Италия на авто в мае

[Alexey (Oven)]

Всем доброго!
Нужна помощь по составлению маршрута по Италии, вернее по ее северной части. Поездка планируется на собственном авто и будет совмещена с Австрией. Почему пишу именно в данном разделе? Ну с Австрией мне более менее все ясно - бывал уже там, а вот с Италией в моем понимании полный ТРЭШ Вкратце имею такие мысли по маршруту:
1. Прогон до Бреста и переход границы - ну это у все так))
2. Краков.
3. Вена на пару дней.
4. Венеция.
5. Падуя.
6. Верона.
7. Может быть Милан проездом на пару часов поглазеть на Дуомо.
8. Озеро Гарда с ночлегом.
9. Берхтесгаден для озерных прогулок на кораблике.
10. Гальштат.
11. Брест.
12. Возвращение в РФ.

План поездок примерный и может быть откорректирован. Много озер и природы неслучайно - хочется не только архитектурные виды оставить в памяти от данного путешествия. Но по Италии много вопросов:
1. Первая остановка у меня в районе Венеции и Падуйи. Где лучше остановиться, чтобы и бюджетно заночевать и недалеко до этих двух городов? Желательно чтобы не попадать на ZTL зоны и паркинг был при отеле.
2. Логично ездить на день в Падую и Венецию из своей локации и парковать авто на платном паркинге, а дальше пешком или на автобусе до центра?
3. Вроде все комменты на форуме читал, спрошу еще раз - ZTL зоны для машины с русскими номерами не критичны? Понимаю, что избежать их все равно не удастся. Какие могут быть риски?
4. Далее Верона. Хватит на нее одного дня? имеются рекомендации по бюджетным отелям с паркингом и без зон трафико лимитато?
5. Озеро Гарда. Есть желание покататься/погулять и посмотреть красоты, а дальше заночевать. Как лучше спланировать поездку туда на машине? Буду признателен за советы в ветке, ибо после прочтения других топиков голова кругом.
6. Вопрос по Милану. Насколько реально добраться до центра, запарковать на платном паркинге авто, не попасть в эти пресловутые зоны и по быстрому все осмотреть? На сам Милан отдельного дня не планирую - хочется посмотреть именно собор, потому важно понять можно ли это сделать быстро.
Германия и Австрия в плане автопутешествий понятны и просты, а вот по Италии нужны советы))

[hellen-k]

3. Вроде все комменты на форуме читал, спрошу еще раз - ZTL зоны для машины с русскими номерами не критичны? Понимаю, что избежать их все равно не удастся. Какие могут быть риски?

Практически никаких.

[savl1]

Вкратце имею такие мысли по маршруту

Во-первых, коль уж Вы в итальянском разделе, зачем загружать тему неитальянскими "хвостами"?
А во-вторых, распишите Ваше видение итальянской части по дням: когда откуда выезжаете. Тогда можно будет что-то пообсуждать. А пока это выглядит просто как список намерений, наверное, хороших, если это именно то, что Вы хотите от Италии.

Первая остановка у меня в районе Венеции и Падуйи. Где лучше остановиться, чтобы и бюджетно заночевать и недалеко до этих двух городов?

А там, где найдёте отель бюджетнее. Можно и в Местре.

Логично ездить на день в Падую и Венецию из своей локации и парковать авто на платном паркинге, а дальше пешком или на автобусе до центра?

Ну а чего ж нелогичного...

6. Верона.
7. Может быть Милан проездом на пару часов поглазеть на Дуомо.
8. Озеро Гарда с ночлегом.

Тут порядок не перепутан? Чисто географически?
Ну и если в Милан всего на "пару часов" - зачем выделяете под это целый день?

Озеро Гарда. Есть желание покататься/погулять и посмотреть красоты, а дальше заночевать. Как лучше спланировать поездку туда на машине?

Проехать по восточному побережью с заездами в Лацизе, Мальчезине и заночевать в Риве. Потом спуститься по западному берегу и заехать в Сирмионе.

Далее Верона. Хватит на нее одного дня?

Более чем. А уж с учётом, что Вы даже на Венецию 1 день выделяете - то и подавно:)

Удачи!

[Alexey (Oven)]

Спасибо за ответы. По Венеции и Падуи можно и три дня думаю...На два города, скорее всего так и получится. Есть требование уложить всю поездку в две недели.
Мысли по Италии...трудно сказать чего хочу, поскольку там не был. Начать ознакомление с туристических маст си. Было бы времени больше, то замахнулся бы на Флоренцию еще...но туда на машине ехать стремно - начитался страшилок.

[savl1]

Мысли по Италии...трудно сказать чего хочу, поскольку там не был

Так всё равно Ваши желания за Вас никто не сформулирует... Если хотите, чтобы поездка не принесла разочарований и оказалась реально "Вашей", всё равно придётся "погрузиться" и понять, что есть что и что есть где...
Мнения, чьими бы они ни были, являются всего лишь отражениями интересов конкретных людей.

По Венеции и Падуи можно и три дня думаю.

Кстати, при "первой" Италии Падую можно и пропустить. А вот в Бергамо, если уж всё равно в Милан едете, заскочить имеет смысл.

[Alexey (Oven)]

Утренний выезд из Вены - до Венеции 600 км. Планирую добраться до локации близ Падуи и Венеции и там провести два-три полных дня. Радиальные поездки в Венецию и Падую, про Бергамо не думал))) Надо посмотреть мотивирующие фото . Может быть 2 дня для Венеции, если она того стоит)))
Далее день в Вероне с учетом маршрута до нее в 100-120 км. День погулять и заночевать. Оттого хочется отель недалеко от центра, чтобы я мог спокойно до него добраться и оставить машину.
Следующий день - покатушки вокруг озера Гарда с ночлегом где то рядом. Нужны советы по выбору места ночлега.
Милан одним дне туда-сюда.
Еще хочется во Флоренции побывать, но пока не уверен по времени, но за совет буду благодарен - есть ли отели недалеко от центра, куда можно проехать на машине и не попасть под штрафы, хотя зоны трафико вроде не страшны.

[savl1]

Может быть 2 дня для Венеции, если она того стоит

Это шутка?

озера Гарда с ночлегом где то рядом. Нужны советы по выбору места ночлега.

Свой я уже дал. Как вариант - Торболе рядом.

[Alexey (Oven)]

Это шутка?

ну там типа смайлик был)) у меня

[theo2009]

По Венеции можно рассмотреть два варианта:
1. Бюджетный. Проживание в Местре в отеле с парковкой.
2. Менее бюджетный. Проживание в отеле на островной Венеции, авто оставить на паркинге на пьяццале Рома (26Е сутки), есть такой опыт. Либо оставить машину на паркинге на подъезде к Венеции перед мостом, но у меня такого опыта не было.

[Паспарту]

Нам понравилось останавливаться на Гарде в Camping Wien в домике с кухней: сравнительно дешево, своя парковка, свой пляж на озере, рядом продуктовые магазины, удобные радиальные выезды. Посмотрите мой отчетик в части Гарды. Оттуда Вы можете съездить и в Милан, и в Верону на день (несколько часов). На Бергамо и Брешию я бы время тратить не стала. На Гарде полно замечательных мест, в т.ч. Мальчезине с обязательным подъемом на гору да и многое другое. Удачной поездки

[В.А.]

Далее Верона. Хватит на нее одного дня? имеются рекомендации по бюджетным отелям с паркингом и без зон трафико лимитато?

Если Вы найдете отель в ZTL с собственной стоянкой, то достаточно сообщить при бронировании номер Вашей машины и у Вас будет право на въезд.
Исторический центр Вероны в границах ZTL небольшой, на въезде есть стоянки, легко ищутся на карте и навигатором. Если все-таки смущает ZTL, посмотрите заранее их адреса.
Сколько времени нужно на тот или иной город зависит от того с каким тщанием Вы будете его осматривать. Если за точку отсчета взять пару часов на Милан, то и на Верону и на Венецию по полдня хватит. Ни в коем случае не критикую Ваш блиц-тур, скорее поддерживаю высказанное мнение, что только Вы, определив, что хотите посмотреть, можете сказать сколько для этого нужно времени.

Вопрос по Милану. Насколько реально добраться до центра, запарковать на платном паркинге авто, не попасть в эти пресловутые зоны и по быстрому все осмотреть?

Посмотрите сайт autotraveler. Про особенности ZTL Милана здесь есть отдельная статья, с картой, временем действия, порядком оплаты.

[AndreyTG]

Добрый день.
Достаточно много раз доводилось проезжать тем маршрутом, который запланирован у вас.
В моих ответах будут содержаться ссылки на конкретные места, где лично мне нравится останавливаться и которые на мой взгляд лучше всего подходят по вашим критериям.

1. Первая остановка у меня в районе Венеции и Падуйи. Где лучше остановиться, чтобы и бюджетно заночевать и недалеко до этих двух городов? Желательно чтобы не попадать на ZTL зоны и паркинг был при отеле.

https://www.accorhotels.com/it/hotel-80 ... ndex.shtml

2. Логично ездить на день в Падую и Венецию из своей локации и парковать авто на платном паркинге, а дальше пешком или на автобусе до центра?

Если останавливаетесь в отеле, который указал выше, в Венецию - поезд 5 минут, а в Падову лучше ехать на машине и потом дальше по программе (Верона), не возвращаясь в отель.

3. Вроде все комменты на форуме читал, спрошу еще раз - ZTL зоны для машины с русскими номерами не критичны? Понимаю, что избежать их все равно не удастся. Какие могут быть риски?

Штраф за нарушения должны платить все независимо от номеров. Паркуйясь не доезжая до ZTL - избегаете риски.

4. Далее Верона. Хватит на нее одного дня? имеются рекомендации по бюджетным отелям с паркингом и без зон трафико лимитато?

https://www.accorhotels.com/it/hotel-16 ... ndex.shtml

5. Озеро Гарда. Есть желание покататься/погулять и посмотреть красоты, а дальше заночевать. Как лучше спланировать поездку туда на машине? Буду признателен за советы в ветке, ибо после прочтения других топиков голова кругом.

Если останавливаетесь в отеле, который указал выше, до Гарды - 10 минут езды.

6. Вопрос по Милану. Насколько реально добраться до центра, запарковать на платном паркинге авто, не попасть в эти пресловутые зоны и по быстрому все осмотреть? На сам Милан отдельного дня не планирую - хочется посмотреть именно собор, потому важно понять можно ли это сделать быстро.

Советую оставлять машину на подступах к Милану. Далее метро или какой другой ОТ. Удачи.

[theo2009]

Мы оставляли машину здесь:
Parcheggio ATM Lampugnano
Via Giulio Natta, 10, 20151 Milano MI, Италия

А дальше на метро. Только сохраните билетик - чтобы выйти на улицу, его надо вставить в турникет.

[Sual]

но туда на машине ехать стремно - начитался страшилок.

А какие именно страшилки, а то может мне тоже надо бояться?

есть ли отели недалеко от центра, куда можно проехать на машине

Да миллион таких, в 1-2 км от центра с парковкой.

Следующий день - покатушки вокруг озера Гарда с ночлегом где то рядом.

Там вообще говоря Верона совсем близко, где вы предыдущую ночь собираетесь провести, есть ли смысл эти две ночёвки разносить?

[Alexey (Oven)]

Дорогие друзья!
Был на выходных без интернета и без компа. Все ответы изучаю - спасибо большое)))
Осмысливаю и анализирую!

[Alexey (Oven)]

Прорабатываю еще один вариант и может быть получится доехать до Флоренции. Вопрос аналогичный: есть ли отели на периферии города с парковками и не попадающие под зоны трафико лимитато? Насколько удобно и быстро можно доехать до центра и стоит ли подобную схему применять? Тоже интересует и в отношении Сиены.
Про страшилки. Вот как раз много инфы, что на машине не проехать минуя ZTL, особенно на подступах к историческим местам. Меня в первый визит в страну это напрягает

[hellen-k]

есть ли отели на периферии города с парковками и не попадающие под зоны трафико лимитато?

Откройте карту ZTL в этих городах и ищите отели вне зон.
https://www.accessibilitacentristorici. ... enze/mappa
https://www.accessibilitacentristorici. ... iena/mappa

[Sual]

Вопрос аналогичный: есть ли отели на периферии города с парковками и не попадающие под зоны трафико лимитато?

Что для вас переферия и чем не подходит ответ в моём предыдущем сообщении?

Тоже интересует и в отношении Сиены.

В Сиене вам самому не захочется заезжать в ZTL. Там можно как в отеле за пределами зоны жить, так и оставить машину на парковках прямо перед ней и заехать в город с чемоданами на эскалаторах.

Вот как раз много инфы, что на машине не проехать минуя ZTL, особенно на подступах к историческим местам.

Какая-то каша. Боитесь, а сами толком не знаете чего.
ZTL это самый центр города, зачастую адски узкий, с крутым подъёмом, внутри старой городской стены вдобавок. Вам туда в 90% случаев не придёт в голову даже ехать, так как проезд будет выглядеть стрёмно, а вокруг будут удобные парковки. Во Флоренции разве что надо повнимательней быть. С границы ZTL обычно и начинаются исторические места.

[В.А.]

Про страшилки. Вот как раз много инфы, что на машине не проехать минуя ZTL, особенно на подступах к историческим местам. Меня в первый визит в страну это напрягает

Alexey (Oven), даже в родном городе, пользуясь машиной ежедневно, иногда удивляют появившиеся за ночь новые знаки:) А в незнакомом городе любой водитель должен быть внимательней. По мне, так обязательно при подготовке поездки посмотреть карту, парковки, ZTL для всех мест, куда едете. И ПДД Италии обязательно нужно поинтересоваться, чтобы не мучиться, соображая, где и как можно стоять, когда и кому можно ехать под запрещающий знак. Все ZTL ограничены знаками "Движение запрещено" . Знаки стоят правильно - перед ними можно свернуть или остановиться, часто дублируются. На границе зоны всегда есть стоянки - найдите удобные для Вас заранее. Это все, что нужно, чтобы не бояться ZTL. Если бы Вы путешествовали на ОТ, Вы бы искали автобусные остановки, расписание, маршруты? И при путешествии на авто по незнакомой стране тоже нужно готовиться. Я Вам выше привела название сайта, с которого можно начать.
Удачи!

[Torn07]

Вот как раз много инфы, что на машине не проехать минуя ZTL, особенно на подступах к историческим местам

Поездка планируется на собственном авто

Вам штрафы за ZTL не страшны.. Штраф присылают водителю, а не машине. У них нет информации, что за рулем машины с номером с123ку, сидел Иванов.

Но заезжать под знаки " движение запрещено", все таки не стоит - можно и в пешеходную зону заехать.

С границы ZTL обычно и начинаются исторические места.

Но знак может стоять на вполне современной улице на далеких подступах к историческому центру..

[Alexey (Oven)]

Ну чтож....страхи развеяны, сомнения пропали - надо ехать!
Если будет принято решение сократить дни пребывания в Австрии, то бонусом к поездке по Италии станет Флоренция. Есть над чем подумать...

[Sual]

Но знак может стоять на вполне современной улице на далеких подступах к историческому центру..

Да, если у инспектора ДПС местного день рождения

Если серьёзно, то даже если такое и есть, то шансов у туриста там оказаться практически никаких, особенно если он не по пачке Беломора едет, а по навигатору.

[Torn07]

Да, если у инспектора ДПС местного день рождения

Вряд ли камера фиксирующая въезд в ZTL может поздравлять с ДР.

[Alexey (Oven)]

Мнение по поводу совета смотреть на карту ZTL. Совет может и правильный, но на практике иногда сложно реализуем, оттого вопросы, дабы понять саму суть этих правил про зоны. Допустим, смотрю заранее и с интернетом, а на месте прокладываю маршрут между двух локальных точек в оффлайне по своему любимому навигатору, где никаких ограничений по данному критерию нет.

[hellen-k]

но на практике иногда сложно реализуем

Для тех, кто понимает как смотреть карты, а также смотрит не только в навигатор, но и на знаки - ничего сложного.

[Torn07]

то шансов у туриста там оказаться практически никаких

Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф
А здесь чисто теоритические споры - да.?

Видимо прежде чем делиться мнением надо иметь какой то опыт в данном вопросе..

[Sual]

Видимо прежде чем делиться мнением надо иметь какой то опыт в данном вопросе..

Ну вы же рассказываете про несуществующие ужасы поездки с детьми

А по поводу ZTL я как раз ровно по своему опыту и рассуждаю. А он говорит следующее: Надо быть полностью неподготовленным слепоглухонемым, чтобы туда заехать, причем для вменяемого туриста, который просит совета достаточно просто уведомления о существовании таких зон, дальше он сам разберется. Ну либо попасть в полосу эпического невезения.

[Torn07]

про несуществующие ужасы поездки с детьми

Это для Вас ужасы -

подгузники, кормление) не просто

?? Зачем это вообще в эту тему вплетать..

ZTL я как раз ровно по своему опыту и рассуждаю

Тогда и опыт, видимо, то же все усваивают по разному..

Те кто ездил по Италии, особенно не по автобанам, знают, что итальянцы любят снабжать свои знаки ZTL табличками на итальянском, почему то, языке . Там могут быть написаны и месяц действия знака, и день недели, и время.

Не всегда удается в движении это перевести. А еще они любят не обрезать ветки деревьев, которые скрывают эти знаки..
Но можно конечно просто не заезжать в города..

Но ТС это не касается - он на российских номерах. Поэтому со своей стороны, я дискуссию закрываю.

[В.А.]

У каждого из нас свои "ужасы" в поездке и свой опыт. И наши советы могут не совпадать, это естественно. Но в данном случае я абсолютно согласна с Sual (ездим с мужем на авто по Италии уже 10 лет). В упомянутой выше теме как-то был сюжет - водитель 5 или 6 раз проехал под запрещающий знак, разыскивая гостиницу, что его, естественно, оправдывало. А приславшие ему 6 штрафов были ну полные бяки.
Но вернемся к проблемам автора поста:)

Допустим, смотрю заранее и с интернетом

Alexey (Oven), вот тут в предложении нужно поставить точку:) И ввести в навигатор адрес ближайшей стоянки. Именно это я имела ввиду, когда говорила о подготовке к путешествию:)

[Alexey (Oven)]

Дорогие друзья!
Все дискуссии и опасения мне, как никогда не бывавшему в Италии (тем более на своей машине), близки и понятны. Нужно нарабатывать свой опыт. Ну и еще есть надежда, что российские номера дадут некую условную индульгенцию перед муниципальными властями или скорее защиту

[Pusciste]

итальянцы любят снабжать свои знаки ZTL табличками на итальянском, почему то, языке . Там могут быть написаны и месяц действия знака, и день недели, и время.

Не всегда удается в движении это перевести

Знак 'движение запрещено' тоже переводить надо?

Сомневающимся во времени и дне недели действия знака - лучше не ехать.

Alexey (Oven), будучи на машине можно выбрать отель не в центре, а на периферии, на въезде в город. И по цене дешевле, и парковка собственная с большей вероятностью есть. А дальше найти на карте границу ztl и места, где можно оставить машину, пока в центре пешком гуляете - это необязательно должен быть паркинг, можно вполне и вдоль улиц найти свободное местечко, если повезет, то даже бесплатное, если чуток покружить в интересующем вас районе.

[Torn07]

Знак 'движение запрещено' тоже переводить надо?

Без таблички - не надо, а с табличкой - очень полезно. Во многих местах знак действует только по выходным, например.

[Alexey (Oven)]

будучи на машине можно выбрать отель не в центре, а на периферии, на въезде в город. И по цене дешевле, и парковка собственная с большей вероятностью есть.

Это моя любимая схема. Всегда отдаю ей предпочтение, когда еду на своей машине. Еще хорошо, когда рядом остановка ОТ, если город большой.
Мысли пока такие:
1. Разбить поездку в Италию на две ознакомительные. Первая - север страны (Венеция, Падуя, Верона, Гарда, мб. Милан и Бергамо). Вторая - центр (Рим, Флоренция, Сиена).
2. Первую зацепить с Австрией и на машине. Вторую на самолете и использовать радиальные выезды из двух крупных городов на поездах/автобусах, чтобы машину не брать ваще.
Всем, кто помогал советами - спасибо!

[savl1]

Разбить поездку в Италию на две ознакомительные.

Это очень грамотно:) Я всегда говорю, что такие страны, как Италия, Испания, Франция, Германия лучше всего осматривать по регионам.
Но если с "севером" я согласен, то объединение в одну поездку Рима (и около) и Тосканы - это слишком королевские планы. Сделать это, конечно, можно, если ставить задачу и решать её в духе "миссия невыполнима", но с огромной потерей качества

[Alexey (Oven)]

объединение в одну поездку Рима (и около) и Тосканы - это слишком королевские планы

дней 10-12 планирую на это...естественно с учетом авиавычета. Мало?

[savl1]

дней 10-12 планирую на это...естественно с учетом авиавычета. Мало?

Смотря что именно и каким темпом собираетесь смотреть. Конкретно Вы. Некоторые пишут, что за это время даже Рим не успевают увидеть (хотя я думаю, что это уже явное преувеличение). Но всё равно, с учётом (и это самый-самый минимум) Витербо (да только вокруг него одного можно неделю крутиться - те, кто любит "средневековый" антураж, найдут его там больше, чем в "классической" Тоскане), Тиволи, Остии близ Рима, Пизы, Лукки, Сиены, Вольтерры, Сан-Джиминьяно, Монтепульчано, Пистойи, кучи романско-готических аббатств в окрестностях Флоренции, Орвието, Питильяно, Сорано и Сованы между ними (а добавьте сюда ещё сами Рим и Флоренцию!) этого явно мало... А я ещё Ареццо с окрестностями на затронул... Ну какие там 10-12 дней... Тут, как минимум, пара поездок по столько...

На мой взгляд, можно смело разбивать это на отдельно взятую Тоскану и Рим с окрестностями и Умбрией. И то когда начнёте планировать, увидите, что либо ужиматься "по-чёрному" надо, либо ... либо просто всё формально, "для галочки"...

[Alexey (Oven)]

сколько же всего интересного))) две-три поездки можно растянуть на пару лет и неспешно все осмотреть. Начну с более "легкого" и понятного (в плане маршрута) севера скорее всего.