Форум Винского

**evil_wizard** » 13 фев 2019, 09:02

Доброго всем дня!
Едем с девушкой в Италию вдвоем в конце апреля, возвращаемся в начале мая. Всего у нас получается 11 ночей (полных световых дней 9), передвигаться планируем на общественном транспорте, будем налегке без объемного багажа. Нравится просто гулять по городам, улочкам, смотреть средневековую архитектуру, заходить в местные соборы. Чуть менее интересны виды природы. Музеи и живопись, а также гастрономия в наименьшем приоритете. На текущий момент уже куплены билеты Москва - Пиза и Рим-Москва, есть кое-какие наброски по маршруту:

1 день - прилет в Пизу в 17-00. Планируем ночевку в Пизе, вечером и утром следующего дня гуляем по городу.
2 день - в районе обеда едем из Пизы в Лукку на поезде, там гуляем часа четыре, в районе 18-00 садимся на поезд и едем во Флоренцию. Во флоренции планируем провести три ночи.
3 день - полностью посвящаем Флоренции.
4 день - полностью посвящаем Флоренции.
5 день - с утра из Флоренции на поезде уезжаем в Орвието. Гуляем там полдня и в этот же день из Орвието уезжаем на поезде в Рим. В Риме проводим 6 ночей, но с учетом того, что приедем поздно вечером а обратный вылет с утра, полных дней на Рим получается четыре.
6 - 11 день - полностью посвящаем Риму.

Пока это выглядит так, подробных маршрутов по самим городам пока нет. Есть мысли заменить Орвието на Сиену, или даже посетить и то и другое, отняв один день у Флоренции. Буду признателен за советы, может что-то стоит убрать или добавить.

**savl1** » 13 фев 2019, 09:09

Маршрут хороший
Но:

evil_wizard писал(а) 13 фев 2019, 09:02:смотреть средневековую архитектуру

и при этом не запланировать "королеву итальянского средневековья" Сиену, да ещё будучи во Флоренции - это...это...
"Откусить" под неё время от Рима, не задумываясь! (и съездить радиально из Флоренции).

evil_wizard писал(а) 13 фев 2019, 09:02:Есть мысли заменить Орвието на Сиену

Не менять! Добавить! (см. выше)

evil_wizard писал(а) 13 фев 2019, 09:02:Буду признателен за советы, может что-то стоит убрать или добавить.

Только Сиену. И Витербо из Рима.

Удачи!

**Sual** » 13 фев 2019, 09:14

evil_wizard писал(а) 13 фев 2019, 09:02:Есть мысли заменить Орвието на Сиену, или даже посетить и то и другое, отняв один день у Флоренции

Или у Рима.
Начнём с того, что в Орвието из Флоренции вы поедете через Рим, поэтому смысла в перемещении как у вас запланировано, нет, туда гораздо удобнее радиально сгонять из Рима, а не проездом. При этом советую рассмотреть заодно Чивиту, туда из Орвието можно сгонять.
Точно также, если ехать в Сиену, то потом в Рим вы поедете через Флоренцию, поэтому туда также удобнее радиально из Флоренции.
Ну и в Пизе кроме поля чудес в таком маршруте, не думаю, что стоит что-то смотреть, разве что церковь Шипа. Остальные города существенно более интересные, чем всё что вы там увидите, помимо упомянутого, лучше больше времени Лукке или Флоренции уделить .

**eednew** » 13 фев 2019, 10:23

Идея приехать во Флоренцию в темноте вызывает сомнения. Сиена нужна обязательно. За счёт Рима, наверное. Со временами переездов надо подумать.

**Sual** » 13 фев 2019, 10:32

eednew писал(а) 13 фев 2019, 10:23:Идея приехать во Флоренцию в темноте вызывает сомнения

Почему, если не секрет?

**JamKit** » 13 фев 2019, 10:35

eednew писал(а) 13 фев 2019, 10:23:Идея приехать во Флоренцию в темноте вызывает сомнения.

В конце апреля солнце будет садиться в 8 вечера, так что никто в темноте никуда не приезжает.

**eednew** » 13 фев 2019, 10:37

Ночью в чужом городе посложнее, это время. Вместо того, чтобы покушать нормально в заранее найденном месте, в потёмках отель искать.

JamKit писал(а) 13 фев 2019, 10:35:В конце апреля солнце будет садиться в 8 вечера, так что никто в темноте никуда не приезжает.

На электричке на 18.30 они в восемь и приедут. Или надо за час до того выезжать.

**Sual** » 13 фев 2019, 10:44

eednew писал(а) 13 фев 2019, 10:37:Вместо того, чтобы покушать нормально в заранее найденном месте, в потёмках отель искать.

Это конечно, ужасные неудобства для тех у кого навигатор в телефоне выключается вечером и ночью
Особенно с учётом того, что на другой чаше весов недосмотренная Лукка может оказаться.

**eednew** » 13 фев 2019, 10:56

Вроде люди погулять едут, а не бегать по точкам, тупя в легенду.

**Sual** » 13 фев 2019, 10:59

eednew писал(а) 13 фев 2019, 10:56:Вроде люди погулять едут

Да, особенно удобно гулять по дороге от вокзала до отеля с багажом, пусть даже небольшим.

**eednew** » 13 фев 2019, 11:00

Это тут при чём?

**evil_wizard** » 13 фев 2019, 12:00

Да, в текущем раскладе во Флоренцию приезжаем уже вечером, около 20-00, в принципе это не особо пугает. Думаю может тогда несколько перестроить маршрут, из Флоренции утром уехать в Сиену, а из Сиены ближе к вечеру поехать в Орвието, где и заночевать. Правда ехать придется с пересадкой, но билеты вроде как можно купить онлайн, ссылку на билет не могу прикрепить, только скрин:
https://gyazo.com/1fe0f0c00e60b2097349c2298d3db99d
Т.е. перестроить маршрут так:
1 день - прилет в Пизу в 17-00. Планируем ночевку в Пизе, вечером и утром следующего дня гуляем по городу.
2 день - в районе обеда едем из Пизы в Лукку на поезде, там гуляем часа четыре, в районе 18-00 садимся на поезд и едем во Флоренцию. Во Флоренции планируем провести три ночи.
3 день - полностью посвящаем Флоренции.
4 день - полностью посвящаем Флоренции.
5 день - с утра из Флоренции на поезде уезжаем в Сиену. Гуляем там и в этот же день в 17-43 уезжаем на поезде в Орвието с пересадкой в Кьюзи (Chiusi-Chianciano Terme). В Орвието приезжаем также в районе 20-00. Ночуем в Орвието (эту ночь забираем у Рима). Днем из Орвието уезжаем в Рим, где проводим 5 ночей, полных дней на Рим получается четыре (в первый раз я посчитал неправильно)
6 - 11 день - Оставшиеся дни посвящаем Риму, возможно с выездом в Витербо.

Или можно как предлагалось в Сиену из Флоренции съездить с возвратом во Флоренцию и ночевкой там, а Орвието захватить на пути из Флоренции в Рим, как и планировалось в первом сценарии. Как думаете?

**eednew** » 13 фев 2019, 12:15

Любите вот вечерние переезды. Электричка встанет - будете в этот вечер голодные и злые. Лучше к заселению ехать.

На собаках из Сиены в Орвието ехать - вариант интересный, но альтернативы тоже рассмотрите. С электричками хоть заранее ничего делать не надо.

**savl1** » 13 фев 2019, 12:21

evil_wizard писал(а) 13 фев 2019, 12:00:во Флоренцию приезжаем уже вечером, около 20-00, в принципе это не особо пугает.

А ничего страшного в этом и нет... Просто хорошую карту имейте и заранее гугловским жёлтым человечком пройдите этот путь.

evil_wizard писал(а) 13 фев 2019, 12:00:из Флоренции утром уехать в Сиену, а из Сиены ближе к вечеру поехать в Орвието, где и заночевать.

Таскаться с вещами?..
А логистику нужную для такого уже пробили?

evil_wizard писал(а) 13 фев 2019, 12:00:Т.е. перестроить маршрут так:

Вот нет ничего хуже того, как сразу выкладывать хороший маршрут: потом начинается "раскачивание лодки" и он становится только хуже

Мой искренний совет: ничего не меняйте по сравнению с первоначальным, только добавьте за счёт Рима 1 день на Флоренцию ради радиалки в Сиену. И будет Вам счастье, удовольствие и отсутствие проблем:)

**theo2009** » 17 фев 2019, 09:12

Из Лукки во Флоренцию, говорят, лучше на автобусе ехать.

**savl1** » 17 фев 2019, 09:28

theo2009 писал(а) 17 фев 2019, 09:12:Из Лукки во Флоренцию, говорят, лучше на автобусе ехать.

А что значит "лучше"? Тем более, "лучше" "вообще"? Есть расписание поездов, расписание автобусов, расположения мест отправления и прибытия в обоих пунктах - тут кому как лучше - тому так и лучше

Вот из Флоренции в Сиену "лучше" на автобусе потому, что в последней остановка автобуса ближе к центру, чем ЖД станция. Но, опять же, если у кого отель вблизи станции, тому "лучше" как раз на поезде:) А тут в этом смысле нет предпочтений. Значит, остаётся одно - расписание и то, кому на чём по жизни больше нравится ездить:)

**nemarat** » 17 фев 2019, 23:16

Не привязывайте радиальную поездку к переезду из Флоренции в Рим (ни Сиену, ни Орвието).
Вот, пожалуй, единственный совет.

**eednew** » 18 фев 2019, 01:19

Технически и на собаках можно, но надо быть очень налегке. Если с детским рюкзачком ехать, то по времени примерно одинаково. С багажом на 20 кг мучение будет.

**evil_wizard** » 18 фев 2019, 09:45

Обдумал все ваши советы, посмотрел на расписания, в итоге план вырисовывается такой:
1 день - прилет в Пизу в 17-00. Ночевка в Пизе, вечером и утром следующего дня гуляем по городу.
2 день - в районе обеда едем из Пизы в Лукку. Оттуда в 18-00 садимся на поезд и едем во Флоренцию. Во Флоренции проводим 4 ночи.
3 день - полностью посвящаем Флоренции.
4 день - полностью посвящаем Флоренции.
5 день - радиальный выезд из Флоренции в Сиену на весь день с возвратом во Флоренцию, предпочтительно на автобусе.
6 день - с утра из Флоренции на поезде Italo уезжаем в Рим, относительно недорогие билеты уже взял на распродаже.
7 - 11 день - базируемся в Риме, выделяем по одному дню на радиальные поездки из Рима в Орвието и Витербо налегке без багажа. Итого на Рим три полных дня и по полному дню на радиальные выезды из Рима налегке.

**savl1** » 18 фев 2019, 09:50

evil_wizard писал(а) 18 фев 2019, 09:45: в итоге план вырисовывается такой

Я бы поставил 5 Без "плюса" - только за Лукку с вещами.

**eednew** » 18 фев 2019, 09:54

Во второй день просто выйдете рано утром и около 12 уже в Лукку. Там Вы не сядете на поезд в 18.00, его нет. Есть в 18.30, тогда Вы приезжаете во Флоренцию в темноте, дольше ищете отель и всё равно особо ничего не видите. Ехать надо раньше, в районе 17.30.

На автобус в Сиену билеты заранее возьмите.

В остальном вроде нормально всё.

**nemarat** » 18 фев 2019, 10:36

Соглашусь с savl1 - маршрут построен.
Насчет выехать из Пизы в Лукку и оттуда вечером во ФЛоренцию - только Вам решать, удобно ли.
Мне было бы не очень, так как обычно, если без машины, порядок действий у нас: чек-аут из одного места - переезд - чекин в другом месте.
Даже еще по 5-8 кг на человека, в той же Лукке и на башню какую-нибудь захочется подняться.

Хотя, кто я такой, чтобы советовать людям, идущим из аэропорта в гостиницу пешком
Как вариант вообще без Лукки - город красивый, но его обычно цепляют когда весь отпуск проводят в Тоскане - а там уже и Сан Джминиьяно, Вольтерра, винные дороги и Лигурийское побережье.
Если из Пизы после просмотра Пьяцца деи Мираколи уехать сразу во Флоренцию - у вас будет полноценный вечер с ужином и прогулками вдоль Арно, а там уже и Сиену можно не на предпоследний день и в музеи походить, если интересно.

**hellen-k** » 18 фев 2019, 10:37

eednew писал(а) 18 фев 2019, 09:54:На автобус в Сиену билеты заранее возьмите.

Зачем?

**eednew** » 18 фев 2019, 10:46

В таких случаях вещи оставляются в камере хранения.

hellen-k писал(а) 18 фев 2019, 10:37:Зачем?

Подешевле, чем внутри.

**hellen-k** » 18 фев 2019, 10:52

eednew писал(а) 18 фев 2019, 10:46:Подешевле, чем внутри.

Внутри чего? Внутри автостанции, в кассе?

**eednew** » 18 фев 2019, 11:17

Внутри автобуса. А люди часто прибегают в последний момент, особенно утром. Я поэтому советую всегда на утро брать вечером, хоть на электричку, что на автобус.

**hellen-k** » 18 фев 2019, 11:24

eednew писал(а) 18 фев 2019, 11:17:А люди часто прибегают в последний момент, особенно утром. Я поэтому советую всегда на утро брать вечером, хоть на электричку, что на автобус.

Ну да, логично же дважды сгонять на автовокзал (накануне за билетом и еще раз в день поездки), чем просто не прибегать в последний момент. Это же непосильная задача - прийти на вокзал минут за 10 до отправления автобуса...

**eednew** » 18 фев 2019, 11:29

Да по приезду зайти сразу с поезда.

Ну не знаю. Я сам запас времени всегда имею и при этом ещё и билеты вот так беру. А когда вдвоём - была беготня и забегания в последний момент. Я потому такую манеру и завёл. Даже случись что, билеты вот они.

**theo2009** » 18 фев 2019, 11:37

nemarat писал(а) 18 фев 2019, 10:36:Как вариант вообще без Лукки
Если из Пизы после просмотра Пьяцца деи Мираколи уехать сразу во Флоренцию - у вас будет полноценный вечер с ужином и прогулками вдоль Арно

Логично. Ну либо с утра уехать сразу во Фло.

**Sual** » 18 фев 2019, 11:53

eednew писал(а) 18 фев 2019, 10:46:Подешевле, чем внутри.

А вы никогда не считали, сколько стоит "туристический час"? Просто взять неизбежные расходы, типа а/б, гостиниц, внутреннего транспорта и еды и поделить на число часов, которые турист не ест, не спит и не перемещается между точкой А и точкой Б.
Возможно ваше мнение насчёт экономии полутора евро за счёт прогулки до автовокзала и обратно немного изменится

**eednew** » 18 фев 2019, 12:05

Ещё раз: не нужно отдельно ехать/идти специально за билетом. Приехал - сразу всё купил и спокойно ходишь по своим делам с билетами, пока не понадобятся.

**hellen-k** » 18 фев 2019, 12:36

eednew писал(а) 18 фев 2019, 12:05:Приехал - сразу всё купил и спокойно ходишь по своим делам с билетами,

Если это про Флоренцию и приехал на ж/д., то тащиться с чемоданом покупать билет на автобус, особенно если к отелю идти в другую сторону - это надо понимать толк в извращениях... Кстати, любители прибегать в последнюю минуту с заранее купленным билетом нередко вообще опаздывают на автобус и потом тусуются в ожидании следующего со своим билетом среди тех, кто просто пришел и купил в кассе за 5 минут до отправления автобуса.

**eednew** » 18 фев 2019, 12:50

Тут двое и более-менее налегке. В том, что может и не сработать, Вы правы, конечно. Но лишние десять минут запаса даёт, особенно если очередь или что-нибудь в этом роде.

**theo2009** » 18 фев 2019, 13:35

eednew,
А если планы поменяются? Так понравится Флоренция, что никуда уезжать не захочется?

**eednew** » 18 фев 2019, 13:41

Ну если планы всё время меняются, лучше вообще ничего не планировать, а просто брать в пять раз больше денег.

**Lidiia G** » 18 фев 2019, 15:52

savl1 писал(а) 18 фев 2019, 09:50: только за Лукку с вещами.

При необходимости вещи можно сдать в камеру хранения в информационном центре,у вокзала
https://www.touristcenterlucca.com/serv ... hp?quale=2

**Гость** » 18 фев 2019, 16:24

Ну, не знаю, а вот я про себя скажу, что спокойно прожила бы без Пизы, а вот Лукка зацепила, гуляла там три дня, и поотом туда еще раз на пару дней заглядывала

**eednew** » 18 фев 2019, 16:41

Понятно, что дел на час, но если уж проездом, грех не зайти.

**nniki** » 18 фев 2019, 17:14

natalie_castilla писал(а) 18 фев 2019, 16:24:Ну, не знаю, а вот я про себя скажу, что спокойно прожила бы без Пизы, а вот Лукка зацепила, гуляла там три дня, и поотом туда еще раз на пару дней заглядывала

Старая Лукка - город мертвый, красивый, чисто туристический, лубочная деревня, где только туристы. Осмотреть его, конечно, надо, раз уж рядом.
А Пиза, если уйти с Соборной площади, где и тусуются все туристы, город живой, молодежный, активный по-итальянски.
Там хоть можно увидеть местных жителей не только из числа продавцов.

**Гость** » 18 фев 2019, 18:23

nniki, местных жителей можно увидеть где угодно и сколько угодно. Я их 6 месяцев вижу практически ежедневно бок-о -бок и не считаюэто большим счастьем, увы..

**nniki** » 18 фев 2019, 18:26

А я вот их не вижу, поэтому было интересно посмотреть на провинциальную Италию, а не на своего брата-туриста. Раз люди попадают в Пизу, пусть уж и её как следует осмотрят)))

**Гость** » 18 фев 2019, 18:42

nniki, люди живут своей частной жизнью, они совсем не хотят быть под чьим-то наблюдением, они уважают приватность. Улыбки для вас - на базаре, в ресторане и тп местах. Вы бы хотели в своем спальном районе мужика с кинокамерой, который наблюдает Вас в трениках, бредущего от мусорки с ведром? Кстати, малоэтажная Италия есть практически в каждом городке и нетуристическая Пиза ничем таким особенным от других итальянских городских застроек не отличается

**hellen-k** » 18 фев 2019, 18:51

nniki писал(а) 18 фев 2019, 18:26:интересно посмотреть на провинциальную Италию

Вы думаете, там в спальных районах ползают чумазые дети из черно-белых фильмов и ходят крикливые тетки в национальных одеждах? Отнюдь. Там практически пустые улицы, однотипные дома, закрытые серранды и ничего больше.

**nniki** » 18 фев 2019, 18:59

hellen-k писал(а) 18 фев 2019, 18:51:
nniki писал(а) 18 фев 2019, 18:26:интересно посмотреть на провинциальную Италию

Вы думаете, там в спальных районах ползают чумазые дети из черно-белых фильмов и ходят крикливые тетки в национальных одеждах? Отнюдь. Там практически пустые улицы, однотипные дома, закрытые серранды и ничего больше.

Конечно же нет. Но Пиза вполне исторический город, который можно в историческом центре осмотреть без больших толп туристов. Тем более, что люди туда всё равно приезжают. Как раз будет разнообразие. Ведь Старая Лукка отличается от Пизы, а оба эти города от остальных на маршруте. Я о том, что не стоит Пизу сбрасывать со счетов и не гулять по ней. Она то как раз очень приятный город. И спокойный.За исключением Соборной площади

**hellen-k** » 18 фев 2019, 19:05

nniki писал(а) 18 фев 2019, 18:59:Я о том, что не стоит Пизу сбрасывать со счетов и не гулять по ней.

Никто не говорит, что Пиза - только площадь Чудес. Но на улицах будут встречаться туристы, хотя, конечно, не в такой концентрации

**nniki** » 18 фев 2019, 19:11

По сравнению со всеми городами, заложенными в маршрут, Пиза как раз самый спокойный. Там только с Соборной площади нужно уйти и уже хорошо, хотя по-прежнему исторично. В Старой Лукке так не получится. Придется ходить в плотном кольце себе подобных.
Как раз советы посмотреть только Поле Чудес и не уделять внимания остальной Пизе здесь были.

**eednew** » 18 фев 2019, 19:49

В Пизе как раз туристическая толкотня в принципе. И плюс ещё геометрия неэвклидова.

Это надо в другие места. Там в воскресенье город до определённого часа мёртвый, а потом все вдруг высыпают на улицу и фланируют. А магазин или закрывается около 12 и открывается в 15-16, или закрывается в час навсегда.

Но это надо сильно Италию любить, чтобы от этого получать удовольствие. Мне нравится.

**Гость** » 18 фев 2019, 20:31

nniki писал(а) 18 фев 2019, 19:11:По сравнению со всеми городами, заложенными в маршрут, Пиза как раз самый спокойный. Там только с Соборной площади нужно уйти и уже хорошо, хотя по-прежнему исторично. В Старой Лукке так не получится. Придется ходить в плотном кольце себе подобных.
Как раз советы посмотреть только Поле Чудес и не уделять внимания остальной Пизе здесь были.

Ну, Вы тогда просто Лукку и не видели, а тоже бродили вокруг бывшего колизея

**nniki** » 18 фев 2019, 20:34

natalie_castilla писал(а) 18 фев 2019, 20:31:
nniki писал(а) 18 фев 2019, 19:11:По сравнению со всеми городами, заложенными в маршрут, Пиза как раз самый спокойный. Там только с Соборной площади нужно уйти и уже хорошо, хотя по-прежнему исторично. В Старой Лукке так не получится. Придется ходить в плотном кольце себе подобных.
Как раз советы посмотреть только Поле Чудес и не уделять внимания остальной Пизе здесь были.

Ну, Вы тогда просто Лукку и не видели, а тоже бродили вокруг бывшего колизея

Старую Лукку в пределах валов я обошла всю. Заняло 10-12 часов. Жила за пределами валов в С.Анне.

**valkrav** » 04 мар 2019, 09:09

savl1 писал(а) 17 фев 2019, 09:28:
theo2009 писал(а) 17 фев 2019, 09:12:Из Лукки во Флоренцию, говорят, лучше на автобусе ехать.

А что значит "лучше"? Тем более, "лучше" "вообще"?

Лучше - значит быстрей, автобус прямой без остановок. Электричка почти у каждого столба останавливается.
И к тому же ж/д линию Флоренция-Лукка сейчас усиленно расширяют,
поэтому можно попасть на пересадку с поезда на автобус и обратно
в районе Монтекатини/Пистои с очередной потерей времени.

Я тут про это уже в который раз рассказываю...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР