Маршрут – Июль. Доломитовые Альпы, Тоскана, Эмилия-Романья, Ломбардия

[StasikGadol]

Здравствуйте,
Прошу помощи в планировании маршрута
Это наша первая поездка в Италию
Интересует вкусная еда и спокойный размеренный отдых
1. Даты поездки: c 12 Июля 2019 по 27 Июля 2019
2. Количество человек: 4 человека (два взрослых (38 лет) и два ребенка (13 лет и 11 лет). Один ребенок на специальной коляске)
3. Интересы: аутентичная еда, хлеб, фермерские продукты, вино разных регионов, горы, природа, Тоскана, итальянская деревня, галереи, интересные достопримечательности, музеи
4. Передвижение: аренда авто
5. Маршрут

1. Прилет в Мюнхен вечером - 12 Июля 2019
Аренда авто / Отель /ночевка

2. Выезд в Тренто /окрестности – остановка на 3 дня - 13 Июля 2019 по 16 Июля 2019
Агротуризмо
Планируем делать радиальные поездки
Бользано
Мерано

3. Выезд в Сиену /окрестности – остановка на 4 дня - 16 Июля 2019 по 20 Июля 2019
Агротуризмо где-нибудь между Флоренцией и Пиенца
Планируем делать радиальные поездки
Флоренция
Чертальдо
Сан-Джиминьяно
Вольтерра
Монтериджони
Аббатство Святого Антимо
Пьенца
Монтепульчано
Монтикьелло
Монтальчино

4. Выезд в Бергамо /окрестности – остановка на 3 дня - 20 Июля 2019 по 23 Июля 2019
Отель
Планируем делать радиальные поездки
Болонья, Парма, Модена

5. выезд в Мюнхен - остановка на 4 дня - 23 Июля 2019 по 27 Июля 2019
Отель
Прогулки по городу и музеи
Сдача авто / Вылет домой 27 июля поздно вечером

Вопросы:
1) Насколько оправдан такой длинный маршрут с точки зрения удобства передвижения между «базами»? 6-8 часовые переезды?
2) Стоит ли концентрироваться на Севере Италии? Вкусная ли там еда? Интересно ли там? Верно ли, что чем южнее тем вкуснее?
3) В каком регионе Италии самая вкусная еда по вашему мнению? (я бы сказал, что мы едем в Италию прежде всего за едой а уже затем за достопримечательностями)
4) Насколько жарко в июле в Тоскане?
5) Хотим очень посмотреть Болонью, Парму, Модену
а также Лигурия (Чинкве Терре, Портофино)
Озеро Комо, Озеро Maggiore, Озеро Гарда, Милан
(не знаю, как все это уместить в маршрут)

Заранее благодарю за критику, советы и рекомендации

[ДимаБ]

) Хотим очень посмотреть Болонью, Парму, Модену
а также Лигурия (Чинкве Терре, Портофино)
Озеро Комо, Озеро Maggiore, Озеро Гарда, Милан
(не знаю, как все это уместить в маршрут)

И не пытайтесь. Никакого удовольствия не получите, только вымотаетесь.

Стоит ли концентрироваться на Севере Италии?

На мой взгляд, да. Не знаю, что именно Вы подразумеваете под вкусной едой, но мне, не специалисту в кулинарной отрасли, а просто любителю вкусно поесть, кажется, что в Италии везде вкусно( ну, если не попасть на какое-то откровенно заточенное под туристов барахло). А уж посмотреть на севере Италии...Только успевай.

[savl1]

1) Насколько оправдан такой длинный маршрут с точки зрения удобства передвижения между «базами»? 6-8 часовые переезды?

Если бы видеть его именно как маршрут, можно было как-то ответить...

6-8 часовые переезды?

Без остановок? Точно ничего хорошего...

2) Стоит ли концентрироваться на Севере Италии?

А что такое "северная"? Севернее Рима? Флоренции? Но если Вы прилетаете куда-то туда и улетаете оттуда, то, безусловно, стоит оставаться в регионе с разумным "+-".

Верно ли, что чем южнее тем вкуснее?

Уж точно не в абсолютном смысле... На вкус и цвет...

(я бы сказал, что мы едем в Италию прежде всего за едой

Если так - то лучше в Грецию или Турцию:)

4) Насколько жарко в июле в Тоскане?

До 35-38

Хотим очень посмотреть Болонью, Парму, Модену

Парму искренне не рекомендую. В регионе Болоньи (и вообще Эмилии-Романьи) есть более интересные места.

Заранее благодарю за критику, советы и рекомендации

Прежде всего - составить маршрут. Пусть даже не окончательный, но обязательно с привязкой к временной шкале. Сейчас, на таком уровне, по сути, обсуждать особо нечего.

[JamKit]

StasikGadol, что мне бросилось в глаза

Выезд в Тренто /окрестности – остановка на 3 дня - 13 Июля 2019 по 16

Выезд в Сиену /окрестности – остановка на 4 дня - 16 Июля 2019 по 20 Июля

и так далее.
16 июля вы или в Тренто или в пути или уже в Сиене. Соответственно на Тренто с окрестностями сколько дней остается? У меня получается два - 14 и 15. Точно также с Сиеной - дней явно не 4, скорее три (с 17 по 19). То есть Вам надо все пункты пересчитать.

И еще. Если один из детей на специальной коляске, то Вам надо очень внимательно смотреть на все запланированные города, во многих случаях там просто невозможно доехать на машине до того места, которое хочется увидеть.

[nch]

Несколько лет так ездили, прилёт-вылет Германия и дальше в Италию-Словению. В первый день по прилету,если не очень поздно, то лучше выехать из Мюнхена и заночевать в «деревне». Обычно останавливались на пару-тройку дней, в Баварии. Вполне можно и до Тренто/Мерано доехать в день прилета. Если цель вкусно поесть, то при поиске агротуризмо обращайте внимание на возможность ужина с хозяевами. Обычно очень аутентично и душевно.

[Варвара любопытная]

2. Выезд в Тренто /окрестности – остановка на 3 дня - 13 Июля 2019 по 16 Июля 2019Агротуризмо Планируем делать радиальные поездки
Бользано
Мерано

Ну по крайней мере один из городов можете по дороге из Мюнхена в Тренто посмотреть.

3. Выезд в Сиену /окрестности – остановка на 4 дня - 16 Июля 2019 по 20 Июля 2019Агротуризмо где-нибудь между Флоренцией и Пиенца

4. Выезд в Бергамо /окрестности – остановка на 3 дня - 20 Июля 2019 по 23 Июля 2019ОтельПланируем делать радиальные поездкиБолонья, Парма, Модена

Как-то странно у вас радиальные поездки запланированы:
До Болоньи из Пиенцы 220 км, а из Бергамо 240 км. Для радиальных поездок как-то далековато.
Вам или базы чаще надо делать или сужатъ радиус радиальных выездов.

[eednew]

Нет никакого смысла ездить в Эмилью-Романью из Бергамо. *А то и вообще Ломбардию вместо Тосканы, там хоть не так жарко будет. Остановитесь там до Тосканы, заодно и переезды короче.* По пунктам через пару часов.

Вопросы:
1) Насколько оправдан такой длинный маршрут с точки зрения удобства передвижения между «базами»? 6-8 часовые переезды?
2) Стоит ли концентрироваться на Севере Италии? Вкусная ли там еда? Интересно ли там? Верно ли, что чем южнее тем вкуснее?
3) В каком регионе Италии самая вкусная еда по вашему мнению? (я бы сказал, что мы едем в Италию прежде всего за едой а уже затем за достопримечательностями)
4) Насколько жарко в июле в Тоскане?
5) Хотим очень посмотреть Болонью, Парму, Модену
а также Лигурия (Чинкве Терре, Портофино)
Озеро Комо, Озеро Maggiore, Озеро Гарда, Милан
(не знаю, как все это уместить в маршрут)

1) Не оправдан, не только из-за разбросанности, но и по погоде.
2) Стоит, раз уж Вы с севера едете. Вкусная. Интересно. Нет, везде хорошо кормят, и на юге, и на севере. Региональные отличия, конечно, есть, в том числе в названиях. В Эмилье-Романье, к примеру, то, что везде "болонезе", называется "романьоло", а вместо "эспрессо" они говорят "каффе нормале" и поправляют ещё, если не так сказал.
3) Везде вкусная. Отдельные исключения есть, конечно, заведение нужно выбирать, но в целом итальянцы считают ниже своего достоинства делать плохую еду.
4) Очень жарко. Очень. Не надо туда.
5) Раз у Вас в пожеланиях есть Гарда и много Эмильи-Романьи с Ломбардией, я бы предложил два варианта маршрута: в обоих случаях обратно с Гарды, это намного ближе. А третья точка - либо около Болоньи, либо в Ломбардии, не одновременно. Болонья хороша тем, что центр круглый и вокруг него дорога, можно высадиться с машины не очень далеко (хотя водителю потом придётся скорее всего отдельно искать парковку), но на всякий случай надо уточнить карту ZTL, и там в галереях всё-таки не по солнцу ходить. А на озёрах Ломбардии не так жарко. Но лучше какую-то одну из точек.

А Тоскану и остальное оставьте на другой раз. Насчёт Чинкве-Терре учитывайте, что это чисто пешеходный туризм, не автомобильный.

[StasikGadol]

Здравствуйте,
Спасибо большое всем за комментарии и советы : )
Я внес коррективы в проект маршрута
Если честно, то мне очень хочется увидеть Тоскану (хотя супруга и против таких переездов : ), поэтому я пока оставил Тоскану в проекте маршрута : )

ВОПРОС:
1.какое по вашему мнению оптимальное место проживания в Тоскане? Цена/Качество/удаленность от основных достопримечательностей?


Проект Маршрута – Версия no. 2

12 Июля 2019 - Прилет в Мюнхен – 20:05
Аренда авто / Отель в городе/ Hочевка

13 Июля 2019 - Выезд из Мюнхена рано утром в Тренто через Инсбрук/ Innsbruck
Время в пути из Мюнхена до Инсбрука – 2 часа
Остановка в Инсбруке для закупа продуктов – DEZ Shopping Center Innsbruck - 2 часа на покупку продуктов
Altstadt von Innsbruck (Old town)/ Инсбрук/ Innsbruck – 30 min на прогулку
Maria-Theresien Strasse/ Инсбрук/ Innsbruck – 30 min на прогулку
Время в пути из Инсбрука до Тренто 2 часа
прогулка по Тренто (1 час на осмотр города)

14 Июля 2019
прогулка по Тренто (1 час на осмотр города)
Поездка в Бользано (Время в пути 45 min/ 2 часа на осмотр города )
Поездка в Merano (Время в пути 30 min/ 2 часа на осмотр города )

15 Июля 2019
Lago di Braies (Время в пути 2 часа / 2 часа на осмотр озера)
Bressanone, Brixen (Время в пути 1 час / 2 часа на осмотр города )
Аббатство Новачелла (Abbazia di Novacella, Kloster Neustift) - 1 час на осмотр)

16 Июля 2019
рано утром выезд в Тоскану
Ориентировочно в Сиену
Время в пути 5 часов (примерно)
Осмотр Сиены – 2 часа

17 Июля 2019
Поездки из Сиены
Монтепульчано (Время в пути 1 час / 2 часа на осмотр города )
Монтикьелло / Monticchiello (Время в пути 20 min / 2 часа на осмотр города )
Pienza (Время в пути 20 min / 2 час на осмотр)
Gallina (Время в пути 20 min / 30 min на осмотр)
La Foce (Время в пути 20 min /30 min на осмотр)
Монтальчино/ Montalcino (Время в пути 40 min / 2 часа на осмотр города )


18 Июля 2019
Поездки из Сиены
Val D'orcia - Время в пути 1 час
Podere Belvedere (30 min на осмотр)
Кастильоне-д’Орча / Castiglione d'Orcia (Время в пути 20 min / 1 час на осмотр)
Кампилья-д’Орча / Campiglia D'orcia (1 час на осмотр)
Торреньери /Torrenieri (Время в пути 30 min / 1 часа на осмотр)
Сант-Анджело-ин-Колле / Sant'Angelo in Colle (Время в пути 30 min / 1 часа на осмотр)
Поджо-алле-Мура / Poggio alle Mura (Время в пути 20 min / 30 min на осмотр)
Аббатство Сант-Антимо / Abbey of Sant'Antimo (Время в пути 20 min / 30 min на осмотр)

19 Июля 2019
Поездки из Сиены
Вольтерра (Время в пути 1 час / 1 час на осмотр города )
San Gimignano (Время в пути 20 min / 1 час на осмотр города)
Чертальдо / Certaldo (Время в пути 20 min / 1 час на осмотр города)
Монтериджони / Monteriggioni (Время в пути 20 min / 1 час на осмотр города )


20 Июля 2019
Поездки из Сиены
Castellina in Chianti (Время в пути 30 min / 1 час на осмотр города)
Флоренция (Время в пути 1 h. 30 min / 3 часа на осмотр города)
Лукка / Lucca (Время в пути 1 час / 2 часа на осмотр города)
Пиза (Время в пути 30 min / 2 часа на осмотр города)


21 Июля 2019
Поездки из Сиены
Mugello (Время в пути 1 h. 30 min / 1 час на осмотр города)
Scarperia (Время в пути 20 min / 1.5 часа) – Цель купить ножи ручной работы и посетить Mugello Circuit (Autodromo Internazionale del Mugello)
Barberino Designer Outlet (Время в пути 20 min / 6 часов на аутлет)


22 Июля 2019
Выезд в Бергамо /окрестности
(Время в пути 4 h)
Осмотр Бергамо – 2 часа
Shopping center/ Oriocenter - (Время в пути 30 min / 4 часа на покупки)


23 Июля 2019
Поездки из Бергамо
Озеро Гарда и Sirmione (Время в пути 1 h. / 1 час на осмотр)
Modena - (Время в пути 1 h. 30 min / 1 час на осмотр) + 2 часа на Enzo Ferrari Museum
Bologna - (Время в пути 40 min / 1 час на осмотр) + 2 часа на Lamborghini Museum
Parma - (Время в пути 1 h / 1 час на осмотр)


24 Июля 2019
Поездки из Бергамо
Milan (Время в пути 1 h. 30 min / 6 часов на осмотр)


25 Июля 2019
выезд из Бергамо в Мюнхен (Время в пути 6 h)
Прогулка по городу
Marienplatz and the Neues Rathaus -2 часа


26 Июля 2019
Мюнхен
The Deutsches Museum – 4 часа
Nymphenburg Palace – 1 час
Art Museums in the Kunstareal District – 4 часа


27 Июля 2019
Мюнхен
Englischer Garten (English Garden) – 2 часа
Bavarian National Museum – 1 час
Bavarian State Archaeological Collection - 1 час
Tierpark Hellabrunn (Hellabrunn Zoo) – 2 часа

Вылет домой в 22:55

[eednew]

Вы время в пути случайным образом пишете? Я просто не пойму, как у Вас до более далёких точек меньше получается.

[StasikGadol]

Вы время в пути случайным образом пишете? Я просто не пойму, как у Вас до более далёких точек меньше получается.

нет, время до каждой новой точки указано от предыдущей, а не от первоначальной
то есть
Из Бергамо до Озеро Гарда и Sirmione (Время в пути 1 h. / 1 час на осмотр)
Из Sirmione до Modena - (Время в пути 1 h. 30 min / 1 час на осмотр) + 2 часа на Enzo Ferrari Museum
Из Modena до Bologna - (Время в пути 40 min / 1 час на осмотр) + 2 часа на Lamborghini Museum
Из Bologna до Parma - (Время в пути 1 h / 1 час на осмотр)

Хотя я и мог где нибудь ошибиться : )

[savl1]

Pienza (Время в пути 20 min / 2 час на осмотр)

Bologna - (Время в пути 40 min / 1 час на осмотр)

Осмотр Сиены – 2 часа

Флоренция (Время в пути 1 h. 30 min / 3 часа на осмотр города)

Лукка / Lucca (Время в пути 1 час / 2 часа на осмотр города)
Пиза (Время в пути 30 min / 2 часа на осмотр города)

Мне совершенно не понятны (точнее, к сожалению, совершенно понятны... ) заложенные Вами регламенты в городах. То есть Пьенцу Вы приравниваете к Сиене, при этом на Болонью "кладёте" 1 час (!!!), на Флоренцию -3....

Честно говоря, при такой калькуляции весь Ваш маршрут теряет свою реалистичность и требует полной и осознанной переработки...

время до каждой новой точки указано от предыдущей, а не от первоначальной

А парковки тут учтены? Время от них до нужных Вам мест и обратно? Собственно, ответ понятен... Он нужен не мне, а Вам...

[StasikGadol]

Pienza (Время в пути 20 min / 2 час на осмотр)

Bologna - (Время в пути 40 min / 1 час на осмотр)

Осмотр Сиены – 2 часа

Флоренция (Время в пути 1 h. 30 min / 3 часа на осмотр города)

Лукка / Lucca (Время в пути 1 час / 2 часа на осмотр города)
Пиза (Время в пути 30 min / 2 часа на осмотр города)

Мне совершенно не понятны (точнее, к сожалению, совершенно понятны... ) заложенные Вами регламенты в городах. То есть Пьенцу Вы приравниваете к Сиене, при этом на Болонью "кладёте" 1 час (!!!), на Флоренцию -3....

Честно говоря, при такой калькуляции весь Ваш маршрут теряет свою реалистичность и требует полной и осознанной переработки...

согласен, что нужно пересмотреть
посоветуйте пожалуйста каким образом понять сколько времени заложить на просмотр того или иного места?
как выстроить приоритеты и исходя из чего?
мы пока еще только начинающие путешественники : )
спасибо

[StasikGadol]

время до каждой новой точки указано от предыдущей, а не от первоначальной

А парковки тут учтены? Время от них до нужных Вам мест и обратно? Собственно, ответ понятен... Он нужен не мне, а Вам...[/quote]

вы правы, парковки не учтены
я пересмотрю маршрут с учетом парковок (добавлю время на парковки)
спасибо

[eednew]

Я Вам написал более-менее реалистичный маршрут с учётом коляски.

[savl1]

посоветуйте пожалуйста каким образом понять сколько времени заложить на просмотр того или иного места?

Так элементарно, так же, как везде и всегда:

1) Знакомитесь с основными достопримечательностями и интересными местами каждого места (хороший путеводитель, туристич. сайт города),
2) Решаете, что из этого интересно лично Вам и сколько Вам, исходя из Вашей привычной динамики, нужно времени на каждое из них,
3) Смотрите на карет, где что расположено, строите городские маршруты, оценивает их время, добавляете к п.2,
4) Накидываете время на "от парковки куда надо" и обратно (а также - на поиск самой парковки)

Всё очень просто. Только для этого надо потрудиться. А потом уже думать о хронометраже маршрута.

[Варвара любопытная]

3. Интересы: аутентичная еда, хлеб, фермерские продукты, вино разных регионов, горы, природа, Тоскана, итальянская деревня,

И в чем тогда смысл тратить два часа в Инсбруке на закупку продуктов:

Остановка в Инсбруке для закупа продуктов – DEZ Shopping Center Innsbruck - 2 часа на покупку продуктов

----

Время в пути из Инсбрука до Тренто 2 часа прогулка по Тренто (1 час на осмотр города)14 Июля 2019 прогулка по Тренто (1 час на осмотр города)Поездка в Бользано (Время в пути 45 min/ 2 часа на осмотр города ) Поездка в Merano (Время в пути 30 min/ 2 часа на осмотр города ) 15 Июля 2019 Lago di Braies (Время в пути 2 часа / 2 часа на осмотр озера) Bressanone, Brixen (Время в пути 1 час / 2 часа на осмотр города )Аббатство Новачелла (Abbazia di Novacella, Kloster Neustift) - 1 час на осмотр)

Вы едете из Инсбрука в Тренто, чтобы час погулять по городу и переночевать. А утром возвращаетесь по той же дороге назад и смотрите Бользано и Мерано.
А потом еще хлеще: вы едете 2 часа к Lago di Braies, которому хотите посвятить "целых 2 часа" (ирония). А не целесообразнее поехать из Инсбрука сразу к озеру и остановиться там в отеле. По пути, если будет время, заехать в Bressanone и Kloster Neustift. И если даже по каким-то обстоятельствам не получится, то на следующий день вы проезжаете мимо и имеете возможность туда заглянуть. На озере у вас действительно получится спокойно отдохнуть.
А на следующий по дороге в Тренто посмотреть Мерано (2,5/2) и Бользано (1,5/2). И к вечеру подъедете (1,5 в пути) к Тренто и там погуляете, ночуете и на следующий день двигаетесь дальше.

По-моему в вашем случае быстрее собрать вещи, чем тратить уйму времени на дорогу в места, где вы уже проезжали.
-----

Теперь то, что у вас запланировано на 19-21 июля я бы поменяла местами.
19-го выезжаете и смотрите все запланированное и ночуете где-нибудь в том районе.
20-го: Лука, Пиза и на ночевку в районе того, что хотите там осмотреть, например недалеко от Barberino Designer Outlet.
21-го: осмотр запланированного, с разницей, что вам на дорогу надо будет меньше времени, чем из Сиены.
22-го: Если ночуете недалеко от Barberino Designer Outlet, то на дорогу в Бергамо понадобится меньше времени. По дороге можно заехать, если уж так очень хочется в Болонью, Модену и Парму. И есть шанс на ночевку заехать в Милан. (Надеюсь, что даты не перепутала)

Тут у ва опять появляется съэкономленный день, который можно провести при хорошой погоде на озерах, а не по часу на озеро. Ночевка или в Бергамо или на одном из озер и оттуда по плану в Мюнхен.

[JamKit]

парковки не учтены

И еще, подозреваю, не учтено время на то, чтобы добраться от парковки до того, что Вы хотите увидеть, особенно с учетом коляски. Еще раз повторяю, что во многих городах этот путь представляет собой лестницы или очень крутые дорожки.

[eednew]

Или просто прыгать между проезжей частью и тротуаром через поребрик, как во Флоренции.

[GANT1949]

А Доломиты то где?
Не езжайте в Тоскану летом. Останьтесь там, где хорошо - а именно на Севере (Трентино, Южный Тироль, Ломбардия, Венето) и на озерах.
Там просто куча мест, в которых можно провести две недели. Тем более с выездом из Мюнхена.

[theo2009]

Интересует ... спокойный размеренный отдых

Все, конечно, хорошо, но как это сочетается с гиперактивным маршрутом ТС?
Хотя в реале, думаю, эти ежедневные марш-броски не состоятся и отдых получится спокойным, учитывая Тосканскую жару в июле, когда о прогулках в городах нельзя говорить всерьёз.
Но вариант GANT1949 мне кажется более реалистичным.