Форум Винского

**Our_travel18** » 09 сен 2018, 20:10

Добрый вечер.
Помогите составить маршрут поездки. План за 14-16 дней посетить 2 страны. Никогда там не были.
Сначала Италия 5 дней, затем надо обязательно поехать в Португалию на день рождения друга на 2-3 дня, и далее возврат в Италию.
Примерный расклад таков:
1. Прилет в Венецию, там 3 дня.
2. Озеро Комо, 2 дня
3. Вылет из Милана в Лиссабон. Там 3 дня
4. Возврат в Италию в Рим.
5. Далее на авто поизучать местности вокруг Рима, посетить Ватикан, Пизу, Лукка. Была мысль проехать по всему западному побережью, например до Вернаццы или Портофино, можно даже там остаться с ночевкой.
6. Из Рима обратно в Москву.

Цель: увидеть основные достопримечательности, прочувствовать сам колорит страны, атмосферу. Не против поменять маршрут и включить в него что то другое. Поездку в Португалию отменить нельзя, едем на обязательное посещение 4 октября!
Что посоветуете, уважаемые путешественники на счет маршрута и обязательных к посещению и просмотру мест!
Благодарим)

**Кыгорь** » 09 сен 2018, 21:06

Добрый вечер, Svetlana_Nikita!
План Вы составили, билеты на самолёт, вероятно, куплены, есть привязки по дням и городам... Что можно посоветовать в данном случае?
Что касается Рима и окрестностей, то всё зависит от Ваших интересов. На сам город (с Ватиканом) можно отвести и 5, и более дней, особенно, если планируете посещать музеи. Ну, и в ближайших окрестностях много чего посмотреть есть. Кто-то любит бродить по городу, наблюдать за жизнью римлян,сидеть в кафе, а кто-то посещает музеи...
Вот я не считаю пизанскую башню "маст си" в Италии, а недавно здесь же, на Форуме, читал, что побывать в Италии и не сфотографироваться с падающей башней на ладони, значит, не сделать главного.

**aa_ya** » 09 сен 2018, 21:40

По Италии (в отличии от Южной Америки и Испании) что-либо советую впервые, поэтому не обессудьте.

В Италии столько всего, что практически любой (даже откровенно небольшой) город вполне достоин хотя бы дня для неспешного ознакомления. С такой точки зрения по Италии маршрут (особенно тем, кто не был) делать просто - отмечаете практически любые места на карте и попадете или на объект наследия ЮНЕСКО или просто на интересный город.

Важный модификатор здесь доступность транспорта - пробки на дорогах (в том числе и на ж/д) обычное явление, из-за чего транспорт "любит" запаздывать. Настолько, что расписание нередко воспринимается не как данность, а лишь отправная точка для оценки времени в пути. Опоздания поездов в миланской агломерации (куда входит и Комо) на час вполне обычное дело - учтите это обстоятельство перед отправкой в аэропорт. В миланской агломерации (если не хотите смотреть сам г. Милан) избегайте пересадок на центральных вокзалах Милана - кроме толкучки и задержек для туриста особого интереса они не представляют.

По Риму лучше всего перемещаться на комбинации автобусы + метро - наземные поезда хоть и быстрые, но станции находятся неудобно и/или неудобно обустроены.

Несмотря на бардак на главных (загруженных) линиях, местные линии работают четко - как по расписанию, так и по организации. На севере автобус скорее всего отойдет в начале той минуты, которая указана в расписании, в Риме и южнее - +/- 5-10 минут в зависимости от настроения водителя.

Чисто по местам.

Венеция это конечно город-гранд, который гремит далеко за пределами Италии. Но на месте (увы) потоки туристов (соответственно отношение к ним и ценники) такой, что первое, что турист видит, это туристы, а не Венеция. Город утопает в туристах. Венеция непременно хороша и ее стоит посмотреть, но проводить там 3 дня по моему мнению все же слишком. Именно из-за туристов, не из-за города.

Поэтому хотел бы предложить 3 города, которые находятся между Венецией и Миланом, и в которых истории всяко не меньше, но зато на порядок меньше туристов. Первый из них это Виченца - кроме достопримечательностей там можно по хорошему ценнику и прикупить одежду известных марок. Вторая опция - Верона - город побольше, побольше достопримечательностей, но и туристов побольше. Третья опция - Падуя или Тревизо. Вплоть до начала 20-го века оба города были самостоятельными центрами, теперь же они по факту находятся в одной агломерации с Венецией (историческое наследие при этом никто не отменял). Как Падуя, так и Тревизо очень даже могут послужить базой для осмотра Венеции - особенно если учитывать уровень цен и загруженность гостиниц в самой Венеции - от любого из этих городов до Венеции 30-40 минут на местном поезде.

Как Виченца, так Верона находятся на центральной ж/д магистрали, которая соединяет Милан и Венецию, т.е., из них удобно добираться и до Милана.

Озеро Комо как раз оптимально для 2-х дневного осмотра. В самом городе Комо немало исторических интересностей, но сама соль местности именно озеро Комо. По озеру можно поездить на кораблике (это часть местной сети общественного транспорта), а для видов на озеро очень хорошо подходит поездка из Комо в городок Белладжо - ни дорога, ни сам городок равнодушных не оставляет.

Для ознакомления с основными достопримами Рима (в более-менее не галлопном темпе) необходимо как минимум дней 5, лучше 7. Только на Ватикан потратится большая часть светового дня. Рим реально кладезь всего. Город тоже завален туристами, но пока не настолько как Венеция.

Вполне понимая Ваше желание охватить как можно больше мест, все же не могу не отметить, что в конкретном случае будет основательно страдать качество осмотра. Понимаю желание посетить Тоскану, но тосканскую тему в значительной мере можно увидеть и в Вероне или Виченце. Рим это уже другая "тема" - своя собственная. На юг от Рима начинается еще одна большая "тема" - южноитальянская. И именно из Рима она очень доступна. Поэтом предлагаю после Рима посетить Неаполь - несмотря на свой не совсем приятный имидж Неаполь вполне может соперничать с Римом как кладезь достопримечательностей, при чем не только исторических, но и природных. Очень приятная черта Неаполя в том, что он не завален туристами, хоть они и там есть в немалых количествах.

Таким образом сможете за не длинную поездку ознакомиться как с севером, так и центром и югом Италии. А после уже по обстоятельствам и впечатлениям от разных частей Италии.

**Torn07** » 09 сен 2018, 22:57

Svetlana_Nikita писал(а) 09 сен 2018, 20:10:Помогите составить маршрут поездки

Во первых, у Вас нет дат (сезона)..
Во вторых - маршрута.. Есть только точка прилета и отлетов..
Поэтому советовать можно только про Венецию - там три дня нормально..

**Kalifornian** » 10 сен 2018, 00:39

Torn07 писал(а) 09 сен 2018, 22:57:у Вас нет дат (сезона).

Сезон точно есть:

Svetlana_Nikita писал(а) 09 сен 2018, 20:10:Поездку в Португалию отменить нельзя, едем на обязательное посещение 4 октября

Torn07 писал(а) 09 сен 2018, 22:57:про Венецию - там три дня нормально..

ТС скорее всего включает день прилета в три дня, но все равно нормально.

**Kalifornian** » 10 сен 2018, 00:48

Svetlana_Nikita писал(а) 09 сен 2018, 20:10:Сначала Италия 5 дней ...
Примерный расклад таков:
1. Прилет в Венецию, там 3 дня.
2. Озеро Комо, 2 дня

Есть подозрение что включили день прилета в Венецию в ваши три дня там и не включили время на переезд на Комо. Начало в принципе не плохое, но после Венеции я бы уехал на утреннем поезде в Милан. В принципе остаток дня можно провести в Милане, а можно по дороге в Милан выйти в Вероне, походить/посмотреть и продолжить в Милан. На озеро Комо (куда вы кстати там хотите?) наверно лучше съездить одним днем из Милана. А вечером потусоваться в Милане. Опять же если вы ночуете в Милане то будет удобно добраться в аэропорт.

**Torn07** » 10 сен 2018, 00:53

Kalifornian писал(а) 10 сен 2018, 00:39:Сезон точно есть:

С третьего раза нашел..
Тогда

Svetlana_Nikita писал(а) 09 сен 2018, 20:10: Озеро Комо, 2 дня

тоже нормально.. хотя можно и одним днем обойтись ..
Но есть варианты - вылетая из Милана не посмотреть сам Милан и Бергамо как то не комильфо ..
Поэтому либо озеро либо города.. либо день отнять от Венеции.
Но это может определить только сам ТС..

**Our_travel18** » 10 сен 2018, 14:09

aa_ya писал(а) 09 сен 2018, 21:40:Поэтому хотел бы предложить 3 города, которые находятся между Венецией и Миланом, и в которых истории всяко не меньше, но зато на порядок меньше туристов. Первый из них это Виченца - кроме достопримечательностей там можно по хорошему ценнику и прикупить одежду известных марок. Вторая опция - Верона - город побольше, побольше достопримечательностей, но и туристов побольше. Третья опция - Падуя или Тревизо.

Спасибо за столь подробное описание, очень приятно) Мы не были в Италии от слова совсем и поэтому принимаем все варианты
Города которые вы написали вообще первый раз услышали, будем рассматривать).
Подскажите пожалуйста, а что можете посоветовать вот прям к однозначному посещению, и без этого посчитается поездка за зря? Больше интересуют может какие то интересные, загадочные места, с диковинкой какой то...

И еще вопрос.
Как вам идея например доехать до Лазурки одним днем: Монако, Ницца, погулять там по набережной, посмотреть Францию с лучшей стороны побережья так сказать.
Насколько мы поняли там электрички ходят.

**Эрзули** » 10 сен 2018, 15:00

aa_ya писал(а) 09 сен 2018, 21:40:Венеция непременно хороша и ее стоит посмотреть, но проводить там 3 дня по моему мнению все же слишком. Именно из-за туристов, не из-за города.

Позволю себе не согласиться. Если отказываться от города из-за обилия туристов, то в Италию вообще не стоит ехать.
3 дня для Венеции - минимальный срок. Один день посвятить соборам и палацам Гранде Канале. Второй - посвятить острову Мурано, но посмотреть там не только на стекольное производство, но и на церкви, некоторые из которых датированы 12 веком. Третий - посетить красочный Бурано, зеленый Лидо, тихий Торчелло.
Не побывав толком в Венеции, я бы не стала ехать в Виченцу за шоппингом
Вот Верона и Падуя - стоят отдельного дня, но я бы не стала разрываться, оставила бы их для следующего раза.

Our_travel18 писал(а) 09 сен 2018, 20:10:Далее на авто поизучать местности вокруг Рима, посетить Ватикан, Пизу, Лукка.

Я бы тоже все оставшееся время провела в Риме не выезжая. Нам недели не хватило, чтобы обойти все церкви, соборы и парки, в музее были только в одном - в музее Ватикана. А до Пизы/Лукки минимум 4 часа езды в одну сторону. Да и это города парочки достопримечательностей, ради них урезать Рим я бы не стала.

Our_travel18 писал(а):Как вам идея например доехать до Лазурки одним днем: Монако, Ницца,

Ницца - это практически город одной набережной. Монако - можно пару дней погулять. Но опять же, 2 недели часть из которых Вы проведете в Португалии, этого мало для длительных переездов, учитывая, что Вы ни разу в Италии не были. Может выйти сплошная многочасовая дорога ради получасовой фотосессии на фоне основных достопримечательностей.

**Drew23** » 10 сен 2018, 15:47

Our_travel18 писал(а) 09 сен 2018, 20:10:Не против поменять маршрут и включить в него что то другое. Поездку в Португалию отменить нельзя

Осмелюсь вот что спросить: случаем нет ли желания провести все эти 14-16 дней только в Португалии? И логистика сильно упростится, и бюджет не так сильно будет страдать, да и интересностей там тоже навалом. Или всё же строго Италия? )

**Our_travel18** » 10 сен 2018, 15:54

Drew23 писал(а) 10 сен 2018, 15:47:
Our_travel18 писал(а) 09 сен 2018, 20:10:Не против поменять маршрут и включить в него что то другое. Поездку в Португалию отменить нельзя

Осмелюсь вот что спросить: случаем нет ли желания провести все эти 14-16 дней только в Португалии? И логистика сильно упростится, и бюджет не так сильно будет страдать, да и интересностей там тоже навалом. Или всё же строго Италия? )

Как то не думали об этом если честно. Понятия не имеем что можно делать 2 недели в Португалии.. Италия кажется одной большой страной всех главных достопримечательностей. Венеция и Рим чего только стоят. Лисаббон, Порту, хм, на ум ничего больше не приходит.

**Drew23** » 10 сен 2018, 16:08

Our_travel18,

Так вы зайдите в раздел Португалии, поизучайте темы или создайте свою собственную
Я бы тут накидал вариантов не то, что на 2 недели (это только вокруг одного только Лиссабона можно ездить), а на целый месяц - но, боюсь, сочтут оффтопом. В общем, посмотрите в эту сторону, а Италию до следующего раза оставьте. Ведь зачем так дёргаться-то?

**Эрзули** » 10 сен 2018, 16:11

Our_travel18 писал(а) 10 сен 2018, 15:54:Лисаббон, Порту, хм, на ум ничего больше не приходит.

Не только
Синтра, Обидуш, Назаре, Коимбра, Кальдаш-де-Раинья, Баталья, Фатима, Монсанту, в конце концов
Там на месяц достопримечательностей

**Кыгорь** » 10 сен 2018, 16:24

Our_travel18 писал(а):Как вам идея например доехать до Лазурки одним днем: Монако, Ницца, погулять там по набережной, посмотреть Францию с лучшей стороны побережья так сказать.

На мой взгляд, плохая идея: для этого у Вас не так много времени.

Drew23 писал(а) 10 сен 2018, 15:47:Осмелюсь вот что спросить: случаем нет ли желания провести все эти 14-16 дней только в Португалии? И логистика сильно упростится, и бюджет не так сильно будет страдать, да и интересностей там тоже навалом.

А вот эта идея интересна. Однозначно, поездка получится комфортнее (из-за отсутствия перелёта).
Португалия - интереснейшая страна. Если пока интересно посетить побольше стран, то можно, если заскучаете (не знаю, как такое может быть в Португалии), добавить Испанию, с которой удобное авто- и жд- сообщение.

**В.А.** » 10 сен 2018, 16:24

Our_travel18 писал(а) 10 сен 2018, 15:54:Понятия не имеем что можно делать 2 недели в Португалии..

Ну так разделите поездку пополам - Португалия на неделю, затем Италия. Одним перелетом меньше, а это экономия и средств и времени:)
Our_travel18, у Вас билеты уже куплены?

**Kalifornian** » 10 сен 2018, 18:22

Our_travel18 писал(а) 10 сен 2018, 14:09:Города которые вы написали вообще первый раз услышали

Я бы начал с путеводителя про Италию. А потом на форум за деталями.

**Kalifornian** » 10 сен 2018, 18:27

Drew23 писал(а) 10 сен 2018, 15:47:случаем нет ли желания провести все эти 14-16 дней только в Португалии

А ведь действительно. Добавить еще Испании скорее всего Андалузию и вообще красота. Кстати от Лиссабона до Севильи пять часов на машине.

**Torn07** » 10 сен 2018, 23:07

Drew23 писал(а) 10 сен 2018, 15:47:случаем нет ли желания провести все эти 14-16 дней только в Португалии

Kalifornian писал(а) 10 сен 2018, 18:27: Добавить еще Испании скорее всего Андалузию

Какое все это имеет отношение к итальянской ветке..

Our_travel18 писал(а):Как вам идея например доехать до Лазурки одним днем: Монако, Ницца

В теории можно и электрички ходят, но при возврате в Рим, логичнее податься на юг - Неаполь, Везувий или Апулия с Бари, Матерой и Альберобелло.
В общем совет

Kalifornian писал(а) 10 сен 2018, 18:22:Я бы начал с путеводителя про Италию

очень актуален..

**aa_ya** » 12 сен 2018, 03:10

Our_travel18 писал(а) 10 сен 2018, 14:09:
Подскажите пожалуйста, а что можете посоветовать вот прям к однозначному посещению, и без этого посчитается поездка за зря? Больше интересуют может какие то интересные, загадочные места, с диковинкой какой то...

Белладжо - место, где встречаются 3 "рукава" озера Комо или озера духов. Особенно атмосферно осенью - свежо, но не холодно, заснеженные Альпы вдалеке, но совсем близко, набережная.. Сам городок очень симпатичный, но вся соль именно в месте, где встречаются 3 рукава, которое находится относительно на окраине. В самом Белладжо всё дорого, но до Комо час на автобусе по горному серпантину час на автобусе и с местным стилем вождения добавляется аттрактивность.

Our_travel18 писал(а):И еще вопрос.
Как вам идея например доехать до Лазурки одним днем: Монако, Ницца, погулять там по набережной, посмотреть Францию с лучшей стороны побережья так сказать.
Насколько мы поняли там электрички ходят.

Из Венеции до Лазурки 500+ км, на дорогу уйдет слишком много времени. Из Милана есть ночные автобусы, технически подъемно. Электрички технически ходят, но пересадок будет столько, что и заблудиться в них можете.

Самый лучший вариант - самолет. Лоукостеры летают, время в полете час с хвостиком, да и значительно дешевле может получиться чем поездами. Из Венеции в Ниццу скорее всего есть прямые рейсы, из Милана скорее всего нет. ИЗ Ниццы в Рим точно есть (сам пару раз летал), из Ниццы в Неаполь тоже есть.

Ницца как город средненько - разве что французский шик к ней привлекает, Монако по мне так по большому счету ни о чем (разве что отметиться, что был). Самое интересное находится вокруг Ниццы - Грас, Ментон, Эз, железная дорога в горах. Но об этом точно не в этом разделе.

Эрзули писал(а) 10 сен 2018, 15:00:Если отказываться от города из-за обилия туристов, то в Италию вообще не стоит ехать.
3 дня для Венеции - минимальный срок. Один день посвятить соборам и палацам Гранде Канале. Второй - посвятить острову Мурано, но посмотреть там не только на стекольное производство, но и на церкви, некоторые из которых датированы 12 веком. Третий - посетить красочный Бурано, зеленый Лидо, тихий Торчелло.

Я старался выделять "много туристов" от "безбожно много туристов". Венеция именно второй случай, особенно в то время, когда ТС собирается посещать Венецию - в сентябре-октябре в Европе наплыв не совсем образованных американцев со всем из этого вытекающим. Вот есть талант у представителей этой нации испортить любое место. В Венецию лучше в ноябре (но уже серо) или в мае-июне, когда туристов "просто много".

В Венецию стоит ехать не только на 3 дня. Но в начале октября ТС там будет пробиваться среди толп туристов. Поэтому и советовал отвести 2 дня - для знакомства и отметиться. А потом уже как понравится - можно вернуться уже не в пиковый сезон.

Drew23 писал(а) 10 сен 2018, 15:47:Осмелюсь вот что спросить: случаем нет ли желания провести все эти 14-16 дней только в Португалии? И логистика сильно упростится, и бюджет не так сильно будет страдать, да и интересностей там тоже навалом. Или всё же строго Италия? )

Возможно потому, что перелет в Португалию через Италию порядком дешевле чем перелет просто в Португалию. Возможно, уже и билеты кое-какие куплены, отменять незачем.

Kalifornian писал(а) 10 сен 2018, 00:48: На озеро Комо (куда вы кстати там хотите?) наверно лучше съездить одним днем из Милана. А вечером потусоваться в Милане. Опять же если вы ночуете в Милане то будет удобно добраться в аэропорт.

Как по мне, в Милане кроме собора (опять забитого туристами) для туриста по сути ничего нет. Ночевка в Милане тоже никаких преимуществ не дает - в зависимости от аэропорта вылета место ночевки можно выбрать в городе поменьше и поинтереснее. Ездить из Милана на озеро это потерять 2 часа в пути туда-обратно и при это ничего не получить ни в плане удобств, ни в плане расходов.

Зато г. Комо как база подходит очень хорошо - город на берегу озера - при нежелании вообще никуда выезжать не надо. В аэропорт можно добраться на поезде посредством одной пересадки (кроме случаев, когда очень ранний вылет - тогда не "спасет" даже ночевка в Милане). Если вылет из Бергамо, то пересадка в Монце, если из Мальпенсы, то в Саронно. Да, придется пообщаться с поисковиком на сайте итальянской ж/д, но не более.

**JamKit** » 12 сен 2018, 09:18

aa_ya писал(а) 12 сен 2018, 03:10:Как по мне, в Милане кроме собора (опять забитого туристами) для туриста по сути ничего нет.

Ну что Вы такое говорите?

**Drew23** » 12 сен 2018, 13:40

aa_ya писал(а) 12 сен 2018, 03:10:Я старался выделять "много туристов" от "безбожно много туристов". Венеция именно второй случай, особенно в то время, когда ТС собирается посещать Венецию - в сентябре-октябре в Европе наплыв не совсем образованных американцев со всем из этого вытекающим.

Я вот категорически не соглашусь с этим утверждением. Более того - предложил бы не пугать зазря форумчан этими стереотипами. Да, в Венеции туристов много - но они все сконцентрированы в очень туристических местах - площадь Сан-Марко с самыми ближайшими окрестностями, мост Риальто, мост Вздохов - и в общем-то всё. Стоит отойти от этих мест - и будет почти пустынно. Я гулял по Венеции в середине прошлого августа - а по наплыву туристов этот месяц ещё хуже, чем сентябрь-октябрь - и мне было более чем комфортно, туристы попадались мне только эпизодически.

**theo2009** » 12 сен 2018, 19:23

Drew23 писал(а) 12 сен 2018, 13:40:
Я вот категорически не соглашусь с этим утверждением. Более того - предложил бы не пугать зазря форумчан этими стереотипами. Да, в Венеции туристов много - но они все сконцентрированы в очень туристических местах

Так и есть. И ещё: наплыв туристов-однодневок начинается часов с 9 утра, а после 18 основная их часть исчезает.

А Падуя действительно маст-си Италии даже для первого раза (две недели в Италии)?

**bugulma** » 11 окт 2018, 14:18

Сергей нерешительный писал(а) 11 окт 2018, 14:14:А Падуя действительно маст-си Италии даже для первого раза (две недели в Италии)?

Если будете в той части страны (Верона и Венеция), то точно не испортите впечатления, заехав и в Падую

Если из Венеции выехать утром и приехать в Падую, побыть там часов до четырех вечера и уехать в 17 часов во Флоренцию, то нормально, не слишком поверхностно? Но при этом фактически забираю один день из трех-четырех от Флоренции и её ближних городов. И вообще: полного дня именно из 3-х на Флоренцию хватает без музеев и галерей, только на улицы и храмы?

**bugulma** » 11 окт 2018, 15:41

Сергей нерешительный писал(а) 11 окт 2018, 14:42:из Венеции выехать утром и приехать в Падую, побыть там часов до четырех вечера и уехать в 17 часов во Флоренцию, то нормально, не слишком поверхностно

да вполне нормально, успеете основные достопримечательности посмотреть.

Сергей нерешительный писал(а) 11 окт 2018, 14:42:полного дня именно из 3-х на Флоренцию хватает без музеев и галерей, только на улицы и храмы

Фло - очень даже компактный город в части расположения известных достопримечательностей. Думаю, за день легко можно все основное обойти и даже на Площадь Микеланджело дойти

**leto_ok** » 11 окт 2018, 17:00

Я старался выделять "много туристов" от "безбожно много туристов". Венеция именно второй случай, особенно в то время, когда ТС собирается посещать Венецию - в сентябре-октябре в Европе наплыв не совсем образованных американцев со всем из этого вытекающим. Вот есть талант у представителей этой нации испортить любое место. В Венецию лучше в ноябре (но уже серо) или в мае-июне, когда туристов "просто много".

В Венецию стоит ехать не только на 3 дня. Но в начале октября ТС там будет пробиваться среди толп туристов. Поэтому и советовал отвести 2 дня - для знакомства и отметиться. А потом уже как понравится - можно вернуться уже не в пиковый сезон.

Вы уверены, что именно необразованных американцев там буде много , а не необразованных русских? Я смотрю вы там каждую осень и все знаете.

**savl1** » 11 окт 2018, 17:09

Сергей нерешительный писал(а) 11 окт 2018, 14:14:Падуя действительно маст-си Италии даже для первого раза (две недели в Италии)?

На мой взгляд - однозначно нет. Верона ещё куда ни шло...

**Torn07** » 11 окт 2018, 21:20

Сергей нерешительный писал(а) 11 окт 2018, 14:42:Но при этом фактически забираю один день из трех-четырех от Флоренции и её ближних городов

Флоренция и Сиена на порядок интереснее Падуии. В первую поездку я бы не стал разбрасываться..

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР