Форум Винского

**Kutepov83** » 06 дек 2018, 00:43

Доброй ночи, дамы и господа, план почти сверстан(благодаря нашему форуму), осталось его только отшлифовать с вашей помощью.
Конец января наверное не самое блистательное время для Тосканы, но у жены каникулы и других вариантов нет
Прилет 22го января, крайне неудачно в 23-00, взять машину и выдвинуться в сторону Пармы и заночевать где нибудь рядом с ней
23-24 Чинкве-Терре, с ночевкой в Специи
24-26 Лукка-откуда можно как варианты будет покататься;
Сан-Джиминьяно
Вольтера
Монтериджони
26-28 Сиена- с возможными выездами из нее в:
Монтальчино
Баньо-Виньони
Пьенца
28-29Монтепульчано
29-30 Кортона
30-31 Ареццо
тразименское озеро
31-1 Сан-Марино
1-2 Падуя
2-4 февраля Венеция
4-5 Бергамо
и вылет домой, вопрос в следующем правильно ли налажена логистика, может есть смысл чтото перековать?
Буду благодарен до крайности за какие то милые сердцу места, магазинчики, кофешки, рестораны или просто точки на карте потрясающие одним только видом
Всем участникам благодарность и тосты за их здоровье из благодатного края

**theo2009** » 06 дек 2018, 10:10

Непонятно, куда прилетаете 22-го.
"Нелогичная" логистика, мягко говоря. Из Лукки в Сан Джиминьяно? Из Сиены в Баньо Виньони? Вы, извините, карту смотрели?)).
А Флоренцию пропускаете?
Маршрута не вижу, а вижу набор желаемых к посещению мест.
Как Вы это себе представляете:

Kutepov83 писал(а) 06 дек 2018, 00:43:24-26 Лукка-откуда можно как варианты будет покататься;
Сан-Джиминьяно
Вольтера
Монтериджони

То есть Вы приезжаете в Лукку 24 днём, 25 с утра едете в Сан Джиминьяно и далее, возвращаетесь, а 26 с утра уезжаете и едете практически мимо того же Сан Джиминьяно в Сиену?
Логичнее будет оставить день на Лукку, а оттуда уехать в Сиену с выездами в С.Д, Вольтеру и тд.
Для начала вот Прочитайте прежде чем задать вопрос в этом разделе

**Kalifornian** » 06 дек 2018, 10:20

Как-то многовато переездов. Не устанете искать отели, а позднее собирать/разбирать вещи практически каждый день?

**Sual** » 06 дек 2018, 13:12

Места все хорошие, но, думаю, вам всё же помимо форума ещё и карту надо изучить получше.
Так навскидку в Лукке достаточно одной ночёвки, на следующий день поехать к Сиене по дороге посмотрев Вольтерру и возможно Сан-Джиминьяно. Остальное вплоть до Сан-Марино прекрасно смотрится радиально из Сиены или около того. Разносить ночёвки в городах, между которыми 100-120 км, смысла никакого нет, больше времени потратите на смену отелей.
Ну и Пизы не хватает, конечно. Не заехать на Поле Чудес, будучи от него в радиусе 10 км - это крайне странно.

**skijumper** » 06 дек 2018, 13:54

Про изучение карты все советы правильные!

Kutepov83 писал(а) 06 дек 2018, 00:43:26-28 Сиена- с возможными выездами из нее в:
Монтальчино
Баньо-Виньони
Пьенца

Зачем из этих городков возвращаться обратно в Сиену? Их все можно не торопясь посмотреть при переезде из Сиены в Монтепульчано.

**savl1** » 06 дек 2018, 19:15

Kutepov83 писал(а) 06 дек 2018, 00:43:Прилет 22го января, крайне неудачно в 23-00, взять машину и выдвинуться

Насколько при этом учитывается вариант всегда возможной задержки или даже переноса рейса? Будет ли открыт офис рентакарщиков?
Я бы при таком прилёте даже не думал куда-то ехать, а заночевал бы в максимальной близости от аэропорта.

Kutepov83 писал(а) 06 дек 2018, 00:43:Лукка-откуда можно как варианты будет покататься;
Сан-Джиминьяно
Вольтера
Монтериджони

При таком раскладе Лукка, как уже отметили, неудачный вариант.
Сан-Джиминьяно и Вольтеру явно надо смотреть по дороге от Лукки к Сиене.

Kutepov83 писал(а) 06 дек 2018, 00:43:26 Лукка-
Сан-Джиминьяно
Вольтера
Монтериджони
26-28 Сиена- с возможными выездами из нее в:
Монтальчино
Баньо-Виньони
Пьенца
28 29Монтепульчано

Вот совершенно непонятно пишете: 26-го Вы ещё в Лукке, 28-го в Монтепульчано, реально остаётся 27-е. Тут успеть бы с Сиеной разобраться при коротком световом дне, а Вы ещё какие-то выезды намечаете...

Kutepov83 писал(а) 06 дек 2018, 00:43:28-29Монтепульчано
29-30 Кортона
31-1 Сан-Марино

Совершенно не понятно, зачем устраивать ночёвки в этих местах.

Kutepov83 писал(а) 06 дек 2018, 00:43:31-1 Сан-Марино
1-2 Падуя
2-4 февраля Венеция
4-5 Бергамо

Опять же, ничего не понятно: когда куда выезжаете, сколько на каждое место чистыми (и светлыми) получается..

Kutepov83 писал(а) 06 дек 2018, 00:43:вопрос в следующем правильно ли налажена логистика, может есть смысл чтото перековать?

Она правильная, если она для Вас правильная. Для меня же пока частично непонятная, а частично совершенно не эффективная.
Грубо говоря, логистики пока не видно. Есть только некие точки, объединённые географически. В этом смысле более-менее (кроме того, о чём я писал выше). Но временнАя шкала совершенно не ясна, а именно там может такое вылезти...
То есть надо сделать именно то, что Вы написали:

Kutepov83 писал(а) 06 дек 2018, 00:43:отшлифовать

Но не "с нашей помощью", а Вами, поскольку со стороны, не понимая временных параметров, говорить что-то трудно. Может, Вы всё и понимаете, но со стороны, поверьте, вопросов больше, чем ответов.

Kutepov83 писал(а) 06 дек 2018, 00:43:Всем участникам благодарность

Не за что... Пока не будет более чёткого маршрута (для стороннего понимания), помогать особо не в чем...

**Kutepov83** » 07 дек 2018, 12:33

theo2009 писал(а) 06 дек 2018, 10:10:Непонятно, куда прилетаете 22-го.
"Нелогичная" логистика, мягко говоря. Из Лукки в Сан Джиминьяно? Из Сиены в Баньо Виньони? Вы, извините, карту смотрели?)).
А Флоренцию пропускаете?
Маршрута не вижу, а вижу набор желаемых к посещению мест.
Как Вы это себе представляете:
Kutepov83 писал(а) 06 дек 2018, 00:43:24-26 Лукка-откуда можно как варианты будет покататься;
Сан-Джиминьяно
Вольтера
Монтериджони

То есть Вы приезжаете в Лукку 24 днём, 25 с утра едете в Сан Джиминьяно и далее, возвращаетесь, а 26 с утра уезжаете и едете практически мимо того же Сан Джиминьяно в Сиену?
Логичнее будет оставить день на Лукку, а оттуда уехать в Сиену с выездами в С.Д, Вольтеру и тд.
Для начала вот Прочитайте прежде чем задать вопрос в этом разделе

Прилет в Бергамо. С картографией действительно беда))
Спасибо большое, сейчас перетасую колоду городов

**Kutepov83** » 07 дек 2018, 12:42

Sual писал(а) 06 дек 2018, 13:12:Места все хорошие, но, думаю, вам всё же помимо форума ещё и карту надо изучить получше.
Так навскидку в Лукке достаточно одной ночёвки, на следующий день поехать к Сиене по дороге посмотрев Вольтерру и возможно Сан-Джиминьяно. Остальное вплоть до Сан-Марино прекрасно смотрится радиально из Сиены или около того. Разносить ночёвки в городах, между которыми 100-120 км, смысла никакого нет, больше времени потратите на смену отелей.
Ну и Пизы не хватает, конечно. Не заехать на Поле Чудес, будучи от него в радиусе 10 км - это крайне странно.

Соглашусь и уберу пару точек, просто большое количество ночевок обусловленно пристрастием к алкоголю)) формула-доехал-бросил машину-гуляешь по городу-вкручиваешь и закусываешь))
В Пизе по долгу службы был раз 10, держал башню и руками и ногами)) и сам город до дыр обхожен, при этом сама Тоскана черное пятно, поэтому хочется наполнить поездку другими точками

**Kutepov83** » 07 дек 2018, 13:16

Kutepov83 писал(а) 06 дек 2018, 00:43:28-29Монтепульчано
29-30 Кортона
31-1 Сан-Марино

Совершенно не понятно, зачем устраивать ночёвки в этих местах.

[quote="Kutepov83";p=9073337]
1.в кортоне у жена мадмуазель знакомая живет, будучи объективным 20 минут им поговорить не хватит
2. Жена хочет пошоголить в Сан-Марино
3. Жена хочет пить монтепульчано в монтепульчано
П.С. Да я адский каблук))))
по остальным моментам согласен абсолютно, придется все верстать заново
переделаю выложу уже не сырую версию путешествия
спасибо

**hellen-k** » 07 дек 2018, 13:25

Kutepov83 писал(а) 07 дек 2018, 13:16:2. Жена хочет пошоголить в Сан-Марино

Слухи о великолепном шоппинге там сильно преувеличены. Очень сильно.

Kutepov83 писал(а) 07 дек 2018, 13:16:3. Жена хочет пить монтепульчано в монтепульчано

Так зачем туда ездить из Лукки? Жить в Монтепульчано и пить там же - нет? Вам же открыточная Тоскана нужна? Так это Монтепульчано, Пьенца и прочее.

**Sual** » 07 дек 2018, 13:34

Ну и ночевать, конечно, нужно в ближайшем к аэропорту отелю с круглосуточной стойкой регистрации. Пилить куда-то в ночи нет никакого смысла.

Kutepov83 писал(а) 07 дек 2018, 13:16:3. Жена хочет пить монтепульчано в монтепульчано

Может попробовать переключить это на продегустировать и купить вино в городе? Вроде оно от перевозке в закрытой бутылке не сильно страдает
Ну хотя, если вкручивать - закусывать на месте, то, оно конечно, без ежедневных переездов не обойтись

**chipur** » 07 дек 2018, 13:57

Kutepov83 писал(а) 07 дек 2018, 13:16:Жена хочет пошоголить в Сан-Марино

Вообще не вижу смысла туда ехать, шоппинг так себе, крюк огромный. Смотрите аутлеты по дороге, Фиденца возле Пармы, Флоренция - Молл, Барберино, возле Монтепульчано Valdichiana Outlet Village (скромненькие бренды) этих за глаза должно хватить:)))

**Kutepov83** » 16 дек 2018, 18:29

Соггласившись со старшими товарищам и учтя все недочеты, план получается следующий:
22го января прилет в 23-00 в Бергамо и тут же ночлег, потому как пилить в ночи после перелета куда то идея слабоватая.
23го и 24го решено провести в Чинкве-Терре, дабы обмякнуть после дороги.
25го Лукка
По дороге в Сиену заезд в Вольтеру и в Джамильяно.
Затем Сиена на 4 дня становится базой для осмотра Тосканы.
30е Монтепульчано(посещение святого аутлет виладжа и фото жены с бокалом монтупульчано в монтепульчано)
31е Кортона
1 февраля Падуя
2-3-4 Венеция, галерея Гугуенхайма, Травиата в ля Фениче, плотная проливка организма вином
5е Бергамо вылет обратно на планету жилизяка
П.С. последний вопрос относительно острова мертвых в Венеции и могилы Мусолинни, был кто на этих обьектах?
Еще раз всем благодарствую кто направлял и надоумливал.
Напишу отчет,как все это получилось.

**savl1** » 16 дек 2018, 18:58

Kutepov83 писал(а) 16 дек 2018, 18:29:31е Кортона

Вот далась Вам Кортона... Лучиньяно, как мне кажется, и то интереснее... А уж Ареццо в тех краях точно в 1-ю очередь надо рассматривать.

**hellen-k** » 16 дек 2018, 19:21

Kutepov83 писал(а) 16 дек 2018, 18:29:в вольтеру и в Джамильяно

Нет таких мест на глобусе.

Kutepov83 писал(а) 16 дек 2018, 18:29:с бокалом монтупульчано

Такое нигде не наливают.

Kutepov83 писал(а) 16 дек 2018, 18:29: относительно острова мертвых в венеции

Что бы это значило?

Вообще вопрос: вы правила форума читали?
1.14. Названия городов, стран и другие имена собственные по правилам русского языка пишутся с большой буквы.

И тут тоже много интересного написано.

**Kutepov83** » 16 дек 2018, 19:51

savl1 писал(а) 16 дек 2018, 18:58:
Kutepov83 писал(а) 16 дек 2018, 18:29:31е Кортона

Вот далась Вам Кортона... Лучиньяно, как мне кажется, и то интереснее... А уж Ареццо в тех краях точно в 1-ю очередь надо рассматривать.

посмотрел, действительно хорош
я уже пришел к выводу 2 недели на Тоскану это детский сад, галопом по европам, крайне поверхностно получается
с другой стороны это всегда повод возвращаться
Надо по уму конечно было Венецию отменять, но билеты в оперу куплены и и они не возвратные((

**Torn07** » 16 дек 2018, 19:58

Kutepov83 писал(а) 16 дек 2018, 18:29:23го и 24го решено провести в Чинкве-Терре,

Не уверен, что январь лучшее время для посещения ЧТ.

Kutepov83 писал(а) 16 дек 2018, 18:29:Затем Сиена на 4 дня становится базой для осмотра Тосканы.

Маленькие городки Тосканы это каждый на 1 - 2 часа. 4 ночи в Сиене будет просто скучно, лучше базироваться во Флоренции...

У Вас 13 дней и совсем не проработанный маршрут. Есть Верона, Болонья, Брешия, Виченца, Перуджа даже, например..

Почитайте что ни будь по тем местам, посмотрите фильмы из сериала " Великолепная Италия", например..

**savl1** » 16 дек 2018, 20:47

Kutepov83 писал(а) 16 дек 2018, 19:51:я уже пришел к выводу 2 недели на Тоскану это детский сад, галопом по европам, крайне поверхностно получается

Я так не считаю... Конечно, если "прочёсывать" всё подряд, а в каждом городке каждую улицу осматривать - то да. А так - реально только на Флоренцию, Сиену и Ареццо по целому дню надо, остальные вполне можно по паре в день смотреть, и то далеко не все. Да и дней через 5-6 в любом случае поднадоест одинаковый формат, глаз замылится, впечатления уже не такими будут, как в первые дни...

Так что больше недели за раз на Тоскану (если имеются в виду маленькие "городки на холмах") - это перебор, только для специалистов "жанра", или для тех, кто едет не смотреть, а просто проводить время. А так надо разнообразить чем-то.

**Kutepov83** » 17 дек 2018, 01:40

Torn07 писал(а) 16 дек 2018, 19:58:Не уверен, что январь лучшее время для посещения ЧТ.

погода дрянь будет или полноценно романтический флер не ощутить не в сезон?

**Kutepov83** » 17 дек 2018, 01:58

savl1 писал(а) 16 дек 2018, 20:47:Так что больше недели за раз на Тоскану (если имеются в виду маленькие "городки на холмах") - это перебор

ну это все история индивидуальная, многие иностранцы побывав в московском кремле и сделав фото на фоне храма Василия Блаженного поставили галочку на против Russia и успокоились
для понимания места важны-местные блошиные рынки по воскресениям, фрески Пьеро делла Франческа, попить в местном кабачке с барменом владельцем, старым итальянцем лет 75, посетить могилу Бродского, поесть макарон в деревушке где живут полтора землекопа.....и еще тысячи разных мелочей которые не интересны китайским туристам)))
не претендую на истину, все мы очень разные и эта уникальность нас и украшает

**Sual** » 17 дек 2018, 11:14

Kutepov83 писал(а) 16 дек 2018, 19:51:я уже пришел к выводу 2 недели на Тоскану это детский сад, галопом по европам, крайне поверхностно получается

Это правда, но если вы всю Тоскану посмотрите за 1 раз, то она у вас одним пятном скорее всего расплывётся.
Но с учётом аутлета у вас, действительно, не так много дней там получается. Мне кажется, можно Падую пропустить, ехать из Сиены сразу в Венецию. Либо заехать туда 2-го числа по дороге, если уж совсем не можете без Падуи.

Torn07 писал(а) 16 дек 2018, 19:58:4 ночи в Сиене будет просто скучно, лучше базироваться во Флоренции...

Странные очень ваши слова, профессор (с)
Я под Сиеной прожил дней 10 в общей сложности, и не могу сказать, что посмотрел хотя бы половину из интересного в радиусе 1 - 1,5 часа на машине.

**Torn07** » 17 дек 2018, 11:48

Sual писал(а) 17 дек 2018, 11:14:Я под Сиеной прожил дней 10 в общей сложности

У каждого свои предпочтения, Вы прожили под Сиеной, я говорил про Сиену. И не слова не говорили о том, что там нечего смотреть, профессор(с)

Для меня важны вечера после дневных путешествий и 4 подряд в Сиене трудно найти, что делать. А 4 вечера во Флоренции найдется чем занять.

Kutepov83 писал(а) 17 дек 2018, 01:40:погода дрянь будет или полноценно романтический флер не ощутить не в сезон

Кораблик в это время не ходит, а с него самые впечатляющие виды.
Сами городки можно посмотреть и на электричке, но все таки это больше пейзажное место. В самих городках за час, вместе с кофе/мороженным, можно обойти все.

**В.А.** » 17 дек 2018, 20:29

Kutepov83 писал(а) 17 дек 2018, 01:40:погода дрянь будет или полноценно романтический флер не ощутить не в сезон?

Kutepov83, замечу, что в Тоскане в январе погода такая же как у нас в Питере в октябре - холодно, дожди. А к короткому световому дню нужно ещё учесть два часа разницы во времени и то, что даже Рим освещен не так ярко, как наш Питер. А в маленьких городках вообще темнота - поверьте, раз десять была в Италии именно в январе-феврале. Живя, например, во Флоренции, можно легко найти занятие и на дождливый день и на вечер - здесь больше открытых вечером кафе, магазинов, музеев. И освещенных улиц больше:)

Ну а романтику нужно привозить с собой, как говаривал один известный персонаж:)

**Kutepov83** » 17 дек 2018, 20:29

Sual писал(а) 17 дек 2018, 11:14:если уж совсем не можете без Падуи.

Падуя вообщем то затевалась исключительно из-за Тициана и Джотто, но я думаю заехать посмотреть их в формате 2-3 часов вполне реально, не отдавая городу целый день

**Kutepov83** » 17 дек 2018, 20:47

В.А. писал(а) 17 дек 2018, 20:29:замечу, что в Тоскане в январе погода такая же как у нас в Питере в октябре - холодно, дожди

ну с погодой ничего не поделаешь, можно поехать в Австрию кататься на лыжах и натолкнуться на дождь и зеленые склоны, можно поехать на Мадейру и просидеть 10 дней в номере из-за штормов...
думаю форматировать поездку по ходу пьесы, от крупных городов до сельских агротуризма в зависимости выше описанных факторов
температура средняя в этот период плюс 10, вероятность осадком меньше чем в Питере)))

В.А. писал(а) 17 дек 2018, 20:29:Ну а романтику нужно привозить с собой, как говаривал один известный персонаж:)

Ее благо в избытке))

**Kutepov83** » 17 дек 2018, 21:01

Torn07 писал(а) 17 дек 2018, 11:48:Кораблик в это время не ходит, а с него самые впечатляющие виды.

ну да, по общему мнению, с земли рассматривать Ч-Т, менее впечатляющая история ((
на худой конец, засажу 250 граппы и устрою заплыв моржа))

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР