Помогите определиться с маршрутом по Италии из Бергамо

[brunetochka :)]

Добрый день уважаемые путешественники)
Помогите определиться с маршрутом по Италии. Едем с мужем. Оба в первый раз. Прилёт и вылет вечерние в Бергамо
1 вариант (с севера на юг). Переезд на ночь в милан.
1 день с утра поезд. Венеция. Там же ночуем
2 день с утра поезд. Флоренция. Вечером в Рим
3-5 день Рим. Вечером в Неаполь
6 день Неаполь. Вечером в Милан
7 день с утра Милан и домой

2 вариант (с юга на север). Переезд на ночь в милан.
1 день с утра поезд. Неаполь. Там же ночуем
2-4 день с утра поезд Рим.
5 день с утра Флоренция. Вечером в Венецию.
6 день Венеция. Вечером в Милан
7 день с утра Милан и домой

[fiona123]

А Вы уже смотрели, сколько по времени занимает поездка на поездах между точками Вашего маршрута (и сколько стоят скоростные поезда на Ваши даты)?
Вас устраивает, сколько Вам времени останется на осмотр большинства упомянутых городов?

Например: "1 день с утра поезд. Неаполь. Там же ночуем
2-4 день с утра поезд Рим."
Поезд Frecciarossa Милан-Неаполь идет 4-20 - 4-40, пока вселитесь, будет вторая половина дня, на Неаполь останется вечер, а с утра уже снова в путь...

"Или: 2 день с утра поезд. Флоренция. Вечером в Рим"
Венеция-Флоренция - 2 часа, Флоренция-Рим 1.5 часа и снова только на Скоростных, на региональных дольше.

[brunetochka :)]

Все поезда смотрела скоростные. В Неаполь во втором варианте приедем в 10
А Флоренция в 1 варианте будет с 10 до 19

[bugulma]

[quote="brunetochka (с севера на юг). Переезд на ночь в милан. [/quote]

как вариант, ночуйте в Бергамо (если в Милан только на ночь а уже утром в Венецию), а утром сядете на поезд до Брешии, где сядете на поезд до Венеции.

[quote="brunetochka 6 день Неаполь. Вечером в Милан
7 день с утра Милан и домой[/quote]

Опять же, если не сильно планируете смотреть Милан, то из Неаполя есть авирейсы RyanAir сразу в аэропорт Бергамо...

В принципе, то же самое для второго варианта, только в обратном порядке...
А так - вполне понятно желание увидеть основные города для первого раза :-)

[Эрзули]

А зачем Вам в Милан? Ехать из Бергамо в Милан, а потом возвращаться в Венецию? А потом опять зигзаг во Флоренцию...
Очень тяжелый маршрут. И дорогой. Одни сплошные такси/скоростные поезда. Стоит ли оно того?
Может хотя бы Рим и Неаполь оставить на следующий раз? А лучше и Флоренцию. По линии Венеция-Милан достаточно мест для недельного путешествия

[brunetochka :)]

На следующий раз не планируем оставлять. Так как неизвестно будет ли следующий)

Через милан потому что посмотрела что сейчас на наши даты есть не дорогие скоростные поезда Italo по 9,90евро

[hellen-k]

Если не планируете ещё раз приехать, то почему до Сицилии не доехать заодно?

[brunetochka :)]

Сицилию не планировали так как думала что там больше пляжный отдых. Могу конечно ошибаться

Спасибо за совет с авиаперелетом. Сейчас пересмотрю переезд из бергамо в неаполь

[Betty08]

Так, на всякий случай: тут есть прелестные отчеты о просто Бергамо и округе, прекрасные. Лично я , проехав по ним, считала бы, что это и есть маршруты по Италии, не по всей. Только что из Рима - была первый раз, шести дней, разумеется, не хватило. Вернее хватило, потому что устала, но только к последнему дню стала понимать, ориентироваться и спокойно без спешки есть, пить кофе и смотреть просто на людей и бытовую жизнь, что и есть другая страна.

[hellen-k]

Сицилию не планировали так как думала что там больше пляжный отдых. Могу конечно ошибаться

Палермо покруче Неаполя будет.

[Новая Тигра]

hellen-k, осторожно, человек может не понять ваш сарказм и всерьез задуматься о Сицилии.

[hellen-k]

всерьез задуматься о Сицилии.

А терять все равно уже нечего. Пока намеченное путешествие напоминает инспекторскую проверку вокзалов и поездов. Плюс/минус один-два вокзала ничего не изменят.

[mihai3]

2 вариант (с юга на север)

Советую вам 2 вариант, но удалите Венецию, ее оставьте на другой раз, а появившееся время перераспределите на Милан и Флоренцию, или Неаполь.

[theo2009]

А где же Верона? Успеете заскочить на пару часов проездом из Милана в Венецию. И Падую не забудьте по дороге в Рим.

удалите Венецию, ее оставьте на другой раз

Не будет у них другого раза...

[mihai3]

путешествие напоминает инспекторскую проверку вокзалов и поездов.

Правильно заметила уважаемая hellen-k!

А где же Верона?

И Падую не забудьте по дороге в Рим.

А вы предлагаете еще добавить пару вокзалов, что в голове останется, сплошной хаос и ощущение гонки непонятно зачем. Невозможно объять необъятное!

[alvd]

Советую вам 2 вариант

Из каких соображений лучше ехать с юга на север, чем с севера на юг?
Мне оба варианта кажутся равноценными.

[brunetochka :)]

Ещё раз спасибо за подсказку с авиаперелетом.
Теперь маршрут выглядит так
Прилёт и ночевка в бергамо
1 день утренний перелёт в Неаполь.
2-4 день Рим
5 флоренция
6-7 Венеция и вылет домой.

Понимаю что не возможно объять необъятное, но хотелось посмотреть именно разную Италию.

[Kalifornian]

Прилёт и ночевка в бергамо
1 день утренний перелёт в Неаполь.
2-4 день Рим
5 флоренция
6-7 Венеция и вылет домой.

И охота вам связываться с самолетами? Я бы все таки вечером уехал в Милан, а утром на поезде в Рим. В Неаполе у вас все равно времени не много так, что вполне реально туда просто създить на день из Рима и не связываться в поиском еще одной гостиницы и переездом. В этом случае вполне реально с утра из Рима через Неаполь в Помпеи, потом немного Неаполя и обратно в Рим.

[brunetochka :)]

Самолёт решили включить потому что он сейчас по стоимости так же как поезд, но быстрее)

[Betty08]

" но быстрее", если забастовок не случилось на путях перемещений.

[savl1]

Помогите определиться с маршрутом по Италии.

Прежде всего: забудьте про Неаполь, особенно при "1-й Италии", вдвойне особенно - при прилёте-улёте через Милан.
Во-вторых - забудьте (здесь и сейчас) про Рим.

Основной вариант вижу такой: Бергамо - Флоренция (радиально - Пиза, Сиена) - Верона - Милан.
Другой - Бергамо - Венеция - Тревизо - Верона (радиально Мантуя или Сирмионе) - Милан.

Удачи!

[hellen-k]

Самолёт быстрее. Да. Ещё приехать в аэропорт за 2 часа до вылета. Прилетите вы в Неаполь, доберётесь до отеля, заселитесь, сходите поужинать и пойдете спать. Не, сгонять в Неаполь поужинать - в этом есть особый шик. Смысла нет, а шик есть.

[mihai3]

забудьте (здесь и сейчас) про Рим.

Рим нельзя выкидывать - это главный бриллиант в короне. Лучше все остальное выкинуть, но вечный город оставить.

[savl1]

Рим нельзя выкидывать - это главный бриллиант в короне. Лучше все остальное выкинуть, но вечный город оставить.

Для Вас или для них? С прилётом в Милан?...

[alvd]

В исходном посте brunetochka спросила, как лучше объезжать уже выбранные города- с севера на юг или с юга на север. И в следующих репликах она никак не обозначила готовность ездить по другим городам вместо первоначальных.

Тогда все эти: "добавьте то, уберите это" - они к чему?

[hellen-k]

как лучше объезжать уже выбранные города- с севера на юг или с юга на север.

Тогда все эти: "добавьте то, уберите это" - они к чему?

Ответ на первый вопрос - без разницы.

Тема исчерпана?

[eednew]

Самолёт быстрее.

Логистически, если речь о магистрали через Болонью, быстрее поезд. Только на всякие разъезды и контроли времени уйдёт почти столько же. Плюс сам перелёт.

А от Милана до Рима поезд не просто быстрее, а намного.

.
Тогда все эти: "добавьте то, уберите это" - они к чему?

К тому, что не надо помогать человеку сломать себе шею. Исходный план - чистое безумие.

[alvd]

Тема исчерпана?

Думаю, что да. Если бы она интересовалась, что на что стоит заменить, это уже должно было проявиться в следующих репликах.
А советовать поменять маршрут существенно человеку, который готовность менять никак не обозначил и об этом вопроса не задавал, мне кажется, ни к чему.

[alvd]

К тому, что не надо помогать человеку сломать себе шею. Исходный план - чистое безумие.

Боже, какая категоричность! "Сломать шею, безумие". Я понимаю, когда на Риске такое пишут, про какое-нибудь восхождение в исполнении новичка.
А Вы о чем - о посещении Неаполя и Флоренции по дню на каждый?

Да ладно нагнетать, ничего страшного нет в таком плане.

[hellen-k]

человеку, который готовность менять никак не обозначил

Даже тему создавать необязательно. Сюда приходят с вопросом "что нужно изменить, чтобы оптимизировать", а не для того, чтобы всех убедить в правильности составленного маршрута, изменения в который внести нельзя.

[brunetochka :)]

Тема актуальна) и ваши пожелания и замечания рассматриваю и учитывая пытаюсь изменить маршрут
Неаполь под вопросом. Сейчас рассматриваю вариант его посещения Только если как отдельная экскурсия из Рима.
Рим, Венецию и флоренцию убирать не планирую.
А в милан прилетаем потому что билеты дешевле
Теперь думаю какой лучше порядок маршрута Рим флоренция Венеция
Или Венеция флоренция Рим

[savl1]

Теперь думаю какой лучше порядок маршрута Рим флоренция Венеция
Или Венеция флоренция Рим

Порядок не имеет никакого значения, за исключением того, что цены на отели и транспорт в разные дни могут различаться. Нужно просто пробить оба варианты в этом контексте.
Ну и если где-то в какой-то день будет закрыто что-то очень нужное Вам, куда предполагалось попасть.

[brunetochka :)]

Вопрос даже не в транспорте. Насколько я поняла с передвижением проблем не возникнет. Вопрос в насыщенности и так скажем активности. Может стоит начать с насыщенного Рима, а флоренцию и Венецию оставить на потом

[alvd]

Даже тему создавать необязательно

В таком виде - безусловно. Как минимум надо обозначить, с чем ты определился, а что вызывает вопросы.
Я бы вообще всем посоветовал так писать:
"Вот у меня такой маршрут, это, это и это считаю обязательным посетить, а вот с тем и с тем пока сомневаюсь, подскажите, так лучше, этак или вообще как-то по-другому". Иногда так бывает и намного конструктивнее обсуждение идет после такого вступления.

[savl1]

А в милан прилетаем потому что билеты дешевле

Только вся эта дешевизна "компенсируется" расходами на транспорт...

с передвижением проблем не возникнет.

Кроме цен...

[brunetochka :)]

Ну и если где-то в какой-то день будет закрыто что-то очень нужное Вам, куда предполагалось попасть.

Такое тоже возможно? Я об этом даже не задумалась

[savl1]

Может стоит начать с насыщенного Рима, а флоренцию и Венецию оставить на потом

А почему Вы считаете, что Рим более "насыщен", чем Флоренция или Венеция? Если бы в каждом городе было по неделе - то да. А в предполагаемом Вами регламенте каждый день в каждом городе будет насыщен одинаково и заполнен "до упора"...

Такое тоже возможно? Я об этом даже не задумалась

Ну а как иначе? Музеи (и подобные им места), как и люди, имеют выходные:)

[brunetochka :)]

Только вся эта дешевизна "компенсируется" расходами на транспорт...

Билеты уже есть. Так что играем с тем что имеем

[savl1]

Билеты уже есть.

Не понял... Тогда почему Вы до сих пор думаете, в каком порядке осматривать города? Ведь наличие билетов уже должно подразумевать это

[alvd]

Я бы вообще всем посоветовал так писать:"Вот у меня такой маршрут, это, это и это считаю обязательным посетить, а вот с тем и с тем пока сомневаюсь, подскажите, так лучше, этак или вообще как-то по-другому".

Пока это писал, как раз появилось от ТС:

Неаполь под вопросом. Сейчас рассматриваю вариант его посещения Только если как отдельная экскурсия из Рима.
Рим, Венецию и флоренцию убирать не планирую.

Мечты сбываются!

Теперь появилась надежда на конструктивное обсуждение.

[savl1]

Я бы вообще всем посоветовал так писать:
"Вот у меня такой маршрут, это, это и это считаю обязательным посетить, а вот с тем и с тем пока сомневаюсь, подскажите, так лучше, этак или вообще как-то по-другому". Иногда так бывает и намного конструктивнее обсуждение идет после такого вступления.

Полностью согласен. Поэтому практически каждую вопросную тему с просьбой "покритиковать" я обычно начинаю контрвопросом "какого рода критику ждёте, в чём сомнения, а что является неприкосновенным". Лично мне даже непонятен позыв типа "вот маршрут, критикуйте" - никто же не знает, как и почему он получился именно такой, все смотрят на него разными глазами. А ТС сами часто не хотят помочь дать им такой ответ, который ответил бы именно на их сомнения...

[brunetochka :)]

Что имеем - билеты в бергамо и обратно, и неделя отдыха.
Желание - посетить Рим, Венецию и флоренцию. На Рим 3 дня, на флоренцию 1 день, на Венецию 2 дня

[savl1]

Что имеем - билеты в бергамо и обратно

Так я же не про них говорил...

[alvd]

На Рим 3 дня, на флоренцию 1 день, на Венецию 2 дня

3 дня на Рим - это гораздо больше, чем 1 день на Флоренцию, никак она не получится менее насыщенной. Этот довод можете отбросить.

[Valdemaar]

Прилёт и вылет вечерние в Бергамо
1 вариант (с севера на юг). Переезд на ночь в милан.
1 день с утра поезд. Венеция. Там же ночуем
2 день с утра поезд. Флоренция. Вечером в Рим
3-5 день Рим. Вечером в Неаполь
6 день Неаполь. Вечером в Милан
7 день с утра Милан и домой

Рим, Венецию и Флоренцию убирать не планирую.

Неаполь исключили? Это здравое решение. Юг Италии не терпит суеты и заслуживает отдельной поездки.
Теперь смотрим: посещение трёх обязательных городов вы хотите уложить фактически в 6 дней (поздний прилёт в Бергамо фактически "съедает" день, верно?). Получается по два дня на город. Из этого и исходите.
По мне, так по прилету в Бергамо совсем необязательно ехать на ночлег в Милан. Можно заночевать в самом Бергамо, благо от аэропорта до города там ехать 15 минут на автобусе, а уже наутро ехать себе по программе, предварительно посмотрев ж/д расписание. В Венецию ехать с пересадками, это надо учитывать при планировании. А вот в Рим из Бергамо в 6 с чем-то утра отправляется скоростной поезд, который ещё и во Флоренции останавливается (не на Санта-Мария-Новелла, но всё-таки). Получается что-то вроде: Бергамо-->Флоренция-->Рим-->Венеция-->Милан (второй, третий и четвёртый пункты меняйте местами - ж/д сообщение между этими городами прямое).
Вообще, по-хорошему, вместо галопа и попыток впихнуть невпихуемое, можно было бы соорудить шикарную неспешную поездку по северу...Ну, да ладно...

[Betty08]

можно было бы соорудить шикарную неспешную поездку по северу

Тем более, таковая обсуждается в соседней теме, прям готовый маршрут общественным транспортом.

[eednew]

"Сломать шею, безумие". Я понимаю, когда на Риске такое пишут, про какое-нибудь восхождение в исполнении новичка.

Понятно, что человек себе не в прямом смысле шею свернёт.

Просто если такие советы новичку даёте, сразу поясняйте: "имейте с собой совершенно лишнюю тысячу евро, если вдруг что, я Вам оплачу перерасход".

Тогда да.

[eednew]

Что имеем - билеты в бергамо и обратно, и неделя отдыха.
Желание - посетить Рим, Венецию и флоренцию. На Рим 3 дня, на флоренцию 1 день, на Венецию 2 дня

При точке захода-ухода Бергамо нереально, что-то надо убирать.

[alvd]

Просто если такие советы новичку даёте, сразу поясняйте: "имейте с собой совершенно лишнюю тысячу евро, если вдруг что, я Вам оплачу перерасход".

Это о чем? Что за лишняя тысяча евро, зачем она нужна?
Что такого должно стрястись в этой поездке, чего на другом маршруте быть не может?
Какое-то совершенно непонятное нагнетание.
Прекращайте!

При точке захода-ухода Бергамо нереально, что-то надо убирать

Еще напишите:"Ставлю тысячу евро, если кто сумеет проехать в таком ритме", раз считаете, что за советы надо деньгами отвечать.
Я бы съездил, если ТС откажется - почему нет, что тут нереального?

[eednew]

Господи, ну вот и поставьте и компенсируйте ТС перерасход, если денег куры не клюют.

А бесплатно такие советы давать не надо.