Север + юг на 17 дней семья - первый раз

[familio]

Всем, доброго дня!
Не нашла на форуме именно наш маршрут, наши предпочтения, наш бюджет и сроки, а так как поездка уже через месяц, ну очень нужна помощь
буду всем благодарна за комментарии и подсказки)

Мы: две взрослых (примерно 40 лет) с сыном 14 лет, срок 16-18 дней в первый раз в Италию. Прилет, скорее всего в Милан. гуглим пока.
Бюджет (без авиа билетов) на проживание, транспорт, еду, развлечения - 200 000р (авиабилеты уже смотрим, это будет отдельная статья расходов).
Прилет скорее всего в Милан из Москвы, а вылет, думаем - из Неаполя, раз уж мы на Юг двигаемся, чтоб не возвращаться в Милан для обратного вылета.

Цель поездки :
1. посетить на севере Красоты Доломитов, оз. Мизурина, Ауронцо-ди-Кадоре, Кортина-д’Ампеццо, Беллуно, 5 озер, Бальцано, озеро Брайес, бальцемино (рафтинг), Canyon Adventures Lago di Garda Canyoning Gardasee (оз. Гарда), каньонинг, каякинг и проч.
2. юг Италии: Амальфитана + Тропея



Хочется по пути посетить по одному дню Рим и Тоскана (ознакомительно), не фанаты фресок, художественных музеев и церквей, большого скопления туристических мест хотя понимаю, что их не избежать. Равнодушны к шоппингу.
В идеале бы заехать в Чинке-Терре. Хоть и крююк получается. ну а вдруг не все так долго и сложно?

Представляется, что какие-то части пути мы едем на арендованной машине, машину всегда оставляется в другом месте, которое по пути маршрута,а длинные участки, долгие серые автострады, или не сильно живописные места проезжать на скоростных поездах или автобусах.
Задача проводить в машине не более 2-3 часов в сутки. Совмещать смотритинг с физ. активностью.
Предпочтения: для глаз и души: живописные природные места, необычные природные места, красивые пешеходные и вело-маршруты, впечатляющие места архитектуры без уклона в религию,
для тела: купание в море, активности типа каякинг, винд-серфинг, снорклинг, и другой -инг)).
Мы навряд ли хотим сидеть на пляже без дела даже пару дней. Но совместить активности с отдыхом на пляже в конце отпуска - было бы идеально.

Проблемы и вопросы, которые пока остаются без ответов и решений:
1. Какую же часть пути выгоднее и логичнее ехать на авто. а какую на ОТ? Думается на первый взгляд, что север и юг - брать машину, а между ними - ОТ, не уверена, правда...)
2. Хватить ли нам 17 дней на Север и Юг, да еще и с учетом, что есть желание заглянуть в городки в Тоскане и покататься на красном туристическом автобусе для ознакомления в Риме, оставив на это 2-3 дня?
3. Ложиться ли дорога в Чинкве-Терре в наш маршрут, чтоб без ночевок в том районе?
4. Хватит ли нам бюджета вообще? (в планах недорогие отели или апартаменты на rnbnb)

[Torn07]

Составьте маршрут, по типу - Милан 2 дня, Болонья 2 дня ит.п. и поймете сколько дней надо на все..
Но заезжать в такие места, как Рим на один день - бессмысленно..

А пока, не имея маршрута, давать советы невозможно..

[Betty08]

заезжать в такие места, как Рим на один день - бессмысленно..

Если автор желает только ознакомиться, почему нет. Даже не вижу ничего предосудительного поставить такую галку в своих путешествиях. В Риме есть чудесные маршруты одного дня .

[familio]

Составьте маршрут, по типу - Милан 2 дня, Болонья 2 дня ит.п. и поймете сколько дней надо на все..
Но заезжать в такие места, как Рим на один день - бессмысленно..

А пока, не имея маршрута, давать советы невозможно..

Милан нас как раз совсем не интересует, лишь как точка прилета:)
Болонья - тоже не включаем в маршрут

А карта с маршрутом разве не маршрут?

[familio]

заезжать в такие места, как Рим на один день - бессмысленно..

Если автор желает только ознакомиться, почему нет. Даже не вижу ничего предосудительного поставить такую галку в своих путешествиях. В Риме есть чудесные маршруты одного дня .

Да, именно! мы можем и пропустить Рим, но я здесь на форуме узнала про круговой маршрут на туристическом автобусе по Риму, и можно выборочно остановиться на нескольких по ходу следования такого автобуса) в течение одного дня:)
Еще раз уточню, для желающих как-то помочь - Ватикан, художественные музеи, статуи не сильно интересуют, как раз достаточно посмотреть со стороны.

[Betty08]

круговой маршрут на туристическом автобусе по Риму

Прекрасно обойдете главные знаковые места пешком, а до некоторых, если заинтересует, доедете на метро.
"А карта с маршрутом разве не маршрут? " - не расписано по дням и ночевкам, а так же надо примериться к тому, где будете оставлять машину.

[JamKit]

А карта с маршрутом разве не маршрут?

Это просто карта. Маршрут это то, о чем говорит Torn07

маршрут, по типу - Милан 2 дня, Болонья 2 дня ит.п.

[savl1]

А карта с маршрутом разве не маршрут?

Нет. Во-первых, здесь не урок географии, карту никто изучать не будет. Тем более что те, кто потенциально будет Вам отвечать, и так прекрасно знают, где что в Италии находится. Во-вторых, маршрут (в том виде, как он понимается на этом форуме) - это "когда, куда, на чём, сколько времени где" и т.п.

1. Какую же часть пути выгоднее и логичнее ехать на авто. а какую на ОТ?

Ну вот распишите маршрут - и поймём:)

2. Хватить ли нам 17 дней на Север и Юг

Может и недели хватить, а может и месяца не хватить. Всё зависит от деталировки.

4. Хватит ли нам бюджета вообще?

В основном - смотря какие отели забронируете. Что сэкономить, надо было заниматься этим не за месяц, а зимой, лучше - в декабре.

Тоскана (ознакомительно)

Вам всё равно придётся решить, с чем именно в Тоскане конкретно Вы хотите ознакомиться... Для одних - это средневековый антураж Сиены, Ареццо и Сан-Джиминьяно, для других - этруски (Питильяно, Сована и пр.), для третьих - поля и виноградники...

В общем, считаю, что "шарик" на Вашей стороне и жду от Вас следующую, более проработанную итерацию:)

[В.А.]

А карта с маршрутом разве не маршрут?

Повторю вслед за остальными - нет, не маршрут. Не хватает временной составляющей. Как только Вы определитесь со временем на каждую выбранную точку с учетом выбранного жилья, расписания ОТ и Ваших интересов, все озвученные Вами вопросы отпадут. А так, можно поговорить, но толку от разговоров будет чуть.
Вы даже не знаете откуда поедете, билетов на самолет нет. А если купите с прилетом в Неаполь или Верону, или на Ваши даты будут только в Венецию или Рим?

Автобус в Риме не нужен - основные достопримечательности он обходит стороной, а как средство передвижения очень медленный - вечные пробки, расписание не соблюдается.

[Sual]

Прилет скорее всего в Милан из Москвы, а вылет, думаем - из Неаполя, раз уж мы на Юг двигаемся, чтоб не возвращаться в Милан для обратного вылета.

Месяц до поездки, это начало июня? В Доломитах подъёмники не будут ещё работать.
Так что сразу изучайте когда что открывается в горах и скорее всего смотрите билеты в обратную сторону, сначала Юг, потом Север.
Ну и так, как базовый вариант: прилет в Неаполь, взять машину на Юге, покататься, сдать. На поезде в Рим, потом на поезде в Чинкве Терре, на поезде до Милана, взять машину и в горы. Как-то так плюс/минус.

И если можно, удовлетворите любопытство, что вы там такого в Тропее нашли, что надо туда пилить из Милана в первую поездку? Может, я чего-то не знаю и упускаю.

[savl1]

Сейчас посмотрел Вашу карту, пришёл в ужас
И, кстати, ещё больше убедился, что это - не маршрут. Ни разу

раз уж мы на Юг двигаемся

Не надо двигаться на юг (южнее Рима) - особенно для "1-й Италии".

3. Ложиться ли дорога в Чинкве-Терре в наш маршрут, чтоб без ночевок в том районе?

При желании - легко. Было бы желание. Особенно если добавить Флоренцию и Пизу (их отсутствие для "1-й Италии", мягко говоря, удивляет).

Прилет, вылет

Прилетайте в Рим, улетайте из Венеции или Вероны. Ну или наоборот. Если готовы "сдать" Рим (1 день там - всё равно "ни о чём") - то хорошим вариантом вместо него будет Пиза (или Генуя).

[familio]

Поняла про маршрут!
тогда так примерно:

3 июня - Прилет в Милан в обед, а значит берем машину в аренду и едем до первой ночевке до оз. Мизурина, ехать 4,5 часа
4 июня - осматриваем Доломиты и 5 озер, а вечером перемещаемся в след. точку парка/ ехать около 1 часа
5 , 6 июня - посещаем Adrenaline X-Treme Park, а вечером перемещаемся в другую точку по маршруту в Больцано (рафтинг) - ехать 1,5 часа
7 июня - рафтинг в Больцано, а к вечеру уезжаем к оз. Гарда. Ехать 1,5 часа
8 июня - оз. Гарда - каньонинг + осмотр озера, к вечеру уезжаем
9 июня - тоскана, сиена
10 июня - тоскана, термальные источники
11 июня - отъезд из Тосканы В Рим
12 июня - рим, отъезд к Амальфи
13 июня - амальфийское побережье + возможно Помпеи
14, 15, 16 - амальфи, отъезд в Тропея
17-ое - тропея
18-ое - тропея
19-ое, тропея - отъезд в Неаполь на самолет или прямым скоростным поездом в Милан на самолет в Россию
20- вылет в Россию

[familio]

Сейчас посмотрел Вашу карту, пришёл в ужас
И, кстати, ещё больше убедился, что это - не маршрут. Ни разу

раз уж мы на Юг двигаемся

Не надо двигаться на юг (южнее Рима) - особенно для "1-й Италии".

3. Ложиться ли дорога в Чинкве-Терре в наш маршрут, чтоб без ночевок в том районе?

При желании - легко. Было бы желание. Особенно если добавить Флоренцию и Пизу (их отсутствие для "1-й Италии", мягко говоря, удивляет).

Прилет, вылет

Прилетайте в Рим, улетайте из Венеции или Вероны. Ну или наоборот. Если готовы "сдать" Рим (1 день там - всё равно "ни о чём") - то хорошим вариантом вместо него будет Пиза (или Генуя).

Подскажите, а почему не надо двигаться на юг? для меня логично, что к середине июня море прогреется и перед вылетом домой мы накупаемся)

Флоренция и Пиза не интересуют: я уже писала, что стандартные бетонные достопримечательности нас не очень привлекают, всë, что связано с литературой и искусством, галереями, храмами и часовнями - не цель визита. В принципе, бетонные здания не очень впечатляют, городская суета, толпы туристов в классических туристических местах - не то, за чем едем.
Научный музей - да! Живая музыка в колорите Италии - да! Средневековые замки и действительно старые строения, аутентичность маленьких городков - да, красивые улочки - да, природа во всех ее проявлениях, отличающаяся от России - да! Горы, лазурное море - да!

Пизанская башня вообще не тянет, дом с балконом Джульетты - не наше.

Почему Рим на день, потому что то, зачем мы едем в отпуск - там нет. А для ознакомления - сутки - вполне хватит.
Я правда не знаю, что там делать, если не ходить по музеям, фонтанам, площадям и тд

[savl1]

Подскажите, а почему не надо двигаться на юг? для меня логично, что к середине июня море прогреется и перед вылетом домой мы накупаемся)

Если только с целью покупаться - езжайте (если ради этого Вам не жалко ни денег, ни драгоценного итальянского времени).

всë, что связано с литературой и искусством, галереями, храмами и часовнями - не цель визита.

Честно говоря, тогда не понятно, зачем выбрана именно Италия, ну да ладно, дело Ваше. Умолкаю

PS. Только тогда зачем Сиена и Помпеи...

[leto_ok]

Я правда не знаю, что там делать, если не ходить по музеям, фонтанам, площадям и тд

Я даже не знаю ,а зачем вам туда заезжать при таком раскладе?

[savl1]

Я даже не знаю ,а зачем вам туда заезжать при таком раскладе?

для ознакомления

ТС, тогда уж в Тиволи вместо Рима езжайте, там хоть что-то в Вашем стиле будет.

[familio]

это как если бы я ехала в Россию из другой страны, то не в Москву и Питер, а на Алтай, Сахалин и Красную поляну

[Варвара любопытная]

3 июня - Прилет в Милан в обед, а значит берем машину в аренду и едем до первой ночевке до оз. Мизурина, ехать 4,5 часа4 июня - осматриваем Доломиты и 5 озер, а вечером перемещаемся в след. точку парка/ ехать около 1 часа5 , 6 июня - посещаем Adrenaline X-Treme Park, а вечером перемещаемся в другую точку по маршруту в Больцано (рафтинг) - ехать 1,5 часа 7 июня - рафтинг в Больцано, а к вечеру уезжаем к оз. Гарда. Ехать 1,5 часа8 июня - оз. Гарда - каньонинг + осмотр озера, к вечеру уезжаем

Знаете, а я не пришла в ужас от вашего маршрута. Но некоторые части построила бы немного по другому. Например первая часть построена у вас восьмеркой, поэтому я немного б повернула/развернула маршрут, чтобы не накручивать лишние километры.
Я б построила так:
Милан - о. Гарда - Бальцано - Adrenaline X-Treme Park - озеро Брайес - 5 озер - Беллуно
И из Беллуно мимо Венеции в Тоскану. Оттуда в Рим - Помпеи - Амальфи -Тропеа. И если получится, то к Амальфи по дороге не вдоль моря приехать, а сверху спуститься, останавливаясь иногда для любования открывающихся сверху видов (или специально один раз по дороге прокатиться).
Ехать не по автострадам, а по местным мелким дорогам. Дольше, но живописнее.
Ну и как поняли, я б советовала на машине ехать. Тогда у вас свобода от расписаний и можете гораздо больше посмотреть.

[leto_ok]

это как если бы я ехала в Россию из другой страны, то не в Москву и Питер, а на Алтай, Сахалин и Красную поляну

Мы конечно тут остроумничать можем целый день, но вы лететь собрались через месяц, у вас ничего и нигде не заказано. Вы бы начали смотреть цены на жилье, питание, развлечения, машину на ваши дни , бензин,платные дороги,парковки . бюджет у вас ограничен, планы Наполеоновские , вы их на бумагу начните в столбик складывать для начала.

[Eleria]

Вы очень четко обозначили Ваши приоритеты и вкусы и я задумалась - а что бы Вам предложить?..Может быть больше акцент на озера Северной Италии - природа, леса, цветущие поляны и ручьи, горы, разнообразие пеших маршрутов, аутентичные деревеньки. Сосредоточиться на природе. Может быть даже переехать из Италии в Швейцарскую часть в долину Верзаска?.

[familio]

3 июня - Прилет в Милан в обед, а значит берем машину в аренду и едем до первой ночевке до оз. Мизурина, ехать 4,5 часа4 июня - осматриваем Доломиты и 5 озер, а вечером перемещаемся в след. точку парка/ ехать около 1 часа5 , 6 июня - посещаем Adrenaline X-Treme Park, а вечером перемещаемся в другую точку по маршруту в Больцано (рафтинг) - ехать 1,5 часа 7 июня - рафтинг в Больцано, а к вечеру уезжаем к оз. Гарда. Ехать 1,5 часа8 июня - оз. Гарда - каньонинг + осмотр озера, к вечеру уезжаем

Знаете, а я не пришла в ужас от вашего маршрута. Но некоторые части построила бы немного по другому. Например первая часть построена у вас восьмеркой, поэтому я немного б повернула/развернула маршрут, чтобы не накручивать лишние километры.
Я б построила так:
Милан - о. Гарда - Бальцано - Adrenaline X-Treme Park - озеро Брайес - 5 озер - Беллуно
И из Беллуно мимо Венеции в Тоскану. Оттуда в Рим - Помпеи - Амальфи -Тропеа. И если получится, то к Амальфи по дороге не вдоль моря приехать, а сверху спуститься, останавливаясь иногда для любования открывающихся сверху видов (или специально один раз по дороге прокатиться).
Ехать не по автострадам, а по местным мелким дорогам. Дольше, но живописнее.
Ну и как поняли, я б советовала на машине ехать. Тогда у вас свобода от расписаний и можете гораздо больше посмотреть.

спасибо! вот это ж правда удобнее! сейчас пересматриваем мужем дорогу))
и про Амальфи! конечно сверху тоже посмотрим! возьмем машину там - спасибо)

[familio]

Вы очень четко обозначили Ваши приоритеты и вкусы и я задумалась - а что бы Вам предложить?..Может быть больше акцент на озера Северной Италии - природа, леса, цветущие поляны и ручьи, горы, разнообразие пеших маршрутов, аутентичные деревеньки. Сосредоточиться на природе. Может быть даже переехать из Италии в Швейцарскую часть в долину Верзаска?.

о! это было бы прекрасно!
боюсь мы с бюджетом нашим до Швейцарии не доедем))
Сын на море был в последний раз 10 лет назад, для меня крайне важно и европу показать и удовлетворить его интерес к истории и живой природе, горам и походам, а также дать возможность ему оторваться на море за столько лет.



не представляю вообще сколько денег надо)


считала так:
80000р - дорога до Италии и обратно в Россию на троих
проживание 5000р в сутки в среднем на 15 ночей - 75000р
питание на троих - 70000р
транспорт: жд, автобусы, подъемники, аренда машины, бензин, страховка - 50000
развлечения: 60000р
________________
340000р ( а хотелось бы чуть поменьше)

[familio]

Я правда не знаю, что там делать, если не ходить по музеям, фонтанам, площадям и тд

Я даже не знаю ,а зачем вам туда заезжать при таком раскладе?

это когда едут иностранцы на Алтай или в Карелию, но заезжают в Москву посмотреть на Красную площадь и что успеют еще рядом))
просто у разных людей разные предпочтения)

[В.А.]

Подскажите, а почему не надо двигаться на юг? для меня логично, что к середине июня море прогреется и перед вылетом домой мы накупаемся)

Вам писали, подъемники в Доломитах могут ещё не работать. А так, да, накупаетесь и на Амальфитане и в Калабрии. Единственное, что противоречит Вашим пожеланиям, это то, что практически во всех выбранных Вами местах суета и толпы туристов:)

familio, у Вас остались вопросы? Или, может, появились новые?

В Калабрии есть международный аэропорт в Ламеции Терме. Самолеты с пересадкой в Риме, но согласованные. В Вашем случае, это может быть удобнее, чем в Милан или Неаполь.
Если от Гарды к Риму поедете через Тоскану, то лучше на авто. Весь Ваш маршрут при Ваших предпочтениях вполне можно пройти на авто. В Калабрии тоже авто не лишнее, если у Вас не чисто пляжный отдых. Если поедете в Калабрию на авто, подскажу несколько точек, которые Вам могут понравиться.
По дороге от Сиены до Рима (не знаю, что у Вас в планах) посмотрите городок Орвието и деревню Чивита-ди-Баньореджо. Под Римом можно остановиться в Остии - и пляж и 30 мин до Рима.
Если на Амальфитану поедете на авто, смотрите жилье в Майори. Если на ОТ, то все равно где. Я думаю, Вам может понравиться дневная поездка на Капри. Паромы идут от Неаполя и от Сорренто.

familio,теперь можно определиться с транспортом и местами ночевок. Вы предпочитаете отели или апартаменты?

[leto_ok]

не представляю вообще сколько денег надо)

Вам в среднем подсчеты зачем? Вы конкретно свои даты вбивайте, и конкретно смотрите цены.

[familio]

В. А.
дада! вопросы остались!
теперь меня еще волнует пункт про подъемники, ищу в интернете расписание и вообще нужны ли нам они? Многие отчеты блогеров как раз с июня с Доломит, вот думаю, может, они не нужны или работают некоторые


Спасибо за инфо- про южные аэропорты, сейчас буду смотреть стыковки)

Спасибо за советы! прям в точку! вы не против, если после покупки билетов, обращусь в личку по Амальфи?
Капри хотели также на денек) хочется то многое - я понимаю)

Вот мы также думаем, не тяжело ли будет все время на машине?
или какие то кусочки проехать на поездах?

Также волнует бюджет: планировали без перелетов на все уложиться в 200 тысяч, но боюсь не уложимся((


планировали жить и в апартаментах через rnbnb, и на букинге поискать удачные варианты, рассчитывала предварительно 5000р в среднем за номер или апартаменты где-то можно взять дороже за красивый вид, где-то просто ночевка "кровать+душ"

[familio]

И если можно, удовлетворите любопытство, что вы там такого в Тропее нашли, что надо туда пилить из Милана в первую поездку? Может, я чего-то не знаю и упускаю.

почему Тропея? Калабрия, Амальфи - красивое побережье, необычный пляж, гроты, рельеф - нам нужно в конце отпуска море в красивом месте

[chipur]

вы если берете машину, берите сразу на весь срок. Кратковременная аренда, еще и не одна вам дороже встанет. Да и что говорить, на машину сел поехал, ни к чему не привязываешься, маршрут из-погоды можно поменять.

[familio]

Помпеи. Не то, чтобы я горю туда поехать,
многие здесь пишут, что не стоит.
Но для меня скорее здесь вопрос: видны ли там масштабы трагедии, возможно ли там прочувствовать событие или это просто руины и земля, а Помпеи - как точка на карте, где было такое? Впечатляет ли это место? скорее научный взгляд на это место: оценить масштаб, расстояние от вулкана и тд

[В.А.]

Вот мы также думаем, не тяжело ли будет все время на машине? или какие то кусочки проехать на поездах?

Вот вопрос не ко мне - я предпочитаю авто, и оно для меня никогда не обуза:) Поэтому, где помню, по маршруту подскажу стоянки.
Мы практически всегда заказываем апартаменты с собственной стоянкой. Готовить в Италии не только быстро и дёшево, но ещё и вкусно:) Другое дело, что на одну ночь апартаменты могут быть не выгодно - часто плата за уборку не зависит от количества дней, нужно смотреть.
Вот в этом шикарном отчете есть глава с подробным описанием поездки на Капри: Италия: Неаполь. Шел отряд по берегу...

Вот в этих - Амальфи и Сорренто на авто:
Кампания (Неаполь ... ... Амальфийское побережье)
Жить в Сорренто и завтракать с видом на Везувий...

А вот в этих чудных отчетах - путешествия на авто через Тоскану:
За маками в Тоскану, Холодным маем 13-го.
Встреча весны в Италии. Успеть за 8 дней. Умбрия, Тоскана (4дн) + Рим (4дн).

У меня есть отчет о Калабрии, о побережье Богов.

И, да, спрашивайте так, как Вам удобно

[savl1]

видны ли там масштабы трагедии, возможно ли там прочувствовать событие или это просто руины и земля, а Помпеи - как точка на карте, где было такое? Впечатляет ли это место?

Сколько людей ответят, столько разных ответов Вы получите... Ещё и от самонастроя многое зависит.

Меня Пестум впечатлил намного сильнее.

[В.А.]

Помпеи. Не то, чтобы я горю туда поехать

Посоветую посмотреть фильм "ВВС Жизнь и смерть в Помпеях и Геркулануме"
Может Вам нужно не в Помпеи, а в Геркуланум:)

[Варвара любопытная]

Но для меня скорее здесь вопрос: видны ли там масштабы трагедии, возможно ли там прочувствовать событие или это просто руины и земля, а Помпеи - как точка на карте, где было такое? Впечатляет ли это место? скорее научный взгляд на это место: оценить масштаб, расстояние от вулкана и тд

Я не была в Пестум и Геркулануме, но Помпеи произвели на меня гораздо большее впечатление чем римские развалины около Колизея.
Больше впечатлили пожалуй не размеры катастрофы, как достижения того времени и культурная катострофа. И это ни в коем случае не точка, это довольно большие площади, в которых и заблудиться можно.

[eednew]

Вы только определитесь сразу: Вы деньги вообще не считаете, или всё-таки хотите разумно сэкономить.

Пока речь о том, чтобы просто побросаться деньгами в Италии.

[familio]

Вы только определитесь сразу: Вы деньги вообще не считаете, или всё-таки хотите разумно сэкономить.

Пока речь о том, чтобы просто побросаться деньгами в Италии.

я выше несколько раз описала бюджет и пример его расчета: что вы считаете лишней тратой в нашем маршруте??

[eednew]

Начиная с прилёта в Милан. Я так делал, но после этого ехал в Болонью один за десять евро. Вам это в другие деньги обойдётся сейчас.

Постоянные смены транспорта сложные в просчёте, даже если сможете, раньше надо было. Через месяц билеты будут стоить другие деньги.

Ну и так далее.

Хотелки надо соотнести с реальностью, тогда расходы резко уменьшаются. Но это достаточно трудоёмко.

[ДимаБ]

.Может быть больше акцент на озера Северной Италии

Вот абсолютно согласен. А после этого посмотрите, может, выгоднее окажется перелет с севера на юг каким-нибудь Рэнайром или др. лоукостом. Время точно сэкономите, а с ценами на машину( со всеми затратами на нее) будет, возможно, и дешевле. Тогда и на Капри успеете и накупаетесь.

[eednew]

По центральной магистрали поездом быстрее.

[Eleria]

я выше несколько раз описала бюджет и пример его расчета: что вы считаете лишней тратой в нашем маршруте??

Подъемники, вход на частные пляжи и парковки, Аква парки (у Вас молодежь..и лето..купание), каяки-рафтинги-кораблики, Термы (за исключением беспл. открытых общественных), вход в Природные заповедники-Ущелья-Гроты - все это тоже не маленькие расходы, которых пока что Вы не считаете. Потому что даже не писали, в каких городках/деревеньках что хотите смотреть. Можно гулять по улице (в смысле, по лесу, у озера беспл. маршрутами), но все, что более ценно, интересно - охраняемо, стоит денег. Каждый такой поворот на человека может стоить 8 Е ..12,50 Е.. 16.90 е и даже 24 Е. А между такими заходами кроме завтрака, надо кормить семью, и это тоже траты. Или постоянно думать заранее закупиться, и в мягкой сумке-холодильник заготавливать на всех на день провизии, но когда каждый день меняешь ночевки и холодильники есть ли или нет, то немного напрягает.
У Вас в планах часто менять по продвижению ночевки. Может стоит взять 1 регион (как я писала, допустим, озер) и снять домик (чтобы с кухней, самим готовить, закупать сразу на неск. дней продукты на фермерском рынке все свежайшее, все в одном холодильнике - завтраки и ужины дома, с вечера завернули в пищевую пленку сендвичи) и изучать этот округ, получить брошюры окрестных достопримечательностей, гор, подъемников. Цена на домик на 5-7 ночей может быть гораздо ниже и интересней, чем по 1-2 ночи "кровать и завтрак". При проживании от 3-х ночей, часто отель/циммер/аппаратменты выдают Гасткард по округу со скидками или даже чем-то бесплатным, и с беспл. транспортом: подъемники, кораблики, входа на объекты, парковки, пляжи, бассейны и т.д.
А бывает в регионах платная карточка, дающая большие скидки или бесплатное посещение на дорогие туристич. объекты - на первый взгляд дорого, но если сесть и посчитать стоимость КАЖДОГО подъемника или входа...то оказывается, очень даже умно и выгодно придумано.
Поэтому, я за "оседлость". Может Вам сделать такие точки проживания на Севере, а затем на Юге у моря? Или хотя бы 3 точки - основные Север и Юг, и между ними промежуточно для продвижения вниз, Тоскана?

[familio]

я выше несколько раз описала бюджет и пример его расчета: что вы считаете лишней тратой в нашем маршруте??

Подъемники, вход на частные пляжи и парковки, Аква парки (у Вас молодежь..и лето..купание), каяки-рафтинги-кораблики, Термы (за исключением беспл. открытых общественных), вход в Природные заповедники-Ущелья-Гроты - все это тоже не маленькие расходы, которых пока что Вы не считаете. Потому что даже не писали, в каких городках/деревеньках что хотите смотреть. Можно гулять по улице (в смысле, по лесу, у озера беспл. маршрутами), но все, что более ценно, интересно - охраняемо, стоит денег. Каждый такой поворот на человека может стоить 8 Е ..12,50 Е.. 16.90 е и даже 24 Е. А между такими заходами кроме завтрака, надо кормить семью, и это тоже траты. Или постоянно думать заранее закупиться, и в мягкой сумке-холодильник заготавливать на всех на день провизии, но когда каждый день меняешь ночевки и холодильники есть ли или нет, то немного напрягает.
У Вас в планах часто менять по продвижению ночевки. Может стоит взять 1 регион (как я писала, допустим, озер) и снять домик (чтобы с кухней, самим готовить, закупать сразу на неск. дней продукты на фермерском рынке все свежайшее, все в одном холодильнике - завтраки и ужины дома, с вечера завернули в пищевую пленку сендвичи) и изучать этот округ, получить брошюры окрестных достопримечательностей, гор, подъемников. Цена на домик на 5-7 ночей может быть гораздо ниже и интересней, чем по 1-2 ночи "кровать и завтрак". При проживании от 3-х ночей, часто отель/циммер/аппаратменты выдают Гасткард по округу со скидками или даже чем-то бесплатным, и с беспл. транспортом: подъемники, кораблики, входа на объекты, парковки, пляжи, бассейны и т.д.
А бывает в регионах платная карточка, дающая большие скидки или бесплатное посещение на дорогие туристич. объекты - на первый взгляд дорого, но если сесть и посчитать стоимость КАЖДОГО подъемника или входа...то оказывается, очень даже умно и выгодно придумано.

Поэтому, я за "оседлость". Может Вам сделать такие точки проживания на Севере, а затем на Юге у моря? Или хотя бы 3 точки - основные Север и Юг, и между ними промежуточно для продвижения вниз, Тоскана?

Спасибо за подробный ответ)
да, мы конечно же, погрустнели, посчитав, сколько стоят именно развлечения (каякинг, рафтинг и прочие активности), так хочется взять от отпуска побольше впечатлений и эмоций, потому что просто ходить и только смотреть 2 недели подряд , думаю, быстро утомит.

Попытаюсь порассуждать по вашему предложению:

- если взять 6 дней на север, то куда лучше прилететь? мне кажется, это Венеция или Верона, но по ценам пока что выгоднее Милан. Может попробовать делать крюки и пересадки лоукостерами, но многие пишут, что трансфер из таких аэропортов сводит на нет экономию.

- Где же остановиться на Севере Италии, чтобы не мотаться каждый день в новую точку, но чтобы успеть посмотреть основные красоты севера и взять хотя бы одну активность?

- Также выяснили, что открытые подъемники запускаются после 15-17 июня, а нам хотя бы на одном-двух поездить, думаю, сыну понравилось бы:)
Значит, ехать надо в Италию как раз 15-ого, 16-ого. Из-за них двигать отпуск совсем неудобно.
Или, как быть с подъемниками - не пойму: может, один раз прокатиться на закрытом, а больше и не нужно? Без них возможно увидеть вс] за чем едут туда? может есть пешеходные маршруты...

- Где-то прочитала вчера, что поужинать в Альпах на человека 120-170 евро если альтернативы нет, или только готовить, то на троих - это уж слишком
(как люди тратят 40000р на путешествие в Италию на двоих?)))

Также мы не считали ущелья/гроты/вход на пляжи - просто потому что не все знаю, что есть интересного по нашему маршруту, изначально мы захотели горы и моря в Италии, Тоскану, и вот, сидим прорабатываем маршрут. Наверное много хотим сразу, я это понимаю.

- Потом бы в Тоскану на 2 ночевки (объездить округ, Средневековые городки, виноградники, возможно, к морю уже можно выехать искупаться перед след/ перемещением, там вроде бы недалеко до моря.

- И дальше тогда без Тропеи! в Амальфи накупаться ,(Капри на день) дней на 5, выйдет 6+3+5 = как раз 14 дней (а хотела 18-19дней)

-Все равно не пойму, как выгоднее на машине или скомбинировать маршрут: читала, что самые красивые автомобильные дороги Италии - это как раз трасса к Доломитам, Тоскана и Амальфийское побережье)) то есть как раз то, что нам и хочется прежде всего увидеть.
Выходит, чтобы сэкономить на платных дорогах и длинных участках, нужно брать машину для Доломитов, потом сдать ее через несколько дней и добраться до Тосканы, взять там машину (во Флоренции?) и через пару дней снова сдать, и след. машину уже взять в Амальфи - или уже все на машине



У меня еще вопрос: на Севере есть возможность недорого кушать, если не готовить (а то так я уже не отдохну)), завтраки я еще приготовлю, но во время перемещений хотелось бы не в ресторанах, а в каких-нибудь пиццериях или бистро кушать.

[familio]

Начиная с прилёта в Милан. Я так делал, но после этого ехал в Болонью один за десять евро. Вам это в другие деньги обойдётся сейчас.

Постоянные смены транспорта сложные в просчёте, даже если сможете, раньше надо было. Через месяц билеты будут стоить другие деньги.

Ну и так далее.

Хотелки надо соотнести с реальностью, тогда расходы резко уменьшаются. Но это достаточно трудоёмко.

Прилет в Милан просто самый дешевый по сравнению с Вероной или Венецией с Москвы. К Милану не привязаны никак.
Согласна с вами, подготовка к бюджетной, но при этом интересной и разнообразной поездке трудозатратно и главное много времени уходит на поиск информации, которого все меньше. Надо подавать в визовый центр документы, авиабилеты +брони, а мы собрать маршрут не можем, поездка под угрозой

[eednew]

Раз Милан не нужен, стоимость билета надо считать вместе с дорогой до нужного места. А "Победа" летает и в Тревизо.

Сдача машины в другом месте платная (50-100 евро), короткая аренда дороже длинной, поэтому брать машину постоянно на короткие сроки - это просто швыряться деньгами. Или уж на всё время надо (но переплатить за сдачу не там всё равно придётся), или в основном без неё.

Вообще, прилёт и вылет из крайних точек - хорошая идея, но в том случае, если маршрут на ОТ.

Где недорого поесть найти можно, но дорогие курорты и/или постоянная беготня этому не способствуют.

А вот затея проехать просто мимо Венеции и Флоренции за гранью, на мой взгляд.

[Eleria]

что поужинать в Альпах на человека 120-170 евро

На человека? Может быть в дорогих, элегантных заведениях, при заказе бутылки вина от 50-70 Е и выше..Просто на гугл мапс кликните на значок пиццерии, ресторанчика, траттории с норм. рейтингом в 4,5, и откройте их меню. Просто ради интереса (я всегда читаю заранее). Смотря что кушать. Пицца может стоить 7-9-12 Е. Но не верю, что только ею 3 взрослых наедятся. Супы от 5.90 до 7.90 Е. Пасты с сыром без мяса/морепродуктов - в лучш. случае 9.80 и до 13-14 Е в зависимости от заведения, блюда мяса/рыбы/морепродуктов 16.90 Е-18 Е-24 Е. Удача, если заранее почитаете и поставите на карту ресторанчик с дневным комплекс. обедом - от 12.90 до 14-16 Е на чел., они обычно бывают с 12 до 13.30 ч дня (и если Вы окажетесь в это время и в этот момент). Кувшин домаш. вина в траттории 4 Е. Чаевые. Помним о сиесте - от 14.00 до 18.30-19.00 ВСЕ будет намертво закрыто. И о том, что во многие домашн. траттории да и ресторанчики на вечер места бронируют (особенно в сезон), и если нет, то можно долго тыкаться во все места получая отказы, пока со злости (и голода) не найдется свободное место в Центре, в дорогом, не вкусном туристич. месте((.
Фастфуд 8.90-13 Е на чел. Мороженное в джелатерии (не в ресторане) 3-3,5 Е. А еще бывает, хочецца пирожных..кофе)). Поэтому, просто посчитайте за 17 дней раз в день покушать вне дома (не по 170 Е на чел...). Очень спасают суперы с сырами-колбасами-вялен. мясом - овощами фруктами- напитками, и если есть аппарты с кухней - в мясных отделах в вакууме в маринаде ребрышки или разделанное мясо, чтобы сразу в духовку или сковородку, полуфабрикаты пицц, пирогов, филе рыбы (быстро на сковородку) и в кастрюлю пасту/картошку . Но не без того, чтобы периодически обедать или ужинать в ресторанчиках.
По еде в Италии темы здесь:
https://forum.awd.ru/viewforum.php?f=563
или отзывы в трипэдвайзере.

[familio]

Раз Милан не нужен, стоимость билета надо считать вместе с дорогой до нужного места. А "Победа" летает и в Тревизо.

Сдача машины в другом месте платная (50-100 евро), короткая аренда дороже длинной, поэтому брать машину постоянно на короткие сроки - это просто швыряться деньгами. Или уж на всё время надо (но переплатить за сдачу не там всё равно придётся), или в основном без неё.

Вообще, прилёт и вылет из крайних точек - хорошая идея, но в том случае, если маршрут на ОТ.

Где недорого поесть найти можно, но дорогие курорты и/или постоянная беготня этому не способствуют.

А вот затея проехать просто мимо Венеции и Флоренции за гранью, на мой взгляд.

Спасибо, тогда ваше мнение: машину на каком участке взять, чтоб сдать в той же точке? где можно обойтись без авто, не потеряв красивые пейзажи по дороге?

Вы имеете ввиду, заехать в Венецию и Флоренцию стоит однозначно?
я только за! конечно! если это нам не дорого выйдет (а ведь это просто смотритинг)))), то скорее всего недорого, и по пути, там же и найти недорого покушать можно, да?

[savl1]

заехать в Венецию и Флоренцию стоит однозначно?
я только за!

А как же:

Флоренция ... не интересуют: я уже писала, что стандартные бетонные достопримечательности нас не очень привлекают, всë, что связано с литературой и искусством, галереями, храмами и часовнями - не цель визита

[familio]

что поужинать в Альпах на человека 120-170 евро

На человека? Может быть в дорогих, элегантных заведениях, при заказе бутылки вина от 50-70 Е и выше..Просто на гугл мапс кликните на значок пиццерии, ресторанчика, траттории с норм. рейтингом в 4,5, и откройте их меню. Просто ради интереса (я всегда читаю заранее). Смотря что кушать. Пицца может стоить 7-9-12 Е. Но не верю, что только ею 3 взрослых наедятся. Супы от 5.90 до 7.90 Е. Пасты с сыром без мяса/морепродуктов - в лучш. случае 9.80 и до 13-14 Е в зависимости от заведения, блюда мяса/рыбы/морепродуктов 16.90 Е-18 Е-24 Е. Удача, если заранее почитаете и поставите на карту ресторанчик с дневным комплекс. обедом - от 12.90 до 14-16 Е на чел., они обычно бывают с 12 до 13.30 ч дня (и если Вы окажетесь в это время и в этот момент). Кувшин домаш. вина в траттории 4 Е. Чаевые. Помним о сиесте - от 14.00 до 18.30-19.00 ВСЕ будет намертво закрыто. И о том, что во многие домашн. траттории да и ресторанчики на вечер места бронируют (особенно в сезон), и если нет, то можно долго тыкаться во все места получая отказы, пока со злости (и голода) не найдется свободное место в Центре, в дорогом, не вкусном туристич. месте((.
Фастфуд 8.90-13 Е на чел. Мороженное в джелатерии (не в ресторане) 3-3,5 Е. А еще бывает, хочецца пирожных..кофе)). Поэтому, просто посчитайте за 17 дней раз в день покушать вне дома (не по 170 Е на чел...). Очень спасают суперы с сырами-колбасами-вялен. мясом - овощами фруктами- напитками, и если есть аппарты с кухней - в мясных отделах в вакууме в маринаде ребрышки или разделанное мясо, чтобы сразу в духовку или сковородку, полуфабрикаты пицц, пирогов, филе рыбы (быстро на сковородку) и в кастрюлю пасту/картошку . Но не без того, чтобы периодически обедать или ужинать в ресторанчиках.
По еде в Италии темы здесь:
https://forum.awd.ru/viewforum.php?f=563
или отзывы в трипэдвайзере.

Вы так вкусно пишите)))))
спасибо, сохраняю информацию, уже не так страшно))
а порции, думаю, большие, обычно больше одного блюда и напитка ничего и не нужно

[familio]

заехать в Венецию и Флоренцию стоит однозначно?
я только за!

А как же:

Флоренция ... не интересуют: я уже писала, что стандартные бетонные достопримечательности нас не очень привлекают, всë, что связано с литературой и искусством, галереями, храмами и часовнями - не цель визита

Это не цель поездки, так и есть, не за этим едем, но заехать по пути посмотреть, окунуться в атмосферу нового города, и погулять в течение дня, может с начевкой - я не исключаю, и было бы приятным дополнением к нашему отпуску. Скорее даже Венеция интересней, чем Флоренция, но она прям по пути в Тоскану.

[В.А.]

familio, что за упаднические мысли? Все у Вас будет хорошо - и денег хватит, и впечатлений
Во-первых, дорогие рестораны есть везде, но... нам туда не надо:)) Италия, конечно, дорогая страна для туристов, но поскольку местные жители тоже кушают, поесть вкусно и недорого там можно однозначно. Есть сети ресторанчиков (пиццерий) быстрого питания, они не дорогие. Есть горячие кулинарии во всех больших супермаркетах типа Каррефур. Мне нравятся кулинарии в маленьких (сравнительно) маркетах Конад, которые есть везде. У любого местного жителя спрашиваете, где поесть? И Вам покажут именно недорогую и вкусную едальню - невкусно они не едят. Обязательно помогут хозяева апартаментов.

Во-вторых, бесплатные пляжи есть везде - местные тоже любят пляжи и в выходные народу на побережье и на тропах будет намного больше, чем в будни.

Машина на весь срок может быть в три раза дешевле, чем три машины - по машине в каждом регионе. И, да, жилье на несколько дней может быть выгодней, чем на один, по описанным выше причинам. Мне кажется, что на севере вполне можно поселиться в районе Лацизе или Ривы. Причем с машиной Вы можете найти жилье дешевле, не в "первой линии". Посмотрите ещё кемпинги, они бывают очень даже неплохие.

"Летающие стулья" есть на Капри, но на Амальфи, пожалуй, самое дорогое жилье. Если будете выбирать район по экономическим критериям, Калабрия дешевле Амальфитаны и пляжи там лучше. Но, если есть возможность, Амальфи нужно посмотреть:)

Даже бесплатные термы в Италии есть:) - так что мобилизуйте все возможные ресурсы, шлифуйте маршрут, подавайте документы:)

Удачи, Вам! С праздником весны!

[theo2009]

familio,
Расскажу немного про свой опыт.
Раньше, когда мы ездили всей семьёй с детьми, то старались иметь две основных базы - одну на море или озере, другую в горах. Отпуска были от двух до трёх недель. Ну и ночевка в городе вылета, чтобы исключить всякие форс мажорные обстоятельства. На длинные сроки однозначно выгоднее апартаменты, да и ощущаешь в них себя немного местным жителем.
Машину тоже брали на весь срок, за исключением коротких ночёвок по прилёту или вылету.
В регионе Мерано подъёмник работает уже с середины апреля, это не Доломиты, конечно, но очень красивое место - Южный Тироль, бывшая Австрия. Мы там уже останавливались два раза, в этом году ещё раз приедем. Цены на жильё там поменьше, чем в Доломитах, в то же время добраться до Доломит можно за час-полтора (Валь Гардена).
Один раз жили девять дней в Колалцо Ди Кадор, не надоело ни грамма, каждый день куда-то ездили, даже в Венецию и в Австрию (Лиенц).
Мне кажется, что Вам в этот раз можно не забираться на Юг, в Италии концентрация достопримечательностей на квадратный километр зашкаливает в каждом регионе.

Но это ИМХО, здесь есть и противоположные мнения.

[eednew]

Спасибо, тогда ваше мнение: машину на каком участке взять, чтоб сдать в той же точке? где можно обойтись без авто, не потеряв красивые пейзажи по дороге?

Вы имеете ввиду, заехать в Венецию и Флоренцию стоит однозначно?
если это нам не дорого выйдет, там же и найти недорого покушать можно, да?

Личные сообщения посмотрите.

Для этого мне придётся за Вас полностью сделать маршрут и проследить, чтобы Вы всё сделали в точности. Но это ведь не формат самостоятельного путешествия, правда?

Пейзажи в любом случае будут.

Ну и природа меняется плавно (то есть Вы радикально ничего не потеряете, пропустив пару пейзажей), а Венеция с Флоренцией такие одни на Земле.

В Венеции дорогое жильё (хотя на курортах и дороже может быть), но прямо там жить и не обязательно. И вопрос питания решаем, если поступиться хотелками. В обед лучше оказаться не в районе самых дорогих ресторанов, а попроще.