Италия или Швейцария-Франция-Италия

[Andrey189]

Планирую отпуск в конце августа-начале сентября компанией из 4х человек до 30 лет. Продолжительность - 2 недели.
От отпуска хотелось бы:
1) Отдохнуть на море
2) Культурная программа - города и главные памятники - устроит обзорно.
3) Атмосферы. Имею в виду переезды по альпийским серпантинам, небольшие итальянские деревушки и тп

Пока накидал вариант поездки только Италия. (см. вложение)
Коротко продублирую здесь: Милан(01.09)- Чинква-Терре(02.09) -Пиза(02.09)-Флоренция(04.09)-Рим(05.09)-Неаполь(08.09)-Сан-Марино(Римини)(11.09)-Венеция(13.09)-Милан(15.09)
Планируется все объехать на машине, примерно 2000 км на 14 дней. Жить хотелось бы максимально экономно, хостелы подойдут.
Во вложении все подробнее описано.

Есть вопросы к уважаемому экспертному сообществу данного форума.
1) Можно ли скорректировать маршрут, чтобы добавить сюда юг Франции, Швейцарию и Альпы? Стоит ли оно того?
2) Насколько оправдана аренда автомобиля? Может быть проще и дешевле на пооездах? Не понимаю, что с парковками. Реально ли забронировать апартаменты с парковками во всех точках? С другой стороны, на автомобиле, кажется, интереснее
3) Замечания, корректировки, оптимизации по маршруту?
4) Насколько нормальной кажется стоимость 120-150 тыс на все на одного человека для такой поездки?

[Sual]

1) Можно ли скорректировать маршрут, чтобы добавить сюда юг Франции, Швейцарию и Альпы?

Ну, если вы хотите альпийских серпантинов, как заявлено, то Альпы добавить, безусловно стоит
При этом они есть и в Италии.

) Можно ли скорректировать маршрут

Лучше всего выложить полный вариант маршрута, а не список ночёвок. Тогда можно будет что-то подсказать.
Пока ваш маршрут соответствует плану из трёх пунктов максимум на один- полтора.

Не понимаю, что с парковками.

Есть специальный раздел, чтобы понять. Вкратце - любой каприз за ваши деньги.

2) Насколько оправдана аренда автомобиля?

В вашем варианте это чистая утилизация денег.

Так, если в общих чертах, то самое разумное разделить маршрут на 2 части - по большим городам на поезде, по горам и деревням на машине. Бюджет нормальный, хостелы не обязательно искать, должно хватить на нормальные отели/апарты

[В.А.]

Можно ли скорректировать маршрут, чтобы добавить сюда юг Франции, Швейцарию и Альпы?

Убрав Рим и Неаполь? или уплотнив маршрут?

Насколько оправдана аренда автомобиля?

Думаю, для компании из 4-х человек оправдана. Жилье с парковками находим всегда:)

Замечания, корректировки, оптимизации по маршруту?

Вложения я не вижу, но это и хорошо, потому как проще смотреть маршрут, расписанный словами:) Если выложите, то можно будет что-то подсказать, а пока не видно где, когда и сколько по времени...

Удачного путешествия!

[savl1]

1) Можно ли скорректировать маршрут, чтобы добавить сюда юг Франции, Швейцарию и Альпы? Стоит ли оно того?

Можно, конечно. Было бы желание:)
Но это не слишком стыкуется с "хотелось бы максимально экономно", поскольку обе страны довольно дорогие, а Швейцария и вовсе одна из самых дорогих в Европе.

2) Насколько оправдана аренда автомобиля? Может быть проще и дешевле на пооездах?

В том маршруте, какой Вы написали выше, перемещение на ОТ просто и удобно. Но при желании можно и на машине, особенно если стоит цель заезжать в промежуточные небольшие городки. В общем, точность ответа на этот вопрос прямо пропорциональна точности маршрута:)
Но вчетвером на машине будет дешевле.

3) Замечания, корректировки, оптимизации по маршруту?

Убрать Неаполь.

4) Насколько нормальной кажется стоимость 120-150 тыс на все на одного человека для такой поездки?

В общем, вполне адекватно, скорее всего, вывйдет даже меньше но надо считать конкретику и, прежде всего, уточнять маршрут (будем честны - его ещё пока нет, разве только в очень-очень черновом варианте, практически на уровне идеи). Потому что сейчас цены в туристич. местах на август-сентябрь будут немаленькими.
А остальное Вы и сами можете прикинуть, всё ж прозрачно: смотрите цену автоаренды, стоимость ОТ, отелей на Ваши даты... По сравнению с этим затраты на еду будут незначительными.

Удачи!

[den.rozanov]

1) Можно ли скорректировать маршрут, чтобы добавить сюда юг Франции, Швейцарию и Альпы? Стоит ли оно того?

Мне кажется, вполне реально зацепить лазурку - сразу из Милана до Ниццы или даже Сен-Тропе. А вот Швейцария - если только до Лугано доехать.

) Насколько оправдана аренда автомобиля? Может быть проще и дешевле на пооездах? Не понимаю, что с парковками.

Весь маршрут на авто можно осилить, но в Риме например, оно лишнее точно будет.

Реально ли забронировать апартаменты с парковками во всех точках?

Практически везде. Я только во Флоренции не нашел. Платная парковка в центре в 100 метрах от отеля обошлась в 15 евро сутки.

3) Замечания, корректировки, оптимизации по маршруту?

Если правильно пониманию, на Пизу 2 дня заложено, на Флоренцию - один? Здесь советую подумать, т.к. в Пизу можно вообще не ехать или заскочить на пару часов, посмотреть на башню. А вот Флоренция заслуживает 2-3 дня на мой взгляд.

4) Насколько нормальной кажется стоимость 120-150 тыс на все на одного человека для такой поездки?

Вполне достаточно, если без огня и шопинга.

[Andrey189]

Привет!

Спасибо зав ответы.

Во вложении текущий маршрут по Италии с вариантами размещения и прикидка по цене.

Думаю, над вторым маршрутом.
Например, убрать дорогую Чинкве-Терра, "отрезать" по деньку от Рима и Неаполя (на данный момент, обзорный вариант устроит), возможно, убрать Римини.
В освободившиеся ~5 дней вписать швейцарские альпы и Лазурный берег.

Вопросы:
1) Все-таки целесообразно при таком маршруте брать автомобиль? Я рассчитываю использовать его для перемещения между контрольными точками и подъезда к достопримечательностям. В самих городах, будем ставить на паркинги и перемещаться на общественном транспорте.
2) Нет ли проблем с паркингами в городах? Сколько это стоит посуточно?
3) Никак не соображу как добавить Альпы и Лазурку. Есть идеи?
4) Слышал, Альпы самые красивые в октябре, и где-то в районе Зальцбурга. Может отложить пока?
5) Можно как-то удешевить мой маршрут? Может быть, какие-то хостелы проглядел или на . дешевле?

[savl1]

Во вложении текущий маршрут

Слушайте, ну это ж не квартальный отчёт...
Распишите словами, чтоб не заставлять тех, кто потенциально готов Вам помочь, разбираться в таблицах.

В освободившиеся ~5 дней вписать швейцарские альпы и Лазурный берег.

Альпы - это Ваше дело, а вот вместо Лазурки я бы посоветовал итальянскую западную Лигурию. И ехать недалеко, и интереснее многократно.

Все-таки целесообразно при таком маршруте брать автомобиль?

Целесообразность можете определить только Вы. Если говорить о ценовой целесообразности, то вчетвером, скорее всего, на машине будет дешевле. Вам надо просто просчитать.

Нет ли проблем с паркингами в городах?

В том, чтоб припарковаться вообще - нет. Чтоб припарковаться в нужном месте и бесплатно - есть.

Сколько это стоит посуточно?

По-разному в очень широком диаппзоне. Смотрите "Паркопедию" для общих оценок.

Слышал, Альпы самые красивые в октябре

Любые горы в октябре красивее, поскольку к зелёному фону добавляется красно-жёлтая палитра.

Можно как-то удешевить мой маршрут?

А удешевить относительно чего? Главные ценовые затраты - отели и перемещения. Тут всё в Ваших руках.

[Sual]

Во вложении текущий маршрут по Италии с вариантами размещения и прикидка по цене.

Жаль, что никто его не будет открывать

[den.rozanov]

Например, убрать дорогую Чинкве-Терра

Я бы предпочёл ЧТ Лазурному берегу - ничего сверхъестественного во Франции нет, а Пятиземелье очень красивое.

возможно, убрать Римини

а вот это здравая идея, побережье явно хуже Лигурийского, да и смысл вам море и там и там включать в маршрут... если только для галочки

[Andrey189]

Всем привет!

Итак, распишу мой маршрут тут.

1) 01.09.2018 прилет в Милан, осмотр центра, ночевка (12 000 за ночь - номер на 4х)
2) 02.09.2018 Берем машину и едем в Чинква-Терре (Риомаджоре) - гуляем, наслаждаемся закатом, загораем, смотрим парк (22 000 за 2 ночи - номер на 4х). Можно взять жилье в Специи - будет дешевле, но не так атмосферно.
3) 04.09.2018 Выезжаем во Флоренцию. По пути заезжаем в Пизу.
4) 04.09.2018 Осматриваем бегло основные достопримечательности (дель Фьори, Уффици) (6 000 за ночь - номер на 4х)
5) 05.09.2018 Рим - Осмотр главных достопримечательностей, Ватикан (18 000 за ночи - номер на 4х)
6) 08.09.2018 Неаполь - Смотрим Везувий, Помпеи, Капри, бегло замки. Также нужно найти поблизости хороший пляж - покупаться и позагорать между делом (22 000 за 3 ночи - номер на 4х).
7) 11.09.2018 Римини, Сан-Марино - просто пляжный отдых, возможно, посмотрим Сан-Марино (10 000 за 2 ночи - номер на 4х).
8) 13.09.2018 Венеция - знакомство с городом (23 000 за 2 ночи - номер на 4х)
9) 15.09.2018 Милан - вечерняя прогулка, шоппинг. Возможно, заедем на озеру Гарда и\или Комо, понимаю что времени нет
10) 16.09.2018 - отлет в Москву (6 000 за ночь - номер на 4х)

Итого:
-Жилье на 4х на 2 недели - 120 000 руб
-Бензин 2000 км по 1.65 евро, 10 л/100 км - 25 000 руб
- Аренда (02.09 - 15.09) - 14 дней - 35 000 за авто класса Scoda Octavia, Ford C Max, Nissan Qashqai + 7 000 руб за второго водителя = 42 000 руб
- Парковка + платные дороги - условно 400 евро - 30 000 руб
- Авиа - 16 000 руб Москва - Милан Москва за человека
- Питание - условно 30 (15 завтраков или обедов и 15 ужинов) * 20 евро - 45 000 руб на человека
- Билеты на экскурсии, вход в музеи, трансфер на Капри, шоппинг, развлечения, текущие расходы - на усмотрение конкретного отдыхающего

Вопросы!

1) Попутчики говорят, получается дорого. Как можно оптимизировать маршрут, где сэкономить?
2) Кажется жилье можно найти дешевле. Нас устроят хостелы. Можно тут сэкономить на жилье?
3) Можно взять машину поменьше - компакт... В принципе, мы не так много времени в авто (относительно) - экономия 10 000
4) Можно ли оптимизировать перелеты? Навскидку, перелеты через Милан выглядят не самыми дорогими
5) Можно ли надеяться на теплую погоду и море в первой половине сентября по данному маршруту?

Заранее спасибо за помощь!

[bugulma]

Кажется жилье можно найти дешевле. Нас устроят хостелы. Можно тут сэкономить на жилье?

наверняка можно
на хостелах снизите цену раза в 3-4 за ночь (у Вас цена за неплохой отель или апартаменты)

3) Можно взять машину поменьше - компакт...

а поезда не рассматриваете принципиально? маршруты у Вас между крупными городами, поезда часто ходят, скоростные, если купите сейчас, могут быть по нормальной цене

Можно ли оптимизировать перелеты? Навскидку, перелеты через Милан выглядят не самыми дорогими

Да можно... Например, из Венеции (Тревизо) улететь Победой в конце Вашего путешествия

Можно ли надеяться на теплую погоду и море в первой половине сентября

можно

[В.А.]

Можно взять жилье в Специи - будет дешевле, но не так атмосферно.

Вы сами все правильно понимаете:) Предложите своим попутчикам определить желаемый уровень комфорта - хостел или гостиница, авто или автобус, Венеция или Местре...
Так поняла, у Вас ещё нет билетов? Но с этого нужно начинать. Вдруг найдете удобные дешевые билеты в Неаполь или Верону... Или удобный (дешевый) вариант с прилетом в Пизу, а вылетом из Венеции, но на день раньше...
Удачи!

[BAXTER]

Спасибо за ответ.
Хостелы буду смотреть.
Поезда готов рассматривать, просто есть ощущение, что на машине интереснее и свободнее.

[savl1]

Итак, распишу мой маршрут тут

В нём непонятно, на какие дни попадают какие переезды, а при длинных перегонах это важно.

Кажется жилье можно найти дешевле. Нас устроят хостелы. Можно тут сэкономить на жилье?

Можно, конечно. Тут всё в Ваших руках.

Как можно оптимизировать маршрут, где сэкономить?

Как я уже писал, выкинуть Неаполь и окрестности. И с точки зрения интересности, и вообще. Вместо него добавить больше мест по основному маршруту (Лукка, Сиена, Орвието, Верона).
Честно говоря, я бы и Рим выкинул...
Другая возможность - разделить города прилёта-вылета и построить маршрут не кольцом, а "север-юг" (или наоборот). Тогда дорога сократится, грубо говоря, в 1.5-2 раза.

Можно ли оптимизировать перелеты?

Мне кажется, это не "вопрос в зал". Смотрите возможные варианты из Вашего города на Ваши даты - и сами увидите. Другое дело, что делать это нужно было месяцев этак несколько назад... Если из Москвы, то у С7 почти постоянно была просто великолепная цена до Пизы, посмотрите, может, и сейчас есть.

Можно ли надеяться на теплую погоду и море в первой половине сентября по данному маршруту?

Конечно:) Это ж Италия:) И не только надеяться, но и рассчитывать. Если и бояться, то того, что кое-где, напротив, может быть жарковато.

[kiassu]

я бы советовала для начала купить билеты.
наверно было бы оптимально прилететь в Геную, улететь из Венеции. Из Генуи есть прямые поезда до Ниццы, можно смотаться одним днем, для галочки.
из Генуи на машине вдоль побережья до Рима (или Неаполя, если оставите в маршруте)
из Рима(Неаполя) прямой поезд в Милан (если заранее можно за 10 евро взять билет на Итало трено - 260км/ч). из Милана можно доехать на озеро Комо (очень живописно) или в Лугано (Швейцария), в дороге 1,5 часа в одну сторону.
из Милана в Венецию (советовала бы остановиться в Лидо ди Езоло, там пляж и до Венеции за 40 мин на автобусе доберетесь)
из Венеции в Мск или куда там нужно

[naddlt]

Не слишком ли много больших городов? После такого галопа в голове будет каша, не вспомнить, что и где было. За один день проникнуться атмосферой большого города не успеваешь, а успеваешь только посмотреть центральную площадь с ближайшими улочками да проклинать жару от нагретого асфальта. Серьезные музеи уже в пролете, на них времени не остается. У нас после очередного путешествия на авто по Европе в первую очередь вспоминаются треккинги в горах и маленькие колоритные городки. Я бы в маршруте оставила не более 3-х крупных городов, например, Милан (раз уж вы туда приезжаете), Флоренцию и Венецию, а разнообразила бы поездку озером Комо, долиной Орчи. Кстати, если пройдите пешком из Риомаджоре до Манаролы по верхней тропе (нижняя закрыта), не пожалеете.