Северная Италия без авто в апреле-Покритикуйте маршрут

[TVictoriya]

15-го прилетаю в Болонью
16-го Болонья
17-Равенна, Феррара
18-го Падуя
19-го Верона
20-го выезд на Комо
23-го Гарда 24,25,26 оттуда скататься в Брешию
26 выезд в Милан
27-го,28,29 из Милана съездить в Бергамо, Турин,Кремону
30-го вылет домой
Вопросы:
1) Удачная ли логистика маршрута,
2) достаточно ли дней на озера или посетить и Маджоре?
Может где-то возможны трудности с передвижением.
Машину в этот раз решила не брать, поскольку прочитала что в Италии в городах будут проблемы с парковкой, много мест с ограничением въезда и т.д. Хотя Португалию и Черногорию и Польшу объехала вообще без проблем.
Буду признательна всем за советы, критику и рекомендации.

[JamKit]

TVictoriya, учитываете в своих планах Пасху? И День освобождения?

[Посторонний]

Непонятно, в каких городах вы останавливаетесь, а в какие приезжаете на день.
Равенна очень богата на исторические памятники. Хочется все посмотреть. Из Болоньи довольно долго ехать не электричке, и не все прямые. То есть день на нее уходит полностью, на Феррару времени не останется. Да и Феррара гораздо менее интересна. Если очень хочется, то можно туда съездить на пару часов из Болоньи.

[TVictoriya]

Да, простите, не указала, что прилетаю в Болонью и планирую из нее выезды по одному дню до 20-го Равенна, Падуя, Верона,
с Равенной и Феррарой поняла. Да, полтора часа до Равенны я видела, но она того стоит, тогда без Феррары?

[TVictoriya]

TVictoriya, учитываете в своих планах Пасху? И День освобождения?

Вы имеете в виду,что многое будет закрыто в эти дни или проблемы с передвижением?

[JamKit]

проблемы с передвижением

Могут быть некоторые проблемы с передвижением на ОТ. И проблемы с большим количеством людей.

[TVictoriya]

/quote]
Могут быть некоторые проблемы с передвижением на ОТ. И проблемы с большим количеством людей.

21 Пасха и 25 День освобождения.
21 буду на Комо. А 25-го буду на Гарде, если в 'эти дни никуда с озер не выезжать может и переживу?)

[Посторонний]

Равенну кто-то любит, а кто-то не понимает. Там ведь не только базилика Сан Витале. На мой взгляд, это один из красивейших и интереснейших городов, столица поздней империи. Город, где можно увидеть римские мозаики уже христианского периода. То есть живость и непосредственность еще остались. А потом сравнить с более поздними христианскими мозаиками - тонны золота, замершие лица, все обращенные в одну сторону. Много арианских построек - тоже интересно. Короче говоря, настоятельно советую.
Я бы советовал после поездки в Равенну Болонью покидать и переезжать, например, в Верону. Уже оттуда ехать в Падую на день, Брешию, на озеро Гарда, так как это все рядом.

[В.А.]

Удачная ли логистика маршрута,

Поменяйте Комо и Гарду местами - из Вероны на Гарду, там рядом. А потом уже на Комо и в Милан.

[Torn07]

23-го Гарда 24,25,26 оттуда скататься в Брешию

Если первая база в Болонье, то оставьте Падую, Равенну, Феррару.

Затем можно перебраться в Верону. Из не и на Гарду ближе, и по погоде можно посмотреть стоит ли туда ехать.

А дальше в Милан, можно с остановкой в Брешие ...

[TVictoriya]

Вы имеете в виду, что в апрель может быть очень дождливым?
Тогда надо иметь запасной вариант, может тогда на Маджоре поехать?
На Комо таких проблем нет в это время?

[Torn07]

Вы имеете в виду, что в апрель может быть очень дождливым?
Тогда надо иметь запасной вариант, может тогда на Маджоре поехать?
На Комо таких проблем нет в это время?

Я имел ввиду, что апрель - это весенний месяц.
И в Италии погода также сильно изменчива, как и у нас.

Если в городах даже в дождь есть куда сходить, то на озерах все гораздо сложнее.
В Италии в апреле на северных озерах может быть не сильно комфортно даже без дождя.

Живя в Вероне, или Милане, можно иметь варианты на случай плохой погоды.

[TVictoriya]

Я бы советовал после поездки в Равенну Болонью покидать и переезжать, например, в Верону. Уже оттуда ехать в Падую на день, Брешию, на озеро Гарда, так как это все рядом.

Т.е получается прилететь в Болонью 15,го, 16-го осмотр Болоньи, 17-го Равенна и 18 переезд в Верону-просто в этот раз я без машины и одна с багажом..), поэтому думала, что будет попроще базироваться в 3-4 местах чтобы не часто выдвигаться на вокзал?Хотя можно останавливаться на ночевку в районе вокзала?)

[Посторонний]

Я в Болонье так и делал - останавливался рядом с вокзалом (отель UNA). А вот в Вероне я бы все равно предпочел центр (ближе к арене или площади Трав). Верона удивительно приятна! Но у вокзала, конечно, будет дешевле и удобнее для выездов в другие города.

[Why12]

Мне Феррара понравилась не меньше Равенны и мы там провели целый день. Так что решайте сами по фото или еще как, насколько это интересно или неинтересно именно вам.
Комо лучше из Милана, это гораздо ближе, чем из Болоньи (на карту посмотрите)

[Argo1244]

На Гарде останавливались в Сирмионе. Он хорошо расположен, в самой южной части озера, примерно на полпути между Миланом и Венецией. Удобно ездить куда угодно. Ездили на прокатной машине, но это не важно, поскольку из Сирмионе ходят скоростные поезда. Ездили в Северной Италии и на поездах – голова не болит, где парковаться, где зона, где не зона. Верона вообще рядом, именно из Сирмионе съездили на день в Милан, на день в Венецию, не говоря уже о более близких разъездах, в Падую, например. В вашем случае вырисовываются остановки в Болонье, на Гарде и в Милане. Оттуда набеги на интересные места неподалеку. Важно на мой взгляд, чтобы было поменьше чекинов и чекаутов. Приятного путешествия!

[N-Producer]

На мой взгяд, у вас слишком много всего, и великолепных городов, и не менее прекрасных озер. Маджоре я бы точно не включала в маршрут, вы к тому времени уже устанете от впечатлений и скачек общественным транспортом. Тем более, учитывая апрель.
Я тоже сейчас составляю маршрут по северу Италии, только на август и дней чуть меньше. Сначала разбежалась от Комо до Рива дель Гарды, от Вероны до Больцано и Доломитовых Альп. Потом поняла, что Доломиты - это отдельная история, убрала Гарду и Верону на ближайшее будущее. Оставила только отдых на Комо, пару дней в Бергамо, городки вокруг и, возможно, Милан. Зато будет цельное впечатление от красот Ломбардии и спокойный созерцательный отдых.
У вас какие-то зигзаги: из Вероны на Комо, потом вдруг назад на Гарду, да еще из Милана в Бергамо. Разумно из Вероны в Гарду, потом Брешиа. Из Милана на Комо.
Турин тоже из области впихнуть невпихуемое.

[TVictoriya]

А вот в Вероне я бы все равно предпочел центр (ближе к арене или площади Трав). Верона удивительно приятна! .

А В Вероне достаточно одного дня? Понимаю что вопрос неоднозначный)

[savl1]

А В Вероне достаточно одного дня? Понимаю что вопрос неоднозначный

Если полного - на мой взгляд, вполне. И даже не обязательно с обеими "обрамляющими" ночёвками. Если приезжать, скажем, к вечеру, то уже часа в 4 след. дня вполне можно ехать дальше.

[TVictoriya]

На Гарде останавливались в Сирмионе. Он хорошо расположен, в самой южной части озера, примерно на полпути между Миланом и Венецией. Удобно ездить куда угодно. Ездили на прокатной машине, но это не важно, поскольку из Сирмионе ходят скоростные поезда. Ездили в Северной Италии и на поездах – голова не болит, где парковаться, где зона, где не зона. Верона вообще рядом, именно из Сирмионе съездили на день в Милан, на день в Венецию, не говоря уже о более близких разъездах, в Падую, например. В вашем случае вырисовываются остановки в Болонье, на Гарде и в Милане. Оттуда набеги на интересные места неподалеку. Важно на мой взгляд, чтобы было поменьше чекинов и чекаутов. Приятного путешествия!

Может тогда следующей остановкой сделать Гарду после Болонье и оттуда поездить по окрестностям??
А потом уехать через Милан на Комо?

[savl1]

Может тогда следующей остановкой сделать Гарду после Болонье и оттуда поездить по окрестностям??

Смотря какую именно Гарду и смотря по каким окрестностям... Не зная этого, ответ может варьироваться от "да, хорошо" до "нет, плохо"

[eednew]

Гарду и Комо Вы очевидно перепутали местами.

Равенну и Феррару одним днём слишком смело, расстояние приличное, да и оба города стоят дня. Я бы не планировал жёстко по дням. Болонья хороша тем, что по ней можно бродить даже в плохую погоду. Поэтому лучше оставить только общие контуры. Погода получше - поехали в Равенну, похуже - остались в Болонье.

Кремона не очень удачно расположена для такого выезда, а Турин, на мой взгляд, слишком хорош для одного дня (хотя просто посмотреть, зайдёт или нет - почему нет).

Ну и на праздники лучше выездов не планируйте.

[Argo1244]

Может тогда следующей остановкой сделать Гарду после Болонье и оттуда поездить по окрестностям??А потом уехать через Милан на Комо?

Ну да, вы же так и написали в вашей программе - три дня на Гарде. После Гарды поедете в Милан и оттуда на Коио. Получится примерно по три дня и там, и там и три дня в Болонье. Три раза паковка-распаковка за одну поездку многовато, но, как говорится, сердцу не прикажешь) Если сократите количество разъездов, меньше устанете и больше удовольствия получите. Можно и двумя остановками ограничиться вместо трех. Можно в Милан лететь и из Милана улететь. Оно дешевле получается. В другой раз приедете и поездите там, где в первый раз не были.

[nemarat]

Я бы в этом случае делал два или три базовых города и поездки из них только набросал примерным планом, а ориентировался уже на месте.
Просто самостоятельное путешествие тем и отличается от автобусного тура, что не надо 2 города за день посещать. Утомитесь и очень сильно.
Мы дважды так набегами на Италию налетали - после 3-4 насыщенных дней нужен как минимум день отдыха - или на озере, или просто неспеша в городе, где остановились.
Из Милана ездить в Турин - явно лишнее.
В Брешию ехать - тоже не обязательно, хотя сам городок мне понравился.

[nemarat]

Если из Питера, то в апреле Рянэир уже летает из Лаппенранты в Бергамо - сейчас как раз распродажа, можно за 30 евро (+8 за ручную кладь и выбор места) улететь.

[TVictoriya]

Смотря какую именно Гарду и смотря по каким окрестностям... Не зная этого, ответ может варьироваться от "да, хорошо" до "нет, плохо"

Буду признательна за совет где лучше остановиться для удобных выездов с Гарды?

[Посторонний]

А В Вероне достаточно одного дня? Понимаю что вопрос неоднозначный)

Конечно, вы вполне можете осмотреть Верону за день. Но два дня - лучше, потому что интересных мест очень много и они разного плана. Верона очень располагает к прогулкам, ночью с подсветкой тоже хороша, некоторые любят концерты в местной арене. А шопинг на центральной улице Mazzini? А посмотреть на вечерний город с другой стороны Адидже? А пофотографироваться на фоне моста? А подвесные гробы Скалигеров посмотреть? То есть все зависит от того, какой у вас стиль поездок. Если проскакать по городу и поставить галочки, это одно. Если не спеша насладиться чудесным городом - это другое. И города бывают разные: те, которые посмотрел один раз и больше не надо, и те, по которым можно ходить несколько дней. Вот, скажем Болонья - в ней много чего интересного, но второй раз туда не тянет, и одного дня точно достаточно. А в Вероне в разные дни и в разное время суток я приходил на площадь Трав раз шесть, не меньше. Здорово, интересно, притягивает.

[TVictoriya]

Болонья хороша тем, что по ней можно бродить даже в плохую погоду. Поэтому лучше оставить только общие контуры. Погода получше - поехали в Равенну, похуже - остались в Болонье.

.

Я вот как раз и хотела пожить в Болонье дней 5 и ее посмотреть и повыезжать вплоть до Вероны, а потом на Гарду и с нее короткий 1-2 выезда если захочется. И на последок Комо без выездов на 2-3 дня? Что останется Мадриду)??

[nemarat]

В Вероне я бы точно переночевал, потому что в ней при условии хорошей погоды бродить можно допоздна, подсветка очень красивая.
А опера на Арене раньше в летние месяцы только была, сейчас и в марте можно сходить?

[nemarat]

Я вот как раз и хотела пожить в Болонье дней 5 и ее посмотреть и повыезжать вплоть до Вероны, а потом на Гарду и с нее короткий 1-2 выезда если захочется. И на последок Комо без выездов на 2-3 дня? Что останется Мадриду)??

Мадрид, Лиссабон и Вена остаются в стороне, да

[JamKit]

сейчас и в марте можно сходить?

Нет, нельзя. По-прежнему только летом (и в сентябре).

[TVictoriya]

Можно и двумя остановками ограничиться вместо трех. Можно в Милан лететь и из Милана улететь. Оно дешевле получается. В другой раз приедете и поездите там, где в первый раз не были.

Как ни странно но разница в цене за билет со сложным маршрутом почти не отличается от Милан-Милан, поэтому и предположила так лететь.
А если ограничиться 2-мя остановками, то как это может выглядеть? Милан и Гарда? Из Милана по всей округе выезжать, с Гарды 1-2 выезда?

[TVictoriya]

Конечно, вы вполне можете осмотреть Верону за день. Но два дня - лучше, потому что интересных мест очень много и они разного плана. Верона очень располагает к прогулкам, ночью с подсветкой тоже хороша, некоторые любят концерты в местной арене. А шопинг на центральной улице Mazzini? А посмотреть на вечерний город с другой стороны Адидже? А пофотографироваться на фоне моста? А подвесные гробы Скалигеров посмотреть? То есть все зависит от того, какой у вас стиль поездок. Если проскакать по городу и поставить галочки, это одно. Если не спеша насладиться чудесным городом - это другое. И города бывают разные: те, которые посмотрел один раз и больше не надо, и те, по которым можно ходить несколько дней. Вот, скажем Болонья - в ней много чего интересного, но второй раз туда не тянет, и одного дня точно достаточно. А в Вероне в разные дни и в разное время суток я приходил на площадь Трав раз шесть, не меньше. Здорово, интересно, притягивает.

Тогда в Вероне нужна ночевка и лучше съездить туда с Гарды?

[nemarat]

Да, кстати, вариант с машиной я бы не отметал.
Мне не показалось, что трудно с парковкой или чем-то еще в Венето и Ломбардии.
Если жить на Гарде, можно найти места отели со своей парковкой, в городах на платную спокойно ставить да и все - в выходные и ночью парковка бесплатная.
Вы же не во Флоренцию, Рим или Венецию едете.
Из неприятного может быть только Милан, но! - если лететь СПб-Милан-СПб, то можно прилететь, взять авто, уехать на Гарду и дальше ездить, потом вернуться в Милан, сдать авто и там уже гулять и улетать оттуда.
Единственно, что Мальпенса-Милан тоже час экспрессом за 13 евро

[nemarat]

13-27 апреля, Ryanair Лаппеенранта-Бергамо и обратно, выходит 110 евро с ручной кладью

[savl1]

Буду признательна за совет где лучше остановиться для удобных выездов с Гарды?

Могу только повториться: смотря какие выезды планируются... Если, скажем, в Тренто - хороша Рива, если Верона и Мантуя - Дезенцано, если парки развлечений - Лацизе. И т.д.

[eednew]

Радиальные выезды вполне рациональны, я тут заехал в Равенну по пути с ночёвкой и понял, что это ошибка. Надо было либо заезжать вечером на две ночи, либо из Болоньи одним днём. Даже с детским рюкзачком хуже при заселении днём.

Как ни странно но разница в цене за билет со сложным маршрутом почти не отличается от Милан-Милан, поэтому и предположила так лететь.

Это совершенно не странно, когда-то билеты туда-обратно вообще дешевле были. Но сейчас, если не прибивать гвоздями маршрут, можно найти вариант дешевле (то есть технически может быть дешевле и лучше вариант прилететь рядом и переехать). А для полноценного кольца нужны время и деньги.

Сейчас на кольцевых маршрутах только автолюбители реально экономят.

Но это из Москвы. Если из родного города открылся рейс - надо лететь (я так в Турции побывал и в Грецию заехал, а через месяц его отменили).

[N-Producer]

Я вот как раз и хотела пожить в Болонье дней 5 и ее посмотреть и повыезжать вплоть до Вероны, а потом на Гарду и с нее короткий 1-2 выезда если захочется. И на последок Комо без выездов на 2-3 дня? Что останется Мадриду)??

Мадрид, Лиссабон и Вена остаются в стороне, да

Верону меньше 2-3х дней никак, иначе возникнет чувство досады. На север Гарды не забирайтесь (хотя там самая красота), у вас слишком много передвижений вдоль линии Верона - Бергамо -Комо -Милан.
Моя любимая схема 3 Х3. Три основные точки локации по 3(4) дня. Успеваешь неспешно все облазить, понять город, насладиться вечерними прогулками и местной кухней. За один день (тем более без ночевки) редко место открывается, только разве для галочки посетить.

[Argo1244]

Как ни странно но разница в цене за билет со сложным маршрутом почти не отличается от Милан-Милан, поэтому и предположила так лететь. А если ограничиться 2-мя остановками, то как это может выглядеть? Милан и Гарда? Из Милана по всей округе выезжать, с Гарды 1-2 выезда?

Если разница в цене за билет практически не отличается, то это все равно, что жар-птицу поймать за хвост. А если ограничиться двумя остановками, то можно посмотреть Милан, посидеть в ресторанчике возле собора, а потом поехать куда хочется, включая Комо (но не в Мадрид). У вас же в том районе большие планы, так и дерзайте.Тоже самое насчет Гарды. Можно поехать и в Верону, и в Венецию, и в Падую. Нет проблем. Гляньте на карту, почитайте Википедию, посмотрите путеводители, а душа подскажет, куда ехать) Главный секрет - ехать туда, куда хочется) Кто же вам подскажет, куда вам хочется, кроме вас))

[Посторонний]

и в Венецию

Кстати, а почему в маршруте нет Венеции? И Флоренции?

[Полинка]

Мне Феррара понравилась не меньше Равенны и мы там провели целый день.

+1
в Ферраре у меня была база на 3,5 дня. Ничуть не пожалела. Она мне чем-то Брюгге даже напомнила, и день на нее точно надо
А насчет Равенны: великолепные мозаики, которые по полученной карте обошла все (ну может почти ) часа за 3 очень неспешно. Сам по себе городок на мой вкус очень уступает Ферраре, и вообще всему увиденному в Италии. Из Равенны я уехала на автобусе на вторую половину дня в Comacchio - совершенно пустой (в марте) очень фотогеничный городок с каналами. Если не фотографируете, то может быть скучно.
Comacchio

[Torn07]

в Ферраре у меня была база на 3,5 дня. Ничуть не пожалела. Она мне чем-то Брюгге

Не совмещаются у меня в памяти Ваши фото с Феррарой.

Есть там вода -

но у замка ...
есть и и что посмотреть -

Нам на город хватило нескольких часов.

Он очень популярен у реставраторов, но это отдельная тема.

[Полинка]

Не совмещаются у меня в памяти Ваши фото с Феррарой.

А у меня фото Comacchio (не уверена в написании на русском), а не Феррара. Я стараюсь фотографии выкладывать тех мест, которые сложно гуглятся. А Феррара довольно популярна.
Насчет нескольких часов - это вопрос того, куда вы ходили (по каналу лодочка плавает), ходили ли внутрь и тп. Город в списке Юнеско, историю его послушать интересно. В целом - да, можно попробовать уложиться в полдня.

[TVictoriya]

и в Венецию

Кстати, а почему в маршруте нет Венеции? И Флоренции?

В Риме, Венеции, Флоренции, Сиене, Пизе и Сан-Марино была, поэтому решила двинуть на север)

[TVictoriya]

Мне Феррара понравилась не меньше Равенны и мы там провели целый день.

+1
в Ферраре у меня была база на 3,5 дня. Ничуть не пожалела. Она мне чем-то Брюгге даже напомнила, и день на нее точно надо
А насчет Равенны: великолепные мозаики, которые по полученной карте обошла все (ну может почти ) часа за 3 очень неспешно. Сам по себе городок на мой вкус очень уступает Ферраре, и вообще всему увиденному в Италии. Из Равенны я уехала на автобусе на вторую половину дня в Comacchio - совершенно пустой (в марте) очень фотогеничный городок с каналами. Если не фотографируете, то может быть скучно.

Спасибо!Какая красота!) Фотографирую еще как)

[TVictoriya]

Мадрид, Лиссабон и Вена остаются в стороне, да

В Вену можно съездить отдельно или из другой европейской страны, а в Лиссабоне была в прошлом сентябре, там было много разной Португалии и Лиссабон)

[TVictoriya]

Да, кстати, вариант с машиной я бы не отметал.
Мне не показалось, что трудно с парковкой или чем-то еще в Венето и Ломбардии.
Если жить на Гарде, можно найти места отели со своей парковкой, в городах на платную спокойно ставить да и все - в выходные и ночью парковка бесплатная.
Вы же не во Флоренцию, Рим или Венецию едете.
Из неприятного может быть только Милан, но! - если лететь СПб-Милан-СПб, то можно прилететь, взять авто, уехать на Гарду и дальше ездить, потом вернуться в Милан, сдать авто и там уже гулять и улетать оттуда.
Единственно, что Мальпенса-Милан тоже час экспрессом за 13 евро

Я все рассуждаю про поездку без машины, а сердце тянется к ней, т.к. понимаю упущенный комфорт передвижения )) Когда читала отзывы, напугало, что Итальянцы ездят очень резко, плохо с парковкой и ограничение на въезд в городах,,С машиной данный маршрут "засиял" бы по другому) И тогда Лучше взять ее в той же Болонье, а вернуть в Милане..все очень упростится?))

[eednew]

Автомобиль в Италии в большинстве случаев замедляет и затрудняет передвижения. Он нужен деревушки объезжать, а в крупных городах и между ними только мешает.

[nemarat]

Кому мешает? Повторюс - в маршруте нет Рима, Флоренции, если сдать ее перед Миланом, то комфорта будет в разы больше, чем на ОТ.
Объехать вокруг Гарды (там панорамный туннели в горах - по ним Бонд гонялся в одной из последних серий) с остановкой в Лимоне, Мальчезине и Рива дель Гарда.
Выбирать любой маршрут утром. а не заранее покупать билеты.
Сделать 1-2 базы - на Гарде и в Вероне например, можно куда угодно - хоть в Падую, хоть в Виченцу, хоть куда угодно.
Единственное, что на мой взгляд мешает - прилет-отлет разные аэропорты. Т.е. на сдачу авто в другом пункте будет существенная наценка

Если жить не в центре города, то полно отелей с бесплатной общественной парковкой на улице.

[eednew]

Водителю, преимущественно. Это ему парковку искать и потом идти оттуда. Думаете, в Падуе и Вероне нет ЗТЛ? Или сможете на машине 300 км/ч выдать, как поезд?

Вокруг Гарды неплохо на машине, это да.