Форум Винского

**Aleksandr L.** » 08 сен 2018, 13:28

Всем добрый день!
Внезапно решили прокатиться по Италии на авто. Это первое самостоятельное путешествии по Италии. Ранее были в Италии в составе "евротуров", сейчас же хотелось бы более детально ее рассмотреть. Прошу помощи в составление и оптимизации маршрута, с учетом опыта ))
И так, что имеем: 2 взрослых, прилет в Милан 18.09 и вылет из Рима 27.09 + аренда авто на весь период. (это уже оплачено)
После ознакомления с Итальянской веткой форума составил след. маршрут:
18.09 - 21:00 прилет в Бергамо. Аренда авто, переезд в Милан. Ночевка. (бронь https://sp.booking.com/?aid=325219) оплачено
19.09 - Обзорная по Милану. Переезд в Специю. Ночевка. (бронь https://sp.booking.com/?aid=325219 )
20.09 - Чинкве Терре. Оставляем машину в Специи и на поезде едем в ЧТ на день. Вечером возврат и едем во Флоренцию. Ночевка. (вопрос по месту жилья, будет ли норм если снять аппарты не в центре, и доезжать на авто, оставлять его на паркинге вне ZLT и день проводить в городе?
21.09 - Флоренция. Ночевка. (жилье ... )
22.09 - Флоренция - Сан-Джимильяно - Сиена. Ночевка в Сиене. (бронь https://sp.booking.com/?aid=325219 )
23.09 - Сиена обзорная. Потом через Валь д'орча в Орвието. Ночевка. (бронь https://sp.booking.com/?aid=325219)
24.09 - Орвието день. Вечером переезд в Рим. Ночевка. оплачено
25.09 - Рим. Ночевка. оплачено.
26.09 - Рим. Ночевка. оплачено.
27.09 - Рим вылет. оплачено.

Вот написал, и кажется что все как то уж слишком галопом (( Что и Фло не посмотреть на 1 день и Тоскану толком не увидеть. Читал темы по Тоскане и понимаю, что по ней и 2 недели можно ездить... про Рим вообще молчу! В Фло тоже вопрос по месту жилья, будет ли норм если снять аппарты не в центре, и доезжать на авто, оставлять его на паркинге вне ZLT и день проводить в городе?

Может все таки стоит сократить что то и перераспределить время? Но и в тоже время не хочется отказываться от авто, т.к. отчеты с Тосканы прям запали в душу! Темы про ZTL и парковки прочитал, и вроде разобрался... Кол-во штрафов покажет на сколько ))). Хотя из оплаченного это Авиа билеты, авто и жилье в Риме. Остальное можно еще поменять.
Оказывается не так и легко все самому спланировать, еще и правильно...

**savl1** » 08 сен 2018, 13:56

Aleksandr L. писал(а) 08 сен 2018, 13:28: 21:00 прилет в Бергамо. Аренда авто, переезд в Милан

Смелое решение - брать машину и сразу переезжать при позднем прилёте... План Б на случай задержки или переноса рейса имеется?

Aleksandr L. писал(а) 08 сен 2018, 13:28:будет ли норм если снять аппарты не в центре, и доезжать на авто, оставлять его на паркинге вне ZLT и день проводить в городе?

Если для Вас это будет норм, то норм

Aleksandr L. писал(а) 08 сен 2018, 13:28:Может все таки стоит сократить что то и перераспределить время?

А что толку, если все брони уже проплачены?.. Вот никогда не понимал двух вещей: зачем вообще делать неснимаемые брони и какой смысл, сделав это и тем самым жёстко всё закрепив, спрашивать советов по изменению маршрута... Куда логичнее сначала решить все маршрутные вопросы, а потом делать брони (и всё равно снимаемые)...

Так что в Вашем случае возможностей для манёвра не вижу, делайте, как решили... В принципе, маршрут вполне нормальный:-)

Вот только в самом конце увидел, что не все брони оплачены:-) Но всё равно, особо ничего не меняйте, а то совсем всё усложните.

Aleksandr L. писал(а) 08 сен 2018, 13:28:отчеты с Тосканы прям запали в душу!

И после этого в маршруте оказалась только транзитная Валь дОрча максимум на полдня..

Aleksandr L. писал(а) 08 сен 2018, 13:28:Оказывается не так и легко все самому спланировать

Поверьте, это лишь вопрос опыта:-) Очень скоро Вы поймёте, что нет ничего проще, особенно с машиной:-)

Ps. Маленький совет, если позволите. Не загружайте вопросы не имеющей к ним отношения информацией, в данном случае - ссылками на отельные брони.

**Aleksandr L.** » 08 сен 2018, 14:16

Aleksandr L. писал(а) 30 минут назад:
Может все таки стоит сократить что то и перераспределить время?

А что толку, если все брони уже проплачены?.. Вот никогда не понимал двух вещей: зачем вообще делать неснимаемые брони и какой смысл, сделав это и тем самым жёстко всё закрепив, спрашивать советов по изменению маршрута... Куда логичнее сначала решить все маршрутные вопросы, а потом делать брони (и всё равно снимаемые)...

Так что в Вашем случае возможностей для манёвра не вижу, делайте, как решили... В принципе, маршрут вполне нормальный:-)

Оплачены только Милан и Рим. Все остальное можно поменять\отменить. Тут у меня и самые большие сомнения. Но что выкинуть из маршрута, все такое красивое !!!???

Aleksandr L. писал(а) 33 минуты назад:
21:00 прилет в Бергамо. Аренда авто, переезд в Милан

Смелое решение - брать машину и сразу переезжать при позднем прилёте... План Б на случай задержки или переноса рейса имеется?

Машину берем прям в аэропорту по прилету. Доехать по навигатору 50-60 км до Милана, проблем не должно составить. Тем более в такое время и пробок не будет. План Б на случай задержки рейса и есть в том что меня уже будет ждать авто в аэропорту, а вот если рассчитывать на ОТ в такое время, то тогда точно надо план Б (хотя б такси). Мне так кажется... Вообще аренда авто и дает более менее спокойствие и возможность маневра... задержался, загулялся - авто без тебя не уедет, в отличие от поезда ))

**hellen-k** » 08 сен 2018, 16:10

Aleksandr L. писал(а) 08 сен 2018, 13:28:Но и в тоже время не хочется отказываться от авто, т.к. отчеты с Тосканы прям запали в душу!

Кто мешает взять авто во Флоренции и уехать под Монтепульчано в пейзажи? Потом сдать и ехать в Рим?

Aleksandr L. писал(а) 08 сен 2018, 13:28:(это уже оплачено)

Мда.

**savl1** » 08 сен 2018, 17:25

Aleksandr L. писал(а) 08 сен 2018, 14:16:что выкинуть из маршрута, все такое красивое !!!???

А зачем выкидывать? Я Вам сказал: ничего не меняйте.

Aleksandr L. писал(а) 08 сен 2018, 14:16: меня уже будет ждать авто в аэропорту, а

Будет ли? (если что) До какого времени офис открыт?

**Aleksandr L.** » 08 сен 2018, 17:42

Ещё раз пересмотрю график работы прокатной конторы.
Спасибо)

**theo2009** » 09 сен 2018, 03:51

Хочу понять логику: Вы прилетаете в Бергамо вечером; почему нельзя было забронировать там жильё и с утра, взяв машину, ехать дальше? Так хочется в Милан? Тем более оплачивать лишний машинодень...

**savl1** » 09 сен 2018, 07:07

theo2009 писал(а) 09 сен 2018, 03:51:Хочу понять логику: Вы прилетаете в Бергамо вечером; почему нельзя было забронировать там жильё и с утра, взяв машину, ехать дальше? Так хочется в Милан? Тем более оплачивать лишний машинодень...

И, кстати, тогда уж брать машину в Милане, коль всё равно сдавать в другом городе.
Да и странно, прилетая в Баргамо, не посмотреть его

**hellen-k** » 09 сен 2018, 10:55

theo2009 писал(а) 09 сен 2018, 03:51:Хочу понять логику:

Да поздно. Все уже оплачено. Логики нет - сначала все оплатить, а потом спрашивать советов как можно построить маршрут...

**Aleksandr L.** » 11 сен 2018, 07:29

theo2009 писал(а) 09 сен 2018, 03:51:Хочу понять логику: Вы прилетаете в Бергамо вечером; почему нельзя было забронировать там жильё и с утра, взяв машину, ехать дальше? Так хочется в Милан? Тем более оплачивать лишний машинодень...

По поводу жилья в Бергамо согласен с Вами, так и хотел сделать. И переночевать дешевле было чем в Милане, но случайно забукали гостиницу в Милане с платной отменой ((( По поводу машины, Аренда с нулевой франшизой мне вышла аж €143 на 9 дней, т.е. 16€ день. Зачем искать в 22:00 какие то автобусы и прочее что б доехать до гостиницы, даже в Бергамо, если на авто куда проще, правда? А разница в деньгах на двоих выйдет минимальной! Если рассмотреть ещё и Бергамо- Милан своим ходом, доедь до поезда + поезд+ найти в Милане сам прокат... вместо того что в 7:00 выехал спокойно из Бергамо (если ночевать в нем) в 8:00 припарковал на парковке в Сан Донато и пошёл гулять на день.

**theo2009** » 11 сен 2018, 07:48

Не открывается по ссылке Ваш Миланский отель((. Хотелось бы взглянуть. Как он называется? И во сколько Вы планируете туда прибыть?

Aleksandr L. писал(а) 11 сен 2018, 07:29:Зачем искать в 22:00 какие то автобусы и прочее что б доехать до гостиницы

Искать ничего не надо. Выходя из здания аэропорта вы практически упретесь в остановку автобуса, прибывающего на центральный вокзал Милана. 5 Е билет.
А вот поиск машины на паркинге в ночи, настройка навигатора, поиск гостиницы - сомнительное удовольствие, ИМХО.

**KirB** » 11 сен 2018, 07:49

Aleksandr L. писал(а) 11 сен 2018, 07:29: Если рассмотреть ещё и Бергамо- Милан своим ходом, доедь до поезда + поезд+ найти в Милане сам прокат... вместо того что в 7:00 выехал спокойно из Бергамо (если ночевать в нем) в 8:00 припарковал на парковке в Сан Донато и пошёл гулять на день.

Автобус Аэропорт Бергамо - Центральный вокзал Милана - 5 евро. Вышел из здания аэропорта, сел и уехал.

**Aleksandr L.** » 11 сен 2018, 08:03

hellen-k писал(а) 09 сен 2018, 10:55:
theo2009 писал(а) 09 сен 2018, 03:51:Хочу понять логику:

Да поздно. Все уже оплачено. Логики нет - сначала все оплатить, а потом спрашивать советов как можно построить маршрут...

Ну почему же всё? Оплачено жильё в Милане - вспылили 100%!! Жильё в Риме , т. Же. Разница в цене при варианте бесплатной отмены( и то за 7 дней до заезда) составила около €50. Рим мастхев однозначно, а платить что сразу что за 7 дней до заезда думаю без разницы, вот и оплатил. Наличие авто весь срок путешествия для нас является фактором дополнительного спокойствия и свободы в передвижение, соответсвенно и в графике посещения каждой из локации. Не готов я в первой же поездке по Италии думать про поезда, как доехать до вокзал, приехав сразу думать как доехать до выбранной гостиницы, а можно ли в неё уже заселиться и все это с двумя чемоданами( пусть и ручной клади) и 2 сумками через плечо. Вместо того что б изучить тему ZLT, просто не въезжать в них+ найти жильё с парковкой, пусть даже платную парковку на подалеку??? Но ты знаешь что спокойно можешь задержаться на какой то площади на лишний часик, спокойно поужинать в понравившемся ресторане на закате, зайти в лишний магазинчик потом сесть в машину где лежат уже чемоданы и ехать дальше. Вместо того что б лететь на поезд, с вещами в страхе его пропустить что б не сбиться с общего тайминга. Вот в чем моя логика. Авто оплачено. Остальное можно менять и корректировать. И об этом я написал выше..((
И именно из за наличия авто, я и просил совета по маршруту. От Милана до Рима мы свободны в передвижение и пока с бесплатной отменой жилья.
Конечно же какой был бы смысл все оплатить и потом просить совета, занимая чьё то время...

**theo2009** » 11 сен 2018, 08:12

Ну я-то спросил только про первую ночь. Имея неоднократный опыт посещения Бергамо и Милана, в том числе и в позднее время, я бы сделал по-другому, хотя сам практически всегда беру машину в прокат.
Моя логика такая: большие города с развитой логистической инфраструктурой - ОТ. Все остальное - авто.
Но Ваш выбор - это Ваш выбор.
Так всё-таки, что за отель в Милане?

**hellen-k** » 11 сен 2018, 08:14

Aleksandr L. писал(а) 11 сен 2018, 08:03:Но ты знаешь что спокойно можешь задержаться на какой то площади на лишний часик, спокойно поужинать в понравившемся ресторане на закате, зайти в лишний магазинчик потом сесть в машину где лежат уже чемоданы и ехать дальше

Вы как-то исключаете тот момент, что после ужина надо до парковки добираться. Порой на общественном транспорте, который надо изучать по каждому городу. Или ужинать не в понравившемся ресторане на закате, а в том, который будет удобнее расположен к парковке. Кстати о чемоданах. Недавно только писали, как вскрыли машину с чемоданами туристов наших на парковке и...

**KirB** » 11 сен 2018, 08:22

hellen-k писал(а) 11 сен 2018, 08:14:Кстати о чемоданах. Недавно только писали, как вскрыли машину с чемоданами туристов наших на парковке и...

Ну у нас в городе от 30 до 60 машин в день угоняют и? Фактор естественно учитывать надо, но это не дает минуса к передвижению на авто. Совсем уж так людей пугать не надо
Тем более, что машина прокатная и будет на европейских номерах

**hellen-k** » 11 сен 2018, 08:27

KirB писал(а) 11 сен 2018, 08:22:машина прокатная и будет на европейских номерах

Ну, машину-то у туристов не угнали, зато все ценное унесли. Так что номера не спасают. Машина - это хорошо, но оставлять чемоданы в машине - это риск немалый.

**Aleksandr L.** » 11 сен 2018, 08:40

hellen-k писал(а) 11 сен 2018, 08:14:
Aleksandr L. писал(а) 11 сен 2018, 08:03:Но ты знаешь что спокойно можешь задержаться на какой то площади на лишний часик, спокойно поужинать в понравившемся ресторане на закате, зайти в лишний магазинчик потом сесть в машину где лежат уже чемоданы и ехать дальше

Вы как-то исключаете тот момент, что после ужина надо до парковки добираться. Порой на общественном транспорте, который надо изучать по каждому городу. Или ужинать не в понравившемся ресторане на закате, а в том, который будет удобнее расположен к парковке. Кстати о чемоданах. Недавно только писали, как вскрыли машину с чемоданами туристов наших на парковке и...

Не исключаю, ОТ все равно придется пользоваться от парковки и до нее, что б не иметь ужин прям на парковке или в ближайшем рестике))) Исключаю момент гонок, стресса, спешки и опоздания на поезд. По поводу вещей тоже читал что украли с машины, все ценное с собой (доки, деньги, камеры и телефоны) и так с собой постоянно.
По поводу авто каждый решает для себя сам, кому изучать тему про ОТ кому про ЗТЛ.
Спасибо за дополнительное предупреждения связаны с авто!
По самому маршруту от Милана до Рима что скажете?

**savl1** » 11 сен 2018, 08:44

Aleksandr L. писал(а) 11 сен 2018, 08:40:По самому маршруту от Милана до Рима что скажете?

Тут уже так отошли в сторону от этой темы, что давайте уточним: что именно на этом отрезке Вы хотите, сколько отводите времени, какие есть сомнения, раз Вы спрашиваете?

**Aleksandr L.** » 11 сен 2018, 08:52

theo2009 писал(а) 11 сен 2018, 08:12:Ну я-то спросил только про первую ночь. Имея неоднократный опыт посещения Бергамо и Милана, в том числе и в позднее время, я бы сделал по-другому, хотя сам практически всегда беру машину в прокат.
Моя логика такая: большие города с развитой логистической инфраструктурой - ОТ. Все остальное - авто.
Но Ваш выбор - это Ваш выбор.
Так всё-таки, что за отель в Милане?

что то никак сообщение не может уйти с отелем ((
Отель Hotel Borgo Nuovo. Думаю именно отсутствие такого опыта как у Вас по Бергамо-Милан и компенсирует прокат авто ))

**Aleksandr L.** » 11 сен 2018, 08:57

savl1 писал(а) 11 сен 2018, 08:44:
Aleksandr L. писал(а) 11 сен 2018, 08:40:По самому маршруту от Милана до Рима что скажете?

Тут уже так отошли в сторону от этой темы, что давайте уточним: что именно на этом отрезке Вы хотите, сколько отводите времени, какие есть сомнения, раз Вы спрашиваете?

Хотим выбрать самые стоящие места для посещения за столь короткое время (18-24.09) Сомнения как раз в самом распределение времени по маршруту.... К примеру, может уделить Флоренции +1 день и убрать Орвьето или Сиену? Конечно я читал тут же на форуме, что по одной Тоскане можно и 7 и 10 дней ездить.

**savl1** » 11 сен 2018, 09:06

Aleksandr L. писал(а) 11 сен 2018, 08:57: Сомнения как раз в самом распределение времени по маршруту.

Ну ещё раз, если можно, свою актуальную схему (тем более, в процессе обсуждения она наверняка корректировалась) с временным графиком приведите. Чтоб было, от чего исходить.

**Aleksandr L.** » 11 сен 2018, 09:20

18.09 - 21:00 прилет в Бергамо. Аренда авто, переезд в Милан. Ночевка.
19.09 - Обзорная по Милану. Переезд в Специю. Ночевка.
20.09 - Чинкве Терре. Оставляем машину в Специи и на поезде едем в ЧТ на день. Вечером возврат и едем во Флоренцию. Ночевка.
21.09 - Флоренция. Целый день. Ночевка.
22.09 - Флоренция - Сан-Джимильяно - Сиена. Ночевка в Сиене.
23.09 - Сиена обзорная. Потом через Валь д'орча в Орвието. Ночевка.
24.09 - Орвието день. Вечером переезд в Рим. Ночевка
25.09 - Рим. Ночевка.
26.09 - Рим. Ночевка.
27.09 - Рим вылет.
Пока нечего и не меняли, но как то мне кажется на Фло маловато будет....

**savl1** » 11 сен 2018, 09:57

Aleksandr L. писал(а) 11 сен 2018, 09:20:Пока нечего и не меняли,

И не надо! Как говорится, не стоит раскачивать лодку

Aleksandr L. писал(а) 11 сен 2018, 09:20: мне кажется на Фло маловато будет

Для чего именно? В том плане - мало, чтоб увидеть что?...

**theo2009** » 11 сен 2018, 16:53

В Вашем Миланском отеле регистрация заезда до 21. Вы предупредили их о позднем прибытии?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР