Форум Винского

**Katmaltseva** » 11 авг 2018, 13:23

Здравствуйте, уважаемые путешественники.
С вашей помощью было спланировано наше первое путешествие в Италию, большое спасибо всем за помощь.
Скоро предстоит второе нашествие, а поводом послужил забронированный круиз из Савоны с 24 ноября по 1 декабря. С ним все понятно, но хотелось бы добавить ещё чего-то на суше.
Нас двое взрослых и двое детей(1 и 4 года). Не изнеженные, спокойно относящиеся к общественному транспорту и долгим прогулкам.
На данный момент дешевле ощутимо лететь нам победой(мы не из Москвы). Поэтому прилёт в Милан. Если я поняла, то можно одним днём выехать там по нескольким направлениям, больше интересны Комо или Гарда, например. Или в это время там уныло?
Далее поездом до Савоны. Заезжать ли в Геную или особого смысла это не имеет?
А вот больше всего вопросов про обратный путь. Можно улететь из Милана также, а можно чуть дешевле из Пизы. Но даже вопрос не в цене.. Мы бы с удовольствием снова побывали во Флоренции и в Лукку бы наконец заехали. И очень по картинкам привлекает Чинкве-Терре.
Как его «засунуть» рациональнее в маршрут? Или там совсем несезон и будет некомфортно?
Может ещё в той стороне обратить внимание на какие-то города?
Есть ли уже в начале декабря рождественские ярмарки? Где наиболее красочные и интересные?
Спасибо за ответы!

**Torn07** » 11 авг 2018, 13:59

В Савону из Милана можно проехать через Турин. Из Милана съездить в Бергамо, Брешию.
На на ЧТ я бы в это время не поехал. На Комо можно по погоде - там ехать минут 40 ..

**savl1** » 11 авг 2018, 14:02

Katmaltseva писал(а) 11 авг 2018, 13:23:прилёт в Милан. Если я поняла, то можно одним днём выехать там по нескольким направлениям, больше интересны Комо или Гарда, например.

Ну Гарда - всё-таки нет. Технически, конечно, можно, но не так просто, как на Комо, тем более, с детьми.
Я думаю, можно ограничиться Бергамо, Монцей и Комо при хорошей погоде.

Katmaltseva писал(а) 11 авг 2018, 13:23:Или в это время там уныло?

Как повезёт. При хорошей погоде - почему бы и нет?!
Другое дело, что надо иметь в запасе "план Б" - резервный "городской" вариант на случай плохой погоды.

Katmaltseva писал(а) 11 авг 2018, 13:23:Как его «засунуть» рациональнее в маршрут?

"Его" - это кого? Чинкве-Терре? Я бы не стал планировать в это время года.

Katmaltseva писал(а) 11 авг 2018, 13:23:Может ещё в той стороне обратить внимание на какие-то города?

"В той" - это в какой? Приморской или Тосканской? Если приморской - вот, к примеру: Лигурия западная и восточная. Генуя и окрестности . А если в тосканской - то вполне достаточно ограничиться Флоренцией и радиалками из неё. Хотя при Вашем "личном составе" мне трудно представить оба варианта...

**theo2009** » 11 авг 2018, 14:42

Katmaltseva писал(а) 11 авг 2018, 13:23:На данный момент дешевле ощутимо лететь нам победой(мы не из Москвы). Поэтому прилёт в Милан

Torn07 писал(а) 11 авг 2018, 13:59:Из Милана съездить в Бергамо.

Если Вы Победой летите, то прямо в Бергамо и прилетаете.

**Katmaltseva** » 11 авг 2018, 19:47

savl1 писал(а) 11 авг 2018, 14:02:При хорошей погоде

А какая Погода в это время считается хорошей? Ну, например , надевать зимние вещи и комбезы на детей или скорее демисезонные? Форс-мажоры не берём, говорю о более вероятном сценарии.

savl1 писал(а) 11 авг 2018, 14:02:Чинкве-Терре? Я бы не стал планировать в это время года.

Послушаю. Хотя как красиво на фото, эх.

savl1 писал(а) 11 авг 2018, 14:02:Хотя при Вашем "личном составе" мне трудно представить оба варианта...

Почему?)
«В той» имела ввиду в Тосканской.
А как базу Пизу можно рассматривать, раз вылет из неё возможен? Или лучше Флоренцию и приехать только к рейсу?

theo2009 писал(а) 11 авг 2018, 14:42:в Бергамо и прилетаете

Целесообразно остаться там? Съездить в Милан на день, и из Бергамо на Комо и в вышепредложенные места?
Из Бергамо тоже до Савоны просто добраться?

**savl1** » 11 авг 2018, 20:03

Katmaltseva писал(а) 11 авг 2018, 19:47:А какая Погода в это время считается хорошей?

Как и везде:)
В основном это вопрос не тепла, а состояния неба. Грубо говоря, будет ли оно ясным и солнечным или пасмурным и дождливым.

Katmaltseva писал(а) 11 авг 2018, 19:47:А как базу Пизу можно рассматривать, раз вылет из неё возможен?

Можно, конечно. Но смотря для каких выездов. В Лукку, Чинкве Терре, Вольтерру, Пистойю - милое дело:)

Katmaltseva писал(а) 11 авг 2018, 19:47:Послушаю. Хотя как красиво на фото, эх.

Вопрос легко решается базированием в Пизе на пару дней с альтернативными раскладами. Хорошая погода - едете в ЧТ. Нет - в города.

Katmaltseva писал(а) 11 авг 2018, 19:47: Или лучше Флоренцию и приехать только к рейсу?

А это уж Ваш решать, что для Вас лучше...

Katmaltseva писал(а) 11 авг 2018, 19:47:Из Бергамо тоже до Савоны просто добраться?

Просто не всегда значит удобно. См. Трениталию - "просто" это для Вас или как...
В принципе, есть прямой автобус (flixbus). Идёт 4 часа - довольно удобно.

Katmaltseva писал(а) 11 авг 2018, 19:47:Бергамо ...
Целесообразно остаться там

Целесообразно посмотреть Бергамо. А остаться или нет - зависит, прежде всего, от времени прилёта.

**Katmaltseva** » 11 авг 2018, 20:16

savl1 писал(а) 11 авг 2018, 20:03:В основном это вопрос не тепла, а состояния неба

Да, небо решает) Но всё же это ближе к +10 градусам обычно или к 0?

savl1 писал(а) 11 авг 2018, 20:03:Но смотря для каких выездов

Предложенные варианты все рассмотрю. Но и Флоренция обязательно. Муж влюбился в этот город)
И, возможно, Вы были в это время в Италии. Есть ли уже рождественское настроение? Или рано?

**savl1** » 11 авг 2018, 20:19

Katmaltseva писал(а) 11 авг 2018, 20:16:Но всё же это ближе к +10 градусам обычно или к 0?

Посмотрите архивы погоды, что можно ожидать в этих краях в это время. В солнечную погоду "плюсуйте" несколько градусов, в пасмурную - делайте поправку на промозглость и ветер с моря.

Katmaltseva писал(а) 11 авг 2018, 20:16:Вы были в это время в Италии. Есть ли уже рождественское настроение? Или рано?

Нет, в это не был. Зимой туда не езжу...

**Torn07** » 11 авг 2018, 22:01

Katmaltseva писал(а) 11 авг 2018, 20:16:Да, небо решает) Но всё же это ближе к +10 градусам обычно или к 0?

Все в этот период не устойчиво.. Я был в Риме 15 января - и было +15 и солнце, и был в Вероне в конце октября - +7 и дождь..
Заранее ничего в это сезон сказать нельзя - надо просто иметь разные варианты для разной погоды.. Ну.. либо одежду на все сезоны
Но вообще то, зимой на севере Италии, это зима - пусть и мягкая .. От +10 до нуля и около него .

**theo2009** » 12 авг 2018, 08:14

Katmaltseva писал(а) 11 авг 2018, 19:47:
theo2009 писал(а) 11 авг 2018, 14:42:в Бергамо и прилетаете

Целесообразно остаться там?

Ну это Вам решать. Милан как транспортный узел конечно гораздо удобнее.
Речь о том, что Вам специально не надо в Бергамо ехать, раз Вы и так туда прилетите.

**Katmaltseva** » 12 авг 2018, 08:35

Torn07 писал(а) 11 авг 2018, 22:01:надо просто иметь разные варианты для разной погоды

Да, видио буду продумывать тщательно. Как впихнуть одежду на разные случаи для четырёх человек в 1 чемодан

theo2009 писал(а) 12 авг 2018, 08:14:специально не надо в Бергамо ехать

Подумала, что можно оставить вещи в камере хранения на вокзале и погулять по Бергамо. Там дневной прилёт. Или на город стоит выделить больше времени?

**savl1** » 12 авг 2018, 08:58

Katmaltseva писал(а) 12 авг 2018, 08:35:Подумала, что можно оставить вещи в камере хранения на вокзале и погулять по Бергамо. Там дневной прилёт. Или на город стоит выделить больше времени?

Это нормальный вариант. На Верхний город (т.е. на "тот" Бергамо, ради которого сюда и едут) нужно 2-2.5 часа.

**theo2009** » 12 авг 2018, 10:49

Katmaltseva писал(а) 12 авг 2018, 08:35:Подумала, что можно оставить вещи в камере хранения на вокзале и погулять по Бергамо. Там дневной прилёт. Или на город стоит выделить больше времени?

Для знакомства с Верхним городом несколько часов - идеальный вариант. Наверняка ещё не раз будете прилетать в Бергамо и тогда изучите его поосновательнее.

**Katmaltseva** » 12 авг 2018, 11:35

theo2009 писал(а) 12 авг 2018, 10:49:Наверняка ещё не раз будете прилетать в Бергамо

Слетаем сейчас победой и проверим) Жаль, что для данной ситуации нет альтернативы.
Куплены билеты. Прибытие в Бергамо в 16.15.
Планирую добраться до вокзала, оставить вещи в камере хранения, погулять и на вечернем поезде в Милан, там обосноваться в районе центрального вокзала для удобства радиальных выездов и отправления позже в Савону.

**savl1** » 12 авг 2018, 11:40

Katmaltseva писал(а) 12 авг 2018, 11:35:Прибытие в Бергамо в 16.15.
Планирую добраться до вокзала, оставить вещи в камере хранения, погулять и на вечернем поезде в Милан,

При таком раскладе я бы остался на ночь в Бергамо. Во-первых, когда Вы доедете до города, уже стемнеет, и Вы реально ничего не увидите (тогда, если уж на то пошло, вообще нет смысла задерживаться в Бергамо и сразу ехать в Милан), а во-вторых, с учётом сезона рейс вполне может задержаться, а Вы обязаны принимать во внимание такую возможность и иметь резервный план на такой случай. Лучшей "страховкой" для этого и является ночёвка в Бергамо.

**theo2009** » 12 авг 2018, 12:25

savl1 писал(а) 12 авг 2018, 11:40: рейс вполне может задержаться, а Вы обязаны принимать во внимание такую возможность и иметь резервный план на такой случай. Лучшей "страховкой" для этого и является ночёвка в Бергамо.

Именно так.
И ещё "Победные" нюансы):
Вы билеты с местами купили? Желательно садиться в начало салона, чтобы по прилёту быть первыми на контроле. Мне, во всяком случае, два раза не везло и я терял до 1,5-2 часов на прохождение границы, сидя в конце салона и садясь по прилёту во второй автобус.

**Katmaltseva** » 12 авг 2018, 13:00

savl1 писал(а) 12 авг 2018, 11:40:ночёвка в Бергамо

Уважаемый savl1, Вы как всегда правы!
theo2009, пока без мест! Эмм... а с младенцами не пропускают, как везде?
Тогда в голове такой вариант: прилёт в Бергамо, отель недалеко от вокзала. На следующий день поездка на Комо при хорошей погоде или в запасной вариант(ещё поищу по отчетам).
23 утром отъезд в Милан, сдаём вещи в камеру хранения и гуляем 5 часов(удобно по поездам). Достаточно времени? Далее поездом без пересадок до Савоны. Там ночевка и 24 в круиз.
Была мысль 24 ехать в Савону, но вдруг что, а лайнер ждать не будет..
Пара вопросов: как с жильем в Бергамо? В смысле адекватные цены или, например, сильно дороже Милана?
Удобно ли именно на Комо из Бергамо? И сколько времени нужно на осмотр?
И билеты на трениталию сейчас брать? Там всего 1 удобный поезд за 27€ на нас до Савоны или цена не изменится?

**savl1** » 12 авг 2018, 13:08

Katmaltseva писал(а) 12 авг 2018, 13:00: такой вариант: прилёт в Бергамо, отель недалеко от вокзала. На следующий день поездка на Комо при хорошей погоде или в запасной вариант(ещё поищу по отчетам).
23 утром отъезд в Милан,

Не очень практично, потому как на Комо как раз удобнее ехать из Милана. К тому же целого дня на поездку у Вас не получится, поскольку утром несколько часов уйдёт на Бергамо.

Мой совет в этой (конкретно Вашей) ситуации очень прост - посмотреть с утра 23-го Бергамо и уехать в 13.55 прямым дневным автобусом в Савону. С двумя детьми на бОльшие подвиги лично я бы и не порывался (как вспомню, так вздрогну )

**Katmaltseva** » 12 авг 2018, 13:30

А 22? Целый день куда деть себя?)
То есть в принципе из Бергамо не уехать на Комо?

**savl1** » 12 авг 2018, 13:37

Katmaltseva писал(а) 12 авг 2018, 13:30:А 22? Целый день куда деть себя?)

Так а когда Вы прилетаете?

**Katmaltseva** » 12 авг 2018, 13:41

savl1 писал(а) 12 авг 2018, 13:37:Так а когда Вы прилетаете?

21.11 в 16.15
Посмотрела, что до Комо ехать из Бергамо и правда далеко. Тогда нужно на 22 найти что-то другое.
Но не пойму почему идея с поездом до Милана на 23.11 не очень?
Автобус идёт до Савоны около 4 часов, очень долго.
А на поездах 50минут, погуляли, и ещё 2-3 часа. Плюс по поезду можно походить.
Или я не учла что-то?

**savl1** » 12 авг 2018, 14:01

Katmaltseva писал(а) 12 авг 2018, 13:41:21.11 в 16.15

А, ну тогда всё очень просто.
Остаётесь в Бергамо, утром смотрите его и перезжаете в Милан. Это 22-е.
23-го неторопливо смотрите Милан (можно до Монцы прокатиться в прогулочной темпе) и едете в Савону.

**Katmaltseva** » 12 авг 2018, 14:09

savl1 писал(а) 12 авг 2018, 14:01:А, ну тогда всё очень просто

Только чек-аут в отелях в 12. И, наверно, не в каждом дадут оставить чемодан после выселения.
Из Бергамо некуда выехать недалеко одним днём?

**savl1** » 12 авг 2018, 14:14

Katmaltseva писал(а) 12 авг 2018, 14:09:наверно, не в каждом дадут оставить чемодан после выселения.

Если это отель (т.е. есть ресепшен), то мне такие не попадались. И трудно представить ситуацию, когда не разрешили ьы...

Katmaltseva писал(а) 12 авг 2018, 14:09:Из Бергамо некуда выехать недалеко одним днём?

Можно, конечно, но не очень логистично.

**Katmaltseva** » 12 авг 2018, 14:20

savl1 писал(а) 12 авг 2018, 14:14:Можно, конечно, но не очень логистично

Тогда рассмотрю Ваш вариант! Спасибо за подсказки!

theo2009 писал(а):Кстати, когда?

21.11 в 16.15

**Kalifornian** » 12 авг 2018, 21:59

А куда конкретно вы собрались ехать на Камо? Наверное стоит с этого начинать.

**Torn07** » 12 авг 2018, 23:18

Katmaltseva писал(а) 12 авг 2018, 14:20:Тогда рассмотрю

Я Вам изначально предложил Турин, город в который специально ехать не стал бы.
Но он у Вас по пути в Савону - и одного дня с ночёвкой вполне достоин (плащаница, музей кино т .п.) .

Ну вот и оставьте Милан с Турином..
По крайней мере, учитывая любовь итальянцев устраивать на улицах галереи с портиками, дождь в городах переносится легче..

**theo2009** » 13 авг 2018, 07:37

Katmaltseva писал(а) 12 авг 2018, 13:00: а с младенцами не пропускают, как везде?

С младенцами скорее всего пустят

**Katmaltseva** » 13 авг 2018, 12:58

Torn07 писал(а) 12 авг 2018, 23:18:оставьте Милан с Турином

Ещё без вариантов остаётся ночь в Бергамо! И получится тогда каждый день новый отель..

**Torn07** » 13 авг 2018, 22:07

Katmaltseva писал(а) 13 авг 2018, 12:58:И получится тогда каждый день новый отель

С утра приехали в Милан, оставили вещи на вокзале, погуляли, вернулись, забрали вещи и уехали в Турин.. Как вариант.
Я не агитирую, я также был в Турине проездом в Савону .. И сейчас понимаю, что город достоит заезда, но специально ехать туда бы не стал..

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР