когда именно переезжаете. Потому что из приведённой схемы можно понимать, что, скажем "14-17" - это 4 дня, а может, и 2. А "17-19" и "21-23" - то ли 3, то ли 1...

21 - переезд
21-23 - Пизза + Лукка
23 - переезд
23-25 - Милан

savl1 писал(а) 11 июл 2018, 09:43:И зачем Вам Милан на 3 дня?

Из Милана вылет домой в 8 утра 25.09.

savl1 писал(а) 11 июл 2018, 09:43:под Специей Вы, видимо, подразумеваете Чинкве Терре

Под Специей я подразумевал переходный пункт с красивой природой (я считал это Лигурией). Парму больше не рассматриваю. А восточная Лигурия мне нравится, там ведь может и искупаться удастся. Очень красиво выглядит бухта Камольи или Портофино (хотя там везде наверное красиво).

**theo2009** » 11 июл 2018, 10:03

egorsrkshv писал(а) 10 июл 2018, 14:26:Бюджет не более 100-150 евро/сутки

Это с учётом жилья или без?
Если вы хотите "неспешный" отдых, то надо сокращать количество переездов.
Я бы после Флоренции (либо поменял местами и оставил её перед отъездом в Милан) на оставшиеся дни забронировал бы апартаменты в Тоскане, можно в каком-нибудь из знаковых городков (Монтальчино, Пьенца, Монтепульчано) или на ферме. И уже оттуда уехал в Милан с одной ночёвкой перед вылетом.

egorsrkshv писал(а) 11 июл 2018, 09:34:Но смущает длительный переезд из Пиззы/Лукки до Милана (280км).

Чем смущает? В Италии очень хорошо развита сеть и инфраструктура дорог, 300-400 км проедете легко, с остановками, по автострадам (придётся, конечно, раскошелиться).

**savl1** » 11 июл 2018, 10:10

egorsrkshv писал(а) 11 июл 2018, 09:56:21 - переезд
21-23 - Пизза + Лукка
23 - переезд
23-25 - Милан

Это не то, что я Вас спрашивал. Конечно, я признаю, что Вы не обязаны отвечать на мои вопросы...

egorsrkshv писал(а) 11 июл 2018, 09:56:Из Милана вылет домой в 8 утра 25.09.

Да, но я, опять же, спрашивал другое

savl1 писал(а) 11 июл 2018, 09:43:зачем Вам Милан на 3 дня?

egorsrkshv писал(а) 11 июл 2018, 09:56:Под Специей я подразумевал

Понимаете, если уж Вы выкладываете маршрут и просите обсудить его, того, что Вы подразумеваете, мало. Надо, чтоб он стал прозрачным для всех, кто хочет Вам помочь. Опять же, конечно, Ваше право писать так и то, как и что Вы считаете нужным, но, на мой взгляд, сама идея этой ветки заключается в том, чтобы донести все тонкости своей схемы до тех, кто видит её со стороны.

**egorsrkshv** » 11 июл 2018, 10:11

theo2009 писал(а) 11 июл 2018, 10:03:Это с учётом жилья или без?

это на прогулки, еду/вино. Желательно еще чтоб и на парковку хватило

theo2009 писал(а) 11 июл 2018, 10:03:И уже оттуда уехал в Милан с одной ночёвкой перед вылетом

5 часов на машине сложновато все таки.. Хотя в Греции и по 400 км ездили

**egorsrkshv** » 11 июл 2018, 10:16

savl1 писал(а) 11 июл 2018, 10:10:egorsrkshv писал(а) 14 минут назад:
21 - переезд
21-23 - Пизза + Лукка
23 - переезд
23-25 - Милан

Это не то, что я Вас спрашивал. Конечно, я признаю, что Вы не обязаны отвечать на мои вопросы...

Вот тут не понял.
21 - переезд
21-23 - Пизза + Лукка
23 - переезд
23-25 - Милан
21 приезжаю в Пиззу. 21-22 - Пизза+Лукка. 23 уезжаю в Милан. 23-24 - гуляю по Милану. 25 улетаю с утра в Москву

savl1 писал(а) 11 июл 2018, 10:10:Да, но я, опять же, спрашивал другое
savl1 писал(а) 27 минут назад:
зачем Вам Милан на 3 дня?

Если 23 приезжаю в Милан, то остается на него не 3, а 1,5 дня - 23 и 24.

savl1 писал(а) 11 июл 2018, 10:10:egorsrkshv писал(а) 14 минут назад:
Под Специей я подразумевал

Понимаете, если уж Вы выкладываете маршрут и просите обсудить его, того, что Вы подразумеваете, мало. Надо, чтоб он стал прозрачным для всех, кто хочет Вам помочь. Опять же, конечно, Ваше право писать так и то, как и что Вы считаете нужным, но, на мой взгляд, сама идея этой ветки заключается в том, чтобы донести все тонкости своей схемы до тех, кто видит её со стороны.

Был бы маршрут для меня полностью прозрачным, я бы не задавал тут вопросы. ФОто в отчетах везде красивые, маршрутов куча. Оттого и каша в голове и, возможно, неправильно поставленные мной вопросы.

**theo2009** » 11 июл 2018, 10:18

egorsrkshv писал(а) 11 июл 2018, 10:11:5 часов на машине сложновато все таки.. Хотя в Греции и по 400 км ездили

Мой рекорд по Италии был 700 км за один присест из западной Лигурии в восточные Доломиты. Совсем не устал, но главное - выспаться перед дорогой.

PS. Пиза всё-таки с одной "з" пишется)))

**egorsrkshv** » 11 июл 2018, 19:43

Почти устаканился. Подскажите еще один момент пожалуйста.

Маршрут такой:
9-13 - озеро Гарда
13-14 - Верона
14-17 - Венеция

далее 2 варианта:
а) 17-20 - Флоренция
20-23 - Пиза+Лука
23-25 - Милан и домой (вылет в 8 утра 25го)

б) 17-20 Пьенца-Монтепульчано-Монтальчино с выездом в Сиену
20-23 - Флоренция
23-25 - Милан

Какой из вариантов лучше с учетом того, что на Флоренцию 4 дня и остальные города столько же? Оба варианта не успеем спокойно посмотреть

**savl1** » 11 июл 2018, 19:50

egorsrkshv писал(а) 11 июл 2018, 19:43:Какой из вариантов лучше

А что значит "лучше"? По каким критериям?

**egorsrkshv** » 11 июл 2018, 22:09

savl1 писал(а) 11 июл 2018, 19:50:По каким критериям?

По количеству отведенных дней, по наличию авто. По логистике (но это второстепенно). Сложилось впечатление, что Пиза более "туристичная", а Сиена и окрестности более аутентичные. Может я не прав. Еще агротуризм относительно интересен. Но не грядки копать, а чтоб природа и недалеко поесть где было.

**Гость** » 12 июл 2018, 00:21

egorsrkshv, в Сиену Вы спокойно можете съездить на день из Флоренции. На автобусе это 2 часа, на авто, наверное, часа полтора, если не меньше. Так что утром выедете, посмотрите Дуомо, погуляете по городу, а вечером вернетесь во Флоренцию. Да, дорога живописная, но на предмет, можно ли где остановиться по дороге - не скажу, тк пользуюсь ОТ. Наверное, можно, поскольку на карте много маленьких населенных пунктов, должны быть съезды на местные дороги, заезды в деревеньки. Мы в Сиене гуляли два полных дня, но полностью посмотрели только Собор и его 4 музея, а остальной список достопримечательностей остался "недовыпоненным". Но это было все "неспешно": что-то понравилось - зашли, перекусили, дальше пошли.

Пиза маленькая, музейный комплекс Пизанской башни с заходом в собор и подъем на башню - максимум 2 часа, но билеты продаются по сеансам, все зависит, за сколько до начала Вы подойдете. Если погулять по улицам- набережной Арно -посмотреть пару старинных церквей -еще два часа. Всего местное туристическое бюро считает, что у них 16 мест для посещения, карту с отмеченными достопримечательностями выдают в гостиницах. Я все 16 обошла пешочком часа за полтора, как-то все очень близко друг к другу. Прибавьте 2 часа на обед.

В Лукке мы жили 3 дня, гуляли каждый день. Тоже были в последней декаде сентября. Так там в это время будет винный фестиваль, если Вы любитель - то Вам понравится! А еще в третье воскресенье сентября там проводится фестиваль, посвященный какому-то событию средневековой истории. Лень было копать словарь, по-итальянски читаю с пятого на десятое:((( Но смотреть очень интересно! Сначала какое-то шествие и танцы с флагами, потом просто танцы. Потом угощение и ярмарка. Так что этот вариант очень неплохой для неспешного отдыха!

**egorsrkshv** » 12 июл 2018, 09:27

natalie_castilla писал(а) 12 июл 2018, 00:21:Мы в Сиене гуляли два полных дня, но полностью посмотрели только Собор и его 4 музея, а остальной список достопримечательностей остался "недовыпоненным". Но это было все "неспешно": что-то понравилось - зашли, перекусили, дальше пошли.

natalie_castilla писал(а) 12 июл 2018, 00:21:Пиза маленькая, музейный комплекс Пизанской башни с заходом в собор и подъем на башню - максимум 2 часа, но билеты продаются по сеансам, все зависит, за сколько до начала Вы подойдете. Если погулять по улицам- набережной Арно -посмотреть пару старинных церквей -еще два часа.

Значит удобнее будет остановится недалеко от Сиены, а в Пизу и Лукку съездить можно одним днем. Гугль мэп выдает 1,5-2 часа пути. Винный фестиваль интересно!
Выходит, что вариант Б более удачный:

17.09 Переезд из Вероны в Пьенцу. Отель в Пьенце. Вечером там гуляем
18.09 Выезд в Монтепульчано-Монтальчино
19.09 Выезд в Сиену
20.09 Переезд во Флоренцию с заездом в Пизу
20-23.09 - Флоренция
23 - переезд в Милан

Норм вышло? Пьенца вроде бы как раз подходит по расположению?

**Sual** » 12 июл 2018, 18:38

egorsrkshv писал(а) 12 июл 2018, 09:27:Норм вышло?

А 19-го обратно в Пьенцу возвращаться? какой смысл, если у вас дальнейший маршрут в другую сторону? Ночуйте где-нибудь по дороге из Сиены в Пизу

egorsrkshv писал(а) 12 июл 2018, 09:27:Пьенца вроде бы как раз подходит по расположению?

Смотрите прямо непосредственно отель или ферму, которые вам понравятся и подойдут по цене. С учетом машины и красоты окрестностей радиус 15-25 км непринципиален.

В Сиену из того районе лучше ехать не по прямой через Buonconvento, а через Asciano по via Lauretana там посимпатичней, хоть и подольше немного.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР