Маршрут Милан-Верона-Рим-Милан март 2019

[FaryLand]

Добрый день! Чудесный форум, масса важной и полезной информации, спасибо!
Пожалуйста, прошу советов по составленному мной маршруту. В Италии первый раз. Авиабилеты купили. Вдвоем с мужем. 7 дней.
23.03 в 16.45 прилетаем в аэропорт Малпенса Милан, на шатле едем на вокзал Милано Централе, в 18.37 поезд до Вероны(успеваем ли мы на него с учетом паспортного контроля, багажа и пробок?)
24.03 гуляем по Вероне
25.03 Гарда (какой район лучше выбрать?)
26.03 Едем на поезде компании Италотрено Верона-Рим, поезд в 8.17 утра, в пути 3 часа.
26.03-29.03 Рим
29.03 В 9.10 утра едем на поезде из Рима в Милан, в пути три часа.
29-30.03 Милан. 30.03 в 23.45 улетаем из Малпенсы.

Мужа смущает день прибытия, летим до Москвы, потом до Милана, от аэропорта шатл, потом поезд в Верону. Предлагает остаться в Милане и оттуда съездить в Верону и возможно на о. Гарда.
Как лучше? Что посоветуете?

[ДимаБ]

Что посоветуете?

1. Не ехать в Рим - у вас под боком полно всего "на посмотреть".
2. Сократить до минимума Милан.
3.В сэкономленное время съездить в Венецию( обязательно с ночевкой, хотя бы одной), возможно, во Флоренцию.

Трудно советовать, не зная ваших интересов и приоритетов.

[ДимаБ]

смущает день прибытия,

На мой взгляд, ничего страшного. Доедете до Вероны и будете отдыхать( силы останутся - прогуляетесь по вечернему городу), зато утром уже на месте, не надо тратить световой день на дорогу.

[FaryLand]

Спасибо за ответ. В Рим очень хочу, и поезд 3 часа за 9.90 Евро на человека -отличный вариант, по-моему.

[FaryLand]

Хотим: посетить Рим 100%, погулять неспешно по красивым улочкам, тихим, уютным, итальянским, увидеть природные красоты (Гарда), ну и в Милане в последние полтора дня посмотреть основные достопримечательности.

[ДимаБ]

В Рим очень хочу

Логичней было бы туда лететь. 2,5 дня на Рим, на мой взгляд, очень мало. А рядом( по сравнению с Римом) у вас Венеция и Флоренция. Воля Ваша.

[ДимаБ]

Гарда (какой район лучше выбрать?)

Мальчезине, Рива.

[FaryLand]

Благодарю. А Милан выбрали, так как билеты были дешевле и стыковки рейсов намного удачнее.

[savl1]

Что посоветуете?

->

Не ехать в Рим - у вас под боком полно всего "на посмотреть".

...

Гарда (какой район лучше выбрать?)

Лучше для чего и что значит лучше? Ближе? Дешевле? Живописнее? Удобнее по транспорту? Что Вы хотите от Гарды и не Гарде?

29-30.03 Милан.

Спланируйте поездку в Бергамо на полдня. Уж если куда и ехать, будучи в Милане, то туда - прежде всего.

Мужа смущает день прибытия, летим до Москвы, потом до Милана, от аэропорта шатл, потом поезд в Верону. Предлагает остаться в Милане и оттуда съездить в Верону и возможно на о. Гарда.
Что посоветуете?

Cоветую всё же планировать уехать в Верону в тот же день, но без привязки к конкретному поезду. Они ходят каждый час до 21.37 - уж на этот-то точно успеете. Причём почти все региональные, так что предварительное обилечивание не требуется.

Удачи!

[JamKit]

А я бы Милан не сокращала. Мне кажется, что полтора дня на него совсем не много.

[Kalifornian]

В Рим очень хочу, и поезд 3 часа за 9.90 Евро на человека -отличный вариант

Вариант хороший, но тогда когда у вас чуть больше шести дней и вы находитесь на другом конце страны. Интересно что на Верону у вас целый день, а на Рим всего два с половиной. Масштабы не сопоставимы.

увидеть природные красоты (Гарда)

А если вам заменить Гарду на Комо из Милана? Прилетели 23.03, спокойно остались в Милане на две ночи и следующим днем на Комо. Ну а потом дальше по маршруту (без Рима ). Опять же смотря по погоде на Комо можно съездить 30.03.

[FaryLand]

Да, дней у нас не много, и мы не хотим перегружать путешествие переездами с чемоданами, плюс мегаполисы утомляют, поэтому решили первый день остановиться в Вероне, по описаниям мне показалось, что это более спокойное место, в одном из обсуждений нашла чудесный неспешный маршрут по Вероне на день, отдохнем после дня дороги, настроимся на Италию. Второй день хотим из Вероны выехать куда-то, где не слишком людно, при этом живописно и легко и быстро можно добраться из Вероны, снова неспешно погулять, полюбоваться, вернуться в Верону. Рим-это мечта, вдруг я больше не вернусь в Италию) Поэтому едем, на три ночи, пусть так) да, многое не успеем, тем не менее... и далее в Милан, снова мегаполис, это смущает, конечно, но посетить надо, мы любим много гулять, ориентируемся по карте и осматриваем достопримечательности снаружи, заходим туда, где нет очередей, либо есть конкретный интерес к определенному месту.

[savl1]

в Вероне, по описаниям мне показалось, что это более спокойное место

Более спокойное, чем что? Потому что "вообще" спокойной супертуристическую Верону назвать трудно...

хотим из Вероны выехать куда-то, где не слишком людно, при этом живописно и легко и быстро можно добраться из Вероны, снова неспешно погулять, полюбоваться, вернуться в Верону

Мантуя, Сирмионе или Лацизе. Совсем на целый день, но в очень хорошую погоду - в Мальчезине.

Милан, снова мегаполис, это смущает, конечно, но посетить надо

А почему "надо"? Что именно Вы хотите увидеть в Милане, кроме собора?

Рим-это мечта, вдруг я больше не вернусь в Италию

В Вашем-то возрасте?..
Но если такие сомнения есть, надо плюнуть и на Милан, и на Гарду, да и на Верону, и ехать в Рим через Флоренцию с радиалкой оттуда в Сиену.

[FaryLand]

Прочитала в одном из обсуждений, что в Вероне спокойнее, чем в Бергамо. А в Милане, кроме собора... Возможно, шопинг, но надеюсь найти на форуме какой-то маршрут по Милану, чтобы просто гулять, где красиво и нет толпы людей, возможно, парки.

[FaryLand]

Вижу на форуме принципиальную позицию, приехал в Милан на север, дней не много, значит маршрут по ближайшим городам(чудесным, достойным, не спорю). Но для меня, человека из России, 600 км за три часа на скоростном поезде без остановок не кажутся таким уж нелогичным поступком. У нас люди в Икею ездят за 600 км на день)

[alvd]

FaryLand, тут так критикуют Ваш вариант с Римом, что захотелось поддержать.

2.5 дня на Рим - в самый раз. Я как раз столько пробыл и уезжал очень довольный, что побывал, но без малейшего сожаления, что нельзя остаться еще.
Ваша реплика

мегаполисы утомляют

к Риму в полной мере относится, жуткий муравейник.

Посмотреть мы за эти 2.5.дня много успели, отличные впечатления.

[BAXTER]

надеюсь найти на форуме какой-то маршрут по Милану, чтобы просто гулять, где красиво и нет толпы людей, возможно, парки.

Вам в помощь:
Достопримечательности Милана: куда пойти, что посмотреть
Милан вечером
Вечерний и ночной Милан: где красивые виды?

И из отчетов, первое, что вспомнилось:
Это не страна, это божеское наказание! (Милан, Падуя, Равенна, Болонья)
Re: Италия: от Милана до Вероны с Г.Мортоном
Милан и озера Гарда, Комо, Маджоре, без аренды авто

[Aromo]

А в Милане, кроме собора... Возможно, шопинг, но надеюсь найти на форуме какой-то маршрут по Милану, чтобы просто гулять, где красиво и нет толпы людей, возможно, парки.

Чем не устраивают эти описания Милана:
Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015
Это не страна, это божеское наказание! (Милан, Падуя, Равенна, Болонья)

что в Вероне спокойнее, чем в Бергамо

В Бергамо еще успеете прилететь, тогда и посмотрите. Если в Верону только ради спокойствия на озере, то может и не стоит? Вот варианты посещения озер из Милана
Милан и озера Гарда, Комо, Маджоре, без аренды авто

Вижу на форуме принципиальную позицию, приехал в Милан на север, дней не много, значит маршрут по ближайшим городам(чудесным, достойным, не спорю). Но для меня, человека из России, 600 км за три часа на скоростном поезде без остановок не кажутся таким уж нелогичным поступком.

Дело не в принципиальной позиции, а в том, что метаться туда-обратно в формате 7 дней крайне расточительно, прежде всего по времени, которого в Италии всегда мало .

Но если такие сомнения есть, надо плюнуть и на Милан, и на Гарду, да и на Верону, и ехать в Рим через Флоренцию с радиалкой оттуда в Сиену.

Рассмотрите такой вариант или аналогичный.

что это более спокойное место

Честно говоря, ехать в супер туристическую Италию из Перми в поисках спокойствия - мысль настолько свежая, что не укладывается в голове.

[Sual]

Мужа смущает день прибытия, летим до Москвы, потом до Милана, от аэропорта шатл, потом поезд в Верону.

Меня бы тоже смутил. С учётом времени прилёта/улёта, я бы переставил Милан на начало, сделав там одну ночь, а вечером второго дня переехав дальше по маршруту. А в аэропорт ехал прямо из Рима.

Но если поедете в Верону в первый день, смотрите чтобы отель не закрылся раньше вашего прибытия. Лучше всего круглосуточный.

[FaryLand]

Собрав информацию и советв у меня получился следующий маршрут:

23.03 в 16.25 прилетаем в Мальпенсу и региональным поездом едем до Вероны,в пути три часа (это мне не нравится), селимся в круглосуточный отель. Вариант Мальпенса-шатл до Центрального вокзала в Милане и потом региональный поезд еще хуже, по-моему.

24.03 Отдыхаем, гуляем неспешно по Вероне, пьем Пино Гриджио.

25.03 Едем на Гарду и обратно в тот де день региональными поездами. В хорошую погоду это будет Мальчезине. Какую станцию надо смотреть при передвижении региональным поездом в Мальчезине? Я не поняла. А если погода плохая?

26.03-29.03 Рим. Точка:-Р

29.03-30.03 Милан. Собор, галерея Брера с мадоннами, галерея Виктора Эммануила, монументальная архитектура, площади, shopping, 23.45 вылет из Мальпенсы.

Что скажете, господа?

[Aromo]

А если погода плохая?

То зачем ехать на озеро?

Что скажете, господа?

Ваш первоначальный план не претерпел существенных изменений

[FaryLand]

При плохой погоде куда поехать недалеко от Вероны?

[savl1]

Едем на Гарду и обратно в тот де день региональными поездами.

Как это Вы собираетесь доехать на Гарду (если это не Сирмионе) поездами?..

Какую станцию надо смотреть при передвижении региональным поездом в Мальчезине? Я не поняла

Не поняли потому, что её нет. Ехать надо автобусом.

А если погода плохая?

Мантуя, Болонья, Модена, Падуя.

Что скажете, господа?

То, что сказал выше:)

[FaryLand]

Благодарю Вас, вот я только Сирмионе и нашла поездом, все верно) По автобусам есть какие-то особенности или находим автовокзал/остановку, берем в кассе билет туда-обратно и едем?

[savl1]

вот я только Сирмионе и нашла поездом,

Формально ещё, конечно, Дезенцано и Пескьера, но это не те места, хоть и имеющие свои интересности, куда стоит "ехать на Гарду":)

По автобусам есть какие-то особенности

Только в расписание вписаться:)

берем в кассе билет туда-обратно и едем?

Скорее всего, туда-обратно Вам не продадут, эти автобусы слишком локальные для такого билета:) Только в одну сторону и от места покупки билета (кажется, даже ещё и только день в день, сегодня на завтра взять нельзя).

[BAXTER]

FaryLand, посмотрите здесь: Верона - озеро Гарда и обратно

И еще, Вам могут пригодиться:
Озеро Гарда: общественный транспорт, навигация
Озеро Гарда и окрестности: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут

[Kalifornian]

прилетаем в Мальпенсу и региональным поездом едем до Вероны,в пути три часа

А чем вам вариант с заменой Гарды на Комо https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=9136760#p9136760 не нравится? Рим можете оставить Просто сравните сколько занимает времени добраться до Malcesine от Вероны или от Милана до Varenna

[FaryLand]

Да, не нравится мне уже идея с переездом в Верону, учитывая три часа в пути после двух перелетов. А если остаемся в Милане? Тогда у нас 24.03, 25.03, и потом полдня 29.03 и 30.03 в Милане. Допустим, 24.03 смотрим Милан, по погоде 25.03 едем на Комо (лучше до станции Комо или в Varenna?), при плохой погоде в Бергамо. Ну или даже в какой-то из дней на день в Венецию,посмотрела, два часа на скоростном поезде за 9.90 €. Лучше такой вариант?

[savl1]

Лучше такой вариант?

Мне кажется, Вы уже вступили в область полностью субъективных индивидуальных решений, когда что "лучше или хуже" для Вас. можете сказать и выбрать только Вы сами. "Зал" свою главную задачу выполнил - накидал версии. Теперь решение за "капитаном" (т.е. за Вами)

[Sual]

А если остаемся в Милане? Тогда у нас 24.03, 25.03, и потом полдня 29.03 и 30.03 в Милане.

Если остаётесь - просто сдвигаете маршрут, приезжая в аэропорт прямо из Рима, зачем что-то придумывать?

[FaryLand]

Мне морально спокойнее быть недалеко от аэропорта в день вылета, а вдруг транспортная забастовка или еще что:-) Тем более прочитала тут, что общественный транспорт в Италии вызывает много вопросов. А из Милана до Мальпенсы в крайнем случае на такси.

[Kalifornian]

лучше до станции Комо или в Varenna

Мне понравилось до Varenna, но вам нужно придумать или посмотреть отчеты что вы будете там делать дальше. И вдруг вам больше Комо по душе.

на день в Венецию,посмотрела, два часа на скоростном поезде за 9.90 €

Вы конечно в курсе что цена 9.90 € это сегодня, если покупать на завтра то билеты будут гораздо дороже.

[FaryLand]

Про цену не поняла комментарий. Я смотрю сегодня официальный сайт Италотрено, ввожу откуда-куда, дату, время, выбираю тариф, вижу цену 9.90€, остается подтвердить покупку, этого я пока не делаю.

[JamKit]

по погоде 25.03 едем на Комо (лучше до станции Комо или в Varenna?)

Если планируете посещать виллы, то лучше до Варенны. И сама Варенна очень симпатичная, и можно на кораблике доплыть или до Белладжо (вилла Мельци открыта с 24 марта) или до Тремеццо (вилла Карлотта открывается 22 марта).

[savl1]

Про цену не поняла комментарий.

Имелось в виду, что эта цена не будет долго ждать, и за неделю до поездки (а может, и завтра) её уже не будет.

Мне морально спокойнее быть недалеко от аэропорта в день вылета

Это абсолютно нормально и правильно. А уж ехать из Рима в Милан в день вылета....

[FaryLand]

Поняла про сегодня/завтра и цены. Там выбор today, tommorow или выбор даты. Tod 29.90€, Tom 39.90 €, а на мою дату в марте цена 9.90€.

Другой вопрос возник, читаю про Италотрено на форуме, что поезда этой компании отходят не с центрального вокзала в Милане, а от вокзала Гарибальди. При этом на сайте Италотрено при выборе откуда я вижу станцию Milano Centrale. Может, имеется ввиду, что Гарибальди отправная точка и есть остановка на Центральном вокзале?

[hellen-k]

читаю про Италотрено на форуме,

На форуме информация копится годами, а жизнь идет. Логично же, что актуальное расписание и станции отправления надо не на форумах смотреть, а на сайте перевозчика.

[Aromo]

Поняла про сегодня/завтра и цены.

Уверены что поняли? В России на РЖД цена не зависит от даты покупки, а в Италии при раннем бронировании цена м.б. ниже. Т.е. сегодня можно взять билет на конец марта за 9,90; условно через неделю цена будет уже 12,90 и т.д. Когда Вы решите все же купить, ориентируясь на 9,90 окажется, что там все 25,90. Поэтому Вам необходимо поскорее определиться с вояжем и обилетить его по 9,90. В данном случае время деньги, конечно если для они имею значение.

А если остаемся в Милане? Тогда у нас 24.03, 25.03,

Зачем? Прилетаете Вы сильно во второй половине дня и на остаток дня особых планов строить не нужно. Можно поселиться у Центрального вокзала, посмотреть вечерний Дуомо (тем более что планов на Милан нет никаких), поужинать и уже на следующий день ехать утренней лошадью в Рим, особенно если

морально спокойнее быть недалеко от аэропорта в день вылета, а вдруг транспортная забастовка или еще что:-)

Так Вы хотя бы начнете с чего-то определенно нужного от поездки. Посмотрите отчеты по Риму, определитесь с количеством дней. Далее решите куда поехать.

Допустим, 24.03 смотрим Милан, по погоде 25.03 едем на Комо (лучше до станции Комо или в Varenna?), при плохой погоде в Бергамо.

Зачем все это? Вы на самом деле ничего этого не хотите. Ссылки на отчеты по озерам смотрели? Не надо себя вымучивать. Между Римом и Миланом пол Италии и Флоренцией они не ограничиваются. Полистайте отчеты, наконец список ЮНЕСКО гляньте.
30.03.2019 утром соображаете какая погода: хорошая - на озеро, плохая - Милан с музеями.

[FaryLand]

Да это не ЖД, а валютная биржа какая-то:-) Да, я поняла, что 9.90€ это цена по акции и уже завтра ее может не быть. За 29.90€ тоже поедем, но по акции с бОльшим удовольствием.
"Ничего этого не хочу"... Скорее наоборот, все хочу, но надо сделать выбор)

[Aromo]

все хочу, но надо сделать выбор)

Неа. Рим, Верона и Милан - это ли пример "все хочу"?
Вот это, например - пример Подскоками по Умбрии (плюс Сиена и Флоренция), май-июнь 2016 У каждого свой темп, но можно и так. Мне такой вариант ближе.
А вот другой вариант Рим в третий раз. Февраль 2018. Ваш распрекрасный Рим в третий раз на 5 дней. Это я к чему? Когда с Римом определитесь, можно будет дальше хотеть. А то окажется, что после Рима только и успеваете, что в аэропорт

[alvd]

Когда с Римом определитесь, можно будет дальше хотеть.

Так она уже определилась с Римом,2.5 дня. Отличный вариант, как раз посередине между предложением поехать на 5 дней и не ехать вообще.

[FaryLand]

Я исхожу из того, что у нас 7 дней и мы подскоками точно не хотим. В Италии я первый раз, слышала отзывы знакомых, читала отчеты путешественников, есть мой собственный культурный багаж (гуманитарное классическое образование,книги, фильмы, картины)- это все формирует мои желания. И в Верону я хочу, пусть пишут, что Шекспир там ни при чем, но мне интересно почувствовать дух города, куда он Ромео и Джульетту поселил. И природные красоты мне не чужды, поэтому хотела на Гарду, и Комо прекрасно у подножия Альп, Венецию я даже как-то рисовала, Флоренция-попадаешь в эпоху Возрождения, это прямо мое, по ощущениям самый "мой" город, Рим-колыбель всего...Кроме того, будучи "эстетом" я не исключаю, что в дальнейшем я буду путешествовать только в Италию. К чему это я...

[Aromo]

Так она уже определилась с Римом,2.5 дня. Отличный вариант, как раз посередине между предложением поехать на 5 дней и не ехать вообще.

Эти 2,5 дня были в первом допросе по остаточному принципу. В настоящее время, эпически пали Верона с Гадой, насколько я поняла. Т.е. остался Рим, как символ Вечности и 7 дней на разграблении Италии. Есть где гульнуть

К чему это я...

К фатальной неизбежности подключить к Риму Флоренцию денька на три? Рискуете в будущем не попасть в Италию вовсе, если муж не настолько в теме и переест ийскуств на всю оставшуюся.

и мы подскоками точно не хотим

Вот поэтому опытные люди - savl1 - и задают траекторию без вправо-влево. Иными словами, абсолютно не имеет никакого значения в каком направлении будете двигаться. Смысл лишь в логике последовательного перемещения.

[FaryLand]

За Рим я боролась с первого сообщения) а до этого еще с мужем) интересы мужа: никуда не спешить,высыпаться, много гулять, не стоять в очереди к музеям, вкусно есть и пить, собирать-разбирать и таскать чемодан минимальное количество раз)

[alvd]

Эти 2,5 дня были в первом допросе по остаточному принципу

Они пока никуда не делись, насколько я вижу. У советчиков акцент сместился с предложения вообще туда не ехать на предложение увеличить дни на Рим, ТС пока держится.
На мой взгляд, правильно - Рим мегаполис и довольно утомительный мегаполис, мне там 2.5 дня вполне хватило.

К фатальной неизбежности подключить к Риму Флоренцию денька на три? Рискуете в будущем не попасть в Италию вовсе

Для начала самый большой риск - никуда не уехать за 9.90, если начать кардинальный пересмотр маршрута. Без всякой гарантии, что новый вариант будет сильно лучше старого.

p.s.Хотя я сам ездил как раз Флоренция - Рим и очень доволен. Но мы так изначально и планировали.

.

[Aromo]

У советчиков акцент сместился с предложения вообще туда не ехать на предложение увеличить дни на Рим, ТС пока держится.

Не совсем так. Смысл в том, чтобы определится с регламентом на берегу. У ТС Рим - мечта. Ну что такое 2 дня на мечту, если один наверняка можно резервировать под Ватикан? В Тиволи когда ехать прикажете? Что осталось от Рима? Типа 0,5?

На мой взгляд, правильно - Рим мегаполис и довольно утомительный мегаполис, мне там 2.5 дня вполне хватило.

Вопрос в том чем будут наполнены эти 2,5 дня.

Для начала самый большой риск - никуда не уехать за 9.90

Это вопрос к сайту перевозчика. Не думаю ,что там только одна дата и только одно время когда можно уехать за 9,90. Желательно еще и приехать за эти деньги.

не стоять в очереди к музеям

Это вполне решаемо предварительной покупкой билетов.

[FaryLand]

В Риме мы будем много гулять, смотреть, и заходить туда, где нет очередей, на Ватикан времени не будет. Хочется сформировать свое собственное впечатление от города в целом.

[alvd]

У ТС Рим - мечта. Ну что такое 2 дня на мечту, если один наверняка можно резервировать под Ватикан? В Тиволи когда ехать прикажете?

У меня тоже была мечта, и я ее осуществил. Могу подробнее - вдруг ТС тоже пригодится.
Ключевые пункты -Ватикан с Собором и музеями и Колизей -Форум -Палатин. Полдня на одно, полдня на другое, 3 раза по полдня прогулки по городу. Вполне достаточно. В Тиволи прикажу вообще не ездить.

[FaryLand]

День прошел не зря, и спасибо всем за идеи, критику и прочие комментарии. Итак, что получилось:
23.03 в 16.25 прилетаем в Мальпенсу, едем до Милана, заселяемся в отель у центрального вокзала, выходим ужинать и спать. К слову, у нас разница +5 часов к итальянскому времени, в этот день уже до Дуомо вряд ли дойдем.
24.03 в 8.35 выезжаем во Флоренцию, 1.35 в пути и мы там.
25.03 Флоренция, гуляем, смотрим, заходим туда, где без очереди.
26.03-29.03 Рим.
29.03-30.03 Милан.

За 9.90 € на сегодня ни одного из этих переездов не получилось, тем не менее бюджет расчитан и устраивает.

Главное, все согласовано с мужем и есть команда покупать билеты и бронировать отели, поэтому прошу мои "метания" не комментировать (сама все про них знаю), а вот по существу, пожалуйста, дайте оценку.

Еще раз всем спасибо!

[Aromo]

25.03 Флоренция, гуляем, смотрим, заходим туда, где без очереди.

Изучите эту тему Галерея Уффици и другие галереи и музеи Флоренции, покупка билетов и посещение. и заходите туда куда хочется без всяких если.

26.03-29.03 Рим.

Аналогичная тема Музеи Рима (галерея Боргезе, Колизей, Форум): покупка билетов и посещение

29.03-30.03 Милан.

Я бы при хорошей погоде имела ввиду радиалку на озеро Комо или Маджоре.