Италия осенью Милан - Мальчезине - Гарда - Венеция - Рим

[RuslanR]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
Очень долгое время мечтал побывать в Италии и, надеюсь, я это сделаю. Билеты на самолет куплены, жилье предварительно забронировано. А теперь к деталям.
Путешествую один, мужчина в самом расцвете сил и это будет мой первый выезд за границу необъятной.
Прилет днем 7 октября в Милан, вылет обратно днем 20 октября из Рима. Формат путешествия - это неторопливые прогулки и знакомство с архитектурой, культурой, природой и кухней Италии. Переезды планирую на поездах и автобусах, могу арендовать авто, но пока не вижу в этом смысла. Свой маршрут на данный момент я представляю таким:
7.10 прилет, заезд в апартаменты, недолгая прогулка в районе заселения и отдых от перелета и работы.
8.10 Миланский собор, галерея Эммануила, экскурсия в Ла Скала. Возможно Чимитеро монументале.
9.10 Утром выезд в Мальчезине. Поезд до Пескьеры, прогулка и осмотр самой Пескьеры и дальше автобус 483 до Мальчезине. Прогулка и ужин вблизи причала.
10.10 Утром подъем на Монте Бальдо. Хотелось бы арендовать велосипед, пока не нашел конкретной информации, где это сделать. Уверен, что в городе с этим нет проблем, но вроде где-то читал, что можно арендовать на самой вершине, спуститься на нем и сдать уже внизу. После вершины замок Скалигеров, дальше ужин и дальнейшее созерцание природы.
11.10 Города на побережье Гарды. Точно хочу Риву и туристическую тропу. Думаю куда заехать еще.
12.10 Утренний выезд в Венецию. Скорей всего это автобусы до Вероны, часов 3-5 в Вероне и дальше поезд уже в Венецию. Вечером опять же прогулки в районе заселения.
13.10 Площадь Сан Марко, Дворец дожей(скорей всего без внутреннего осмотра). Остров Бурано.
14.10 Поездка в Тревизо в первой половине дня. Во второй - прогулки по Венеции.
15.10 Поезд в Рим.
16.10 Колизей, Палатин, прогулки по городу.
17.10 Ватикан с музеями и собором Св. Петра.
18.10 Прогулки по городу с посещением базилик и церквей.
19.10 Поездка в Тиволи. Вилла д`Эсте.
20.10 Вылет домой.
Общий планируемый бюджет 1800-2000 евро из которых уже потрачено 350 на билеты на самолет. Жилье около 600. На переезды, питание, музеи и сувениры остается около 1000. При необходимости можно потратить больше, но крайне не хотелось бы пользоваться кредиткой.
Сейчас хотелось бы услышать от опытных путешественников советы по маршруту, что стоит добавить, может поменять количество дней пребывания в отдельных городах? Может быть где-то еще запланировать радиальные выезды? С другой стороны, совсем не хочется перегружать городами и достопримечательностями. В будущем, я очень надеюсь, поеду еще и это будут детальные путешествия по отдельным районам Италии.
Так же беспокоит ситуация с погодой. Мониторинг предыдущих лет по октябрю показывает, что дождливых дней не много, но на той же Гарде не смотря на малое количество дождей, октябрь-один из лидеров по количеству осадков за месяц. Знаю, сейчас невозможно сказать, как поведет себя погода, но хотелось бы услышать ваш личный опыт.
И еще не нашел информации по транспорту на озере Гарда, насколько я понимаю в это время действует уже зимнее расписание. Как часто ходят автобусы и корабли по озеру в октябре?
Спасибо за внимание, критикуйте, кидайте тапками

[savl1]

жилье предварительно забронировано

Надеюсь, бесплатно, с возможностью отмены? Иначе о чём можно вести речь касательно

что стоит добавить, может поменять количество дней пребывания в отдельных городах

Так же беспокоит ситуация с погодой. Мониторинг предыдущих лет по октябрю показывает, что дождливых дней не много, но на той же Гарде не смотря на малое количество дождей, октябрь-один из лидеров по количеству осадков за месяц. Знаю, сейчас невозможно сказать, как поведет себя погода, но хотелось бы услышать ваш личный опыт.

Ни один личный опыт не заменит данных погодного архива за много/несколько лет. Что такое "личный опыт"? Это просто случайная частная цифра отдельно взятого дня (максимум - 2-3) отдельно взятого года, имеющая к общим тенденциям минимальное отношение. С трудом представляю, что это может дать Вам...
Например, как-то в начале февраля я 2 дня был в Риме. 1 день было тепло и солнечно, другой - холодно и дождливо. Что даст такой личный опыт? Ничего...

И еще не нашел информации по транспорту на озере Гарда

Всё, что есть - есть здесь: https://www.atv.verona.it/LineeLago , https://lakegarda.gardasee.de/bus-public-transport . Но регулярного обновления там не бывает, видимо, расписания меняются мало.

11.10 Города на побережье Гарды. Точно хочу Риву и туристическую тропу. Думаю куда заехать еще.

Только если Лацизе...

12.10 Утренний выезд в Венецию. Скорей всего это автобусы до Вероны

На всякий случай: https://www.atv.verona.it/LagodiGarda_Venezia

Остров Бурано.

Имея всего 1.5 чистых дня в Венеции, тратить время на Бурано.........

Спасибо за внимание, критикуйте, кидайте тапками

Ну зачем... Явных ляпов здесь нет, 20 человек проехали бы от Милана до Рима (прямо по Г. Мортону получается ) 20-ю разными способами, но это не значило бы, что одни маршруты лучше или хуже других. Если Ваш маршрут формировался осознанно и отражает именно то, что Вы хотите от поездки - значит, он хороший (для Вас).

А какого рода критику Вы ждёте? В чём именно неуверенность, сомнения? (только не говорите, что вообще - тогда весь Ваш маршрут ничего не стоит...)

PS. Я бы из Милана (съездив радиально в Бергамо) поехал бы в Верону (с ночёвкой), и уже оттуда - на Гарду.

[RuslanR]

Надеюсь, бесплатно, с возможностью отмены? Иначе о чём можно вести речь касательно

Конечно, забронировано бесплатно, различные варианты и даты с запасом.

Ни один личный опыт не заменит данных погодного архива за много/несколько лет. Что такое "личный опыт"? Это просто случайная частная цифра отдельно взятого дня (максимум - 2-3) отдельно взятого года, имеющая к общим тенденциям минимальное отношение. С трудом представляю, что это может дать Вам...
Например, как-то в начале февраля я 2 дня был в Риме. 1 день было тепло и солнечно, другой - холодно и дождливо. Что даст такой личный опыт? Ничего...

Может быть я не совсем точно выразился, но просматривая статистику, я вижу общую карту погоды.
И я хотел бы услышать,выражаясь вашими словами: например, я бывал в октябре на севере Италии несколько раз и дожди бывают, но они кратковременные, либо если в это время года если идет дождь, то он идет весь день. Так же дожди бывают разные - ливни стеной и просто покапывает.
Мне такой опыт даст спокойствие. Октябрь для отпуска в Италии ведь был выбран еще полгода назад, и я в этот момент уже планировал свою поездку, то есть я сравнивал в общих чертах погоду, цены на жилье, наполненность городов туристами. И сейчас совсем не хотелось бы узнать, что зря, и надо было ехать, к примеру, в сентябре или августе.

Имея всего 1.5 чистых дня в Венеции, тратить время на Бурано.........

Почему нет?

Ну зачем... Явных ляпов здесь нет, 20 человек проехали бы от Милана до Рима (прямо по Г. Мортону получается ) 20-ю разными способами, но это не значило бы, что одни маршруты лучше или хуже других. Если Ваш маршрут формировался осознанно и отражает именно то, что Вы хотите от поездки - значит, он хороший (для Вас).

А какого рода критику Вы ждёте? В чём именно неуверенность, сомнения? (только не говорите, что вообще - тогда весь Ваш маршрут ничего не стоит...)

Опять же про Бурано. Я считаю, что Венецию я могу обойти за день, заходить в церкви я не планирую. Хожу быстро даже неспешным шагом, прохожу много не уставая. Если я не прав, и это нереально, так можно убрать из маршрута Тревизо(оставить на следующую поездку) или один день из Рима(день Тиволи), добавить к Венеции.
Оффтоп: касательно Мортона, прочитал в электронном виде, но так и не смог найти бумажное издание, если кто знает где взять, скажите

[savl1]

И сейчас совсем не хотелось бы узнать, что зря, и надо было ехать, к примеру, в сентябре или августе.

Так уж поздно...

Почему нет?

Потому что мне так кажется:) Если у Вас другие приоритеты - кто ж спорит... Только анализировали ли Вы, вместо чего в самой Венеции этот Бурано получится? Это Вас устраивает? Тогда всё ок:)

, так можно убрать из маршрута Тревизо(оставить на следующую поездку)

Во-первых, жалко Тревизо...
Во-вторых - неужели Вы, если опять соберётесь в Италию, то поедете снова в эти же места?

Оффтоп: касательно Мортона, прочитал в электронном виде, но так и не смог найти бумажное издание, если кто знает где взять, скажите

У меня, я всё равно в бумажном давно не читаю:) В принципе, шутка, хотя...

[RuslanR]

Так уж поздно...

Вот-вот.

Во-первых, жалко Тревизо...
Во-вторых - неужели Вы, если опять соберётесь в Италию, то поедете снова в эти же места?

Мне тоже убирать что-то из моего маршрута не сильно хочется, как впрочем и добавлять что-то. Римом жертвовать в последнюю очередь.
Если я поеду еще раз, то в первую очередь это будет север. Снова озера и Доломиты. Если понравиться Венеция, то и туда.
Знаете, что бы не спорить, проще сделать так- если я пойму, что мне не хватает времени на Венецию, я уберу Бурано или Тревизо. Нужно ли это мне и что конкретно убирать решить на месте не проблема.

[savl1]

проще сделать так- если я пойму, что мне не хватает времени на Венецию, я уберу Бурано или Тревизо. Нужно ли это мне и что конкретно убирать решить на месте не проблема

Это логично:) Но Бергамо я всё равно добавил бы

[RuslanR]

Это логично:) Но Бергамо я всё равно добавил бы

Хех, читая форум я ждал этого от вас. Даже скажу больше, изначально время поездки было на один день больше, и этот день был как раз был выездом из Милана в Бергамо. Но позже я решил, что перед трудовыми буднями мне нужен день дома, отдохнуть после отдыха, увидеться с друзьями и поделиться впечатлениями. К сожалению, этим днем стал как раз Бергамо. Прошу понять и простить

[eednew]

Бергамо лучше специально "Победой" открыть. Всё равно теперь с остальными разница невелика.

Если основной базой сделать Пескьеру, то оттуда и в Верону 15 минут, и в Венецию 1,5 часа.

[ДимаБ]

я бывал в октябре на севере Италии

Прям-таки в Ваши числа. В один из дней в Венеции пришлось покупать футболку( с собой было всё с длинными рукавами, жарко), в другой день( точнее ночью)- жуткий ливень. В Гарду можно было окунуться( для закаленных). В целом трижды были в октябре на севере( в разных местах, включая разные озёра) - с погодой в основном везло.

поезд уже в Венецию. Вечером опять же прогулки в районе заселения.
13.10 Площадь Сан Марко, Дворец дожей(

Не знаю, в каком районе Вы селитесь( надеюсь, не у Сан Марко), но настоятельно советую идти на Сан Марко либо поздно вечером либо рано утром, чтобы не испортить себе впечатление от этого места. А лучше и так и так. Венеция - это не только( а, может, и не столько) Сан Марко.
И, конечно, соглашусь с savl1 по поводу выездов, имея так мало времени на саму Венецию. Тревизо хорош, но наверняка Вы попадете в него, исследуя север в дальнейшем( он - удобная база, и "Победа" опять же).

Ватикан с музеями

Если Вы не идете в венецианские скуолы, на "Тайную вечерю" и т.д., то Вы, вероятно, не безумный фанат изобразительного искусства, поэтому осмелюсь порекомендовать не идти в ватиканские музеи( сейчас тапки вместе с гнилыми помидорами полетят в меня), а заменить их вариантом лайт - галереей Боргезе( менее затратно по силам и времени и гораздо приятнее из-за нормального количества людей в залах).

[eednew]

В октябре именно ливни редко, а вот противный дождик в любой момент.

Ветровку надо и зонт.

[RuslanR]

Всех с праздником!

Бергамо лучше специально "Победой" открыть. Всё равно теперь с остальными разница невелика.

Билеты уже куплены.

Прям-таки в Ваши числа. В один из дней в Венеции пришлось покупать футболку( с собой было всё с длинными рукавами, жарко), в другой день( точнее ночью)- жуткий ливень. В Гарду можно было окунуться( для закаленных). В целом трижды были в октябре на севере( в разных местах, включая разные озёра) - с погодой в основном везло.

Спасибо, успокоили. Поступим как обычно-будем надеяться на лучшее, готовиться к худшему.

Не знаю, в каком районе Вы селитесь( надеюсь, не у Сан Марко), но настоятельно советую идти на Сан Марко либо поздно вечером либо рано утром, чтобы не испортить себе впечатление от этого места. А лучше и так и так. Венеция - это не только( а, может, и не столько) Сан Марко.
И, конечно, соглашусь с savl1 по поводу выездов, имея так мало времени на саму Венецию. Тревизо хорош, но наверняка Вы попадете в него, исследуя север в дальнейшем( он - удобная база, и "Победа" опять же).

В Венеции забронировано 3 варианта, но скорей всего остановлюсь на том, который находится прямо рядом с Фрари, не могу по карте назвать район, в самом центре. С Сан Марко, поступлю как раз таким образом-ранним утром и поздним вечером.
Я почему-то был уверен, что мне должно хватить времени, но если второй опытный путешественник, бывший там, об этом стоит задуматься. С Тревизо, наверное, так и получится. Кстати, еще могу с легкостью отказаться от Вероны, тогда в Венеции я уже буду до обеда, как думаете, стоит?

Если Вы не идете в венецианские скуолы, на "Тайную вечерю" и т.д., то Вы, вероятно, не безумный фанат изобразительного искусства, поэтому осмелюсь порекомендовать не идти в ватиканские музеи( сейчас тапки вместе с гнилыми помидорами полетят в меня), а заменить их вариантом лайт - галереей Боргезе( менее затратно по силам и времени и гораздо приятнее из-за нормального количества людей в залах).

По поводу венецианских скуол и прочего - детальный маршрут по городам я еще не подготовил. Обычно привык заниматься этим на месте, в зависимости от настроения. В данный момент просматриваю отчеты, выписываю места для обязательного посещения, ставлю метки на карте. Времени еще достаточно и маршруты будут. К примеру, ночью еще раз посмотрел фото той же Фрари, рядом с которой буду селиться, и добавил ее к себе в заметки. Так что, сейчас освободив время для Венеции, прибавится еще несколько
А по поводу изобразительного искусства, тут вы правы, совсем не фанат. Ватиканские музеи были выбраны только по причине того, что это одно из "знаковых" мест. Даже и не знаю, как поступить с ними.

[Чейз]

но настоятельно советую идти на Сан Марко либо поздно вечером либо рано утром, чтобы не испортить себе впечатление от этого места.

Что характерно, в октябре народу много, конечно, но не смертельно, а 13-го октября может получиться интересно, потому что это полнолуние, и с высокой вероятностью на пьяцце будет вода. RuslanR, почитайте про высокую воду, проверьте прогноз накануне и сходите посмотреть в соответствующее время, вооружившись нужной обувью. А погода будет везде как осенью - может быть и золотой денек, а может - дождь, ветер и холод. Запасайтесь непромокаемой курткой с капюшоном на поездку и средствами защиты фотооборудования от воды. В дождь на Бурано не надо, а в хорошую погоду - отчего нет, отдохнуть от ходьбы ближе к вечеру, посмотреть оттуда на закат (в октябре темнеет рано) и в сумерках проплыть по лагуне. И главная достопримечательность Венеции - Большой канал, тоже не забудьте проплыть. Еще в Венеции будет Биеннале в октябре - сможете бесплатно заглянуть в пару дворцов, обращайте внимание на вывески.

А Ватиканские музеи я бы тоже вычеркнула.

[RuslanR]

Что характерно, в октябре народу много, конечно, но не смертельно, а 13-го октября может получиться интересно, потому что это полнолуние, и с высокой вероятностью на пьяцце будет вода. RuslanR, почитайте про высокую воду, проверьте прогноз накануне и сходите посмотреть в соответствующее время, вооружившись нужной обувью. А погода будет везде как осенью - может быть и золотой денек, а может - дождь, ветер и холод. Запасайтесь непромокаемой курткой с капюшоном на поездку и средствами защиты фотооборудования от воды. В дождь на Бурано не надо, а в хорошую погоду - отчего нет, отдохнуть от ходьбы ближе к вечеру, посмотреть оттуда на закат (в октябре темнеет рано) и в сумерках проплыть по лагуне. И главная достопримечательность Венеции - Большой канал, тоже не забудьте проплыть. Еще в Венеции будет Биеннале в октябре - сможете бесплатно заглянуть в пару дворцов, обращайте внимание на вывески.

Представляете, совсем забыл забыл про влияние фаз луны на приливы и отливы, спасибо за наводку. А прогноз Acqua Alta у меня давно в закладках. Резиновые сапоги с собой взять точно не получится, по-этому рассчитываю приобрести высокие бахилы на месте, непромокаемая ветровка с капюшоном с собой точно будет. Насчет фото-оборудования я пока не знаю буду ли с собой брать фотоаппарат. В нынешнее время камера смартфона делает снимки не сильно хуже и места занимает гораздо меньше, единственная проблема-отсутствие высоких фокусных расстояний. Хочется взять с собой и даже специально недавно приобрел телевик для горных пейзажей, но таскаться с ним

А Ватиканские музеи я бы тоже вычеркнула.

Скучно и много народу?
Чейз, а что вы скажете про время пребывания в Венеции, нужно ли из маршрута убирать Верону и Тревизо ради нее?
И да, я совсем не беспокоюсь о том, что можно убрать - уверен у меня итак будет море впечатлений

[Чейз]

Чейз, а что вы скажете про время пребывания в Венеции

Вы нашли у кого спросить! Я провела в Италии в общей сложности +/- 11 месяцев, и 9 из них - в Венеции. Но настоящих буйных мало. У вас получается порядка двух дней - это несравненно лучше, чем один, хотя три было бы еще лучше - чтобы либо понять, что оно ваше, либо уже обоснованно больше туда не приезжать. Обойти пешком за один день - ну-ну... )) Навигатором, кстати, обзаведитесь. И не ходите в нищасной царице Адриатики по Страде Нове, она не для людей, она для чемоданов.

Ватиканские музеи - грандиозное собрание, и если бы вы принимали изобразительное искусство близко к сердцу, вы бы этого вопроса не задавали и знали, что на них и недели мало. Но вы задаете. Значит, вы попытаетесь наведаться туда на пару часиков посмотреть на Сикстинскую капеллу, как и миллиарды китайцев и прочих любителей коротких аннотаций. Полтора часа вы будете пробиваться в ту капеллу, наступая на пятки и упираясь в спины таких же турыздов, потом 10 минут стоять там в толпе, недоумевая, на фига столько мучений. Посмотрите на репродукции и погуляйте лучше по площадям, садам, церквям и смотровым площадкам. Хочется Микеланджело - найдите гробницу папы Юлия II с Моисеем. ))

А на смартфон прекрасно можно снимать, конечно, лишь бы не разряжался на самом интересном месте. Но вам в любом баре за кофеек воткнут его в розетку, ессиче. ))

[eednew]

Приливы там скромные, как везде во внутренних морях, там нагонная волна, как в Питере. Не того бойтесь.

Насчёт телевика сами решайте, но на мой взгляд, его можно таскать за деньги (в смысле, фотки оплатят) или ради жены.

Он мне реально прогодился один раз, Мосту на Мальте снять, а остальное находится в интернете рупь за пучок.

Чтобы тащить телевик, надо знать, что такое будет на выходе, чего в интернетах нет. Или сделать лучше всех, ну или за деньги.

[RuslanR]

Вы нашли у кого спросить! Я провела в Италии в общей сложности +/- 11 месяцев, и 9 из них - в Венеции. Но настоящих буйных мало. У вас получается порядка двух дней - это несравненно лучше, чем один, хотя три было бы еще лучше - чтобы либо понять, что оно ваше, либо уже обоснованно больше туда не приезжать. Обойти пешком за один день - ну-ну... )) Навигатором, кстати, обзаведитесь. И не ходите в нищасной царице Адриатики по Страде Нове, она не для людей, она для чемоданов.

Тогда решено-убираю из этой поездки Тревизо. Еще подумаю насчет одного дня Рима, либо оставлю как есть и уберу Верону совсем. Либо уберу один день и добавлю Венеции, в этом случае Верона 3-5 часов остается.

Ватиканские музеи - грандиозное собрание, и если бы вы принимали изобразительное искусство близко к сердцу, вы бы этого вопроса не задавали и знали, что на них и недели мало. Но вы задаете. Значит, вы попытаетесь наведаться туда на пару часиков посмотреть на Сикстинскую капеллу, как и миллиарды китайцев и прочих любителей коротких аннотаций. Полтора часа вы будете пробиваться в ту капеллу, наступая на пятки и упираясь в спины таких же турыздов, потом 10 минут стоять там в толпе, недоумевая, на фига столько мучений. Посмотрите на репродукции и погуляйте лучше по площадям, садам, церквям и смотровым площадкам. Хочется Микеланджело - найдите гробницу папы Юлия II с Моисеем. ))

Прямо в точку, я один из этих миллионов турыздов, который хотел посмотреть Сисктинскую капеллу. Самому непонятно зачем, ведь живопись не вызывает во мне абсолютно никаких эмоций. Скульптура - другое дело, так что ваш совет с Моисеем очень даже к месту.

Чтобы тащить телевик, надо знать, что такое будет на выходе, чего в интернетах нет. Или сделать лучше всех, ну или за деньги.

Все же хочется своего и качественного. Хоть и бесплатно.

[eednew]

Это не бесплатно. Лишняя масса ест деньги. И в самолёте и когда добираешься куда-то. А нормальное использование зеркалки, особенно со сменой объектива, требует времени.

Тут та же петрушка, что с ситуацией в предыдущем диалоге - оно надо вообще?

Зачем что-то тащить или посещать только для галочки?

[ДимаБ]

Скульптура - другое дело

Так тем более идите в Боргезе.

в Венеции я уже буду до обеда, как думаете, стоит?

На мой взгляд, разумный подход к кратковременному( 2-3-4 дня) посещению Венеции - это как можно раньше с утра приехать и как можно позже вечером( 2-4-го дня)уехать, т.к. отели достаточно не дешевы, то имеет смысл при наименьшем количестве ночевок получить максимально возможное время для пребывания в городе. Ну, и, конечно, если выезды, то не далее островов лагуны.

Еще в Венеции будет Биеннале в октябре - сможете бесплатно заглянуть в пару дворцов, обращайте внимание на вывески.

Да, мы тоже попадали. Правда, чаще случайно - нахально тыкаясь в двери по принципу выгонят так выгонят, а если нет, то что-то, возможно, удастся увидеть. По этому же принципу пытайтесь заглядывать во дворы и подъезды в Риме - там бывает очень интересно.

[RuslanR]

Так тем более идите в Боргезе.

При составлении подробного маршрута по Риму постараюсь выделить время для нее.

На мой взгляд, разумный подход к кратковременному( 2-3-4 дня) посещению Венеции - это как можно раньше с утра приехать и как можно позже вечером( 2-4-го дня)уехать, т.к. отели достаточно не дешевы, то имеет смысл при наименьшем количестве ночевок получить максимально возможное время для пребывания в городе. Ну, и, конечно, если выезды, то не далее островов лагуны.

Разумно, с одной стороны. С другой стороны разница в стоимости забронированного мной жилья в Венеции и Риме 22 евро/ночь. Время в пути - 4 часа, регистрация в Риме до 22:00 и самое позднее время, в которое я могу выехать из Венеции - это 16:35. По приезду забежать в супермаркет, перекусить и лечь спать. Либо уехать из Венеции рано утром и быть к обеду в Риме и переплатить 22 евро. Ради комфорта можно и переплатить, но нельзя забывать, что световой день в октябре до 6-ти вечера. И выбирая второй вариант у меня у меня остается всего полдня Рима против почти целого дня в Венеции, если выбирать вариант один.
Снова надо думать
Логичнее всего оставить маршрут из первого сообщения, не трогая Рим. И поступить как вы советуете, то есть уехать так же 15.10, но вечером. Тревизо и Верону убрать.

[eednew]

Не парьтесь и едьте днём. Пара часов ничего не решат, важнее меньше таскаться с мешками и не шариться в потёмках по приезду. И днём поезда обычно дешевле именно вечерних.

А из отеля всё равно утром выселяться. Я примерно к заселению стараюсь ехать, чуть позже. Пообедал, брюшко полчаса погладил, на поезд, к заселению на новое место. Беготня себя не оправдывает.

[ДимаБ]

Ради комфорта можно и переплатить

Согласен. Естественно, надо исходить из всей имеющейся информации и делать, как удобно.

[RuslanR]

Не парьтесь и едьте днём. Пара часов ничего не решат, важнее меньше таскаться с мешками и не шариться в потёмках по приезду. И днём поезда обычно дешевле именно вечерних.

На данный момент все поезда стоят одинаково - по 43€. Мешков с собой брать не планирую, а шариться в потемках или днем в поисках своего жилья - по навигатору не принципиально, в обоих случаях маршрут буду знать заранее.
Меня больше другое тревожит - хватит ли мне Венеции или Рима и в каком случае это будет оптимальнее.
Многие скажут, что при любом раскладе, 3-4 дня на каждый из этих городов катастрофически мало, но времени всегда не хватает А выбирать надо, и причем, чем больше читаю отзывов и отчетов, тем больше путаюсь. Наверное надо было сразу оплатить жилье, чтоб сейчас так не мучиться.

[Чейз]

По приезду забежать в супермаркет

Можно и перед отъездом - примерно напротив вокзала Санта-Лючия (перейти по мосту Калатравы и направо по набережной метров 100-150 или доплыть/дойти до пьяццале Рома и направо с вапоретто/налево с площади по набережной) супермаркет Coop.

Что касается того, на что сколько времени хватит, это вопрос, ответ на который подразумевает оценочное суждение. Т.е., кому как. )) С моей точки зрения, если вам понравится и там, и там, то не хватит. А чтобы понять, понравилось или нет, надо дня три хотя бы. Но это - оценочное суждение. ))

[ДимаБ]

хватит ли мне Венеции или Рима и в каком случае это будет оптимальнее

Это будет понятно только потом.

Многие скажут, что при любом раскладе, 3-4 дня на каждый из этих городов катастрофически мало, но времени всегда не хватает

Думаю, для первого знакомства не так уж и мало. Зато потом уже будет понимание, надо ли Вам туда возвращаться и зачем.( Я вот теперь в Рим при возможности заезжаю с конкретными целями для осмотра в городе и его окрестностях, а в Венецию - просто побродить для удовольствия, даже на денёк из Тревизо, например).

[eednew]

Пока ценник конский, подождите.

Как тут правильно сказали, всё равно только пост-фактум узнаете. Я бы туда и туда ещё съездил.

А во многие другие нет.

Да, вот ещё - никогда не полагайтесь только на навигатор. Всегда должен быть офлайновый и вообще не электронный вариант. Для человека, который всегда полагается на электронику, её отказ - это катастрофа. Для меня - неприятность.

[RuslanR]

Можно и перед отъездом - примерно напротив вокзала Санта-Лючия (перейти по мосту Калатравы и направо по набережной метров 100-150 или доплыть/дойти до пьяццале Рома и направо с вапоретто/налево с площади по набережной) супермаркет Coop.

Посмотрел карты - в Риме, рядом с местом заселения, 2 супермаркета в шаговой доступности и множество кафешек.
Собственно вот: https://sp.booking.com/hotel/it/post-i ... l#tab-main

Что касается того, на что сколько времени хватит, это вопрос, ответ на который подразумевает оценочное суждение. Т.е., кому как. )) С моей точки зрения, если вам понравится и там, и там, то не хватит. А чтобы понять, понравилось или нет, надо дня три хотя бы. Но это - оценочное суждение. ))

Думаю, для первого знакомства не так уж и мало. Зато потом уже будет понимание, надо ли Вам туда возвращаться и зачем.( Я вот теперь в Рим при возможности заезжаю с конкретными целями для осмотра в городе и его окрестностях, а в Венецию - просто побродить для удовольствия, даже на денёк из Тревизо, например).

Несомненно люди высказывают свои субъективные мнения, которые в корне могут отличаться с моим. Но человек ведь такое создание - быстро привыкает к хорошему и ему всегда мало, по-этому если где-то, кому-то, что-то не понравилось, значит он привык к лучшему. А мне, ни разу никуда не выезжавшему за пределы, многого не надо. Я отчеты читаю с открытым ртом, вы представляете, что со мной будет уже на месте

Пока ценник конский, подождите.

Вижу, что пока нет со скидками, только стандартные тарифы. В конце июля буду брать билеты на поезд.

[eednew]

Да, скорее всего будет. В прошлом году сам так брал.

[Чейз]

Посмотрел карты - в Риме, рядом с местом заселения, 2 супермаркета в шаговой доступности и множество кафешек

Да, теперь посмотрите часы работы. )) И обратите внимание на то, когда в Италии кормят. Правда, всегда спасет вокзал Termini - там Conad до полуночи. Или круглосуточный Carrefour, если найдете.

[RuslanR]

Да, теперь посмотрите часы работы. )) И обратите внимание на то, когда в Италии кормят. Правда, всегда спасет вокзал Termini - там Conad до полуночи. Или круглосуточный Carrefour, если найдете.

Поезд с Венеции приезжает как раз на Термини, наверное, проще там и закупиться. А самый ближайший супермаркет к жилью-как раз Carrefour, но он до 9-ти. Почти все кафе и бары поблизости работают до ночи.
Можно и сейчас распланировать такие мелочи, но любая задержка или опоздание поезда все перечеркнет.
Я до сих не могу понять для себя, когда уехать из Венеции. Потом буду думать над конкретным маршрутом по каждому городу(хотя скорей всего просто стащу у кого-нибудь из выложенных на этом форуме и чуть переработаю ). И уже после займусь пропитанием.

Да, вот ещё - никогда не полагайтесь только на навигатор. Всегда должен быть офлайновый и вообще не электронный вариант. Для человека, который всегда полагается на электронику, её отказ - это катастрофа. Для меня - неприятность.

Оффлайновый вариант -установлен MAPS.ME, где я расставляю метки для себя. Проблем с ориентированием в незнакомом городе никогда не было, уже сейчас, взглянув один раз, помню без карт по каким веткам метро и до каких станций двигаться в Милане и Риме. А выход из строя телефона - всегда большая проблема, и навигация по нему - самое меньшее без чего я останусь.

[eednew]

Речь в первую очередь об отсутствии связи. Мэпс ми лучший вариант без неё.

Ну и визуальное ориентирование гуглочеловечком до жилья и бумажные карты кроют навигатор, как бык овцу, если умеючи. К жилью я иду как зомби.

[Чейз]

Почти все кафе и бары поблизости работают до ночи

Кафе обычно открыты до 23, но кухня - до 22, если вы зарулите туда после 21-30, запросто могут уже и не накормить. Бары до 24 или позже, но там же не кормят... Впрочем, если вы не делаете из еды культа, это и правда мелочи.

[ДимаБ]

Собственно вот: https://sp.booking.com/hotel/it/post-i ... l#tab-main

Опаньки... А поближе ничего нет по Вашим критериям?

[RuslanR]

Опаньки... А поближе ничего нет по Вашим критериям?

Есть либо хостелы, либо подобные варианты размещения чуть ближе, но стоимостью в 2,5 раза дороже. В этом есть кухня, завтраки, не очень далеко от центра, стоимость 200 € за 5 ночей. Самый выгодный вариант из всего, что нашел. Жилье бронировал еще в конце прошлой осени . До сих пор просматриваю, но ничего не нахожу. Неужели этот плохой? Я меньше всего ждал критики в сторону выбранного размещения
Сразу тогда посмотрите Венецию пожалуйста, может и там ошибся:
https://sp.booking.com/hotel/it/aria-am ... aid=325219 266€ /3 ночи
https://sp.booking.com/hotel/it/bed-and ... aid=325219 186€/3 ночи.
Поиск по форуму ничего не нашел про них.

[Чейз]

Абсолютно не ошиблись - по крайней мере с расположением. )) Вообще если вы зависнете в Венеции на 3-4 ночи и не собираетесь экономить на вапореттах - я бы поселилась в Кастелло, уж очень у вас там местечко славное. Но и у Фрари тоже хорошо, и до вокзала добираться относительно недалеко, можно даже пешком, что удобно при коротких сроках поездки. А что касается Рима - не отчаивайтесь, оно, конечно, не центр, но у вас там метро рядом. Терпимо.

[ДимаБ]

посмотрите Венецию

По Венеции вопросов нет - оба по расположению нормально( отзывы не читал, но оценки говорят за себя).
В Риме далеко и от центра и от Термини. Чуть дороже, около 50 за ночь, может можно что-то найти?

[RuslanR]

В Риме далеко и от центра и от Термини. Чуть дороже, около 50 за ночь, может можно что-то найти?

https://sp.booking.com/hotel/it/domus-s ... aid=325219
Еще этот забронирован, но я почему-то все равно склоняюсь к первому варианту. Периодически буду искать еще.

[theo2009]

Попробуйте поискать что-то в районе Пантеона. Пусть будут похуже условия, но Вы будете в шаговой доступности от главных достопримечательностей.

[ДимаБ]

Еще этот забронирован

Все-таки поближе. И ванная своя, а не общая. И оценка неплохая. Вам решать, конечно.

[JamKit]

RuslanR, исправьте, пожалуйста, в заголовке "Венецию" на "Венеция".

[RuslanR]

Попробуйте поискать что-то в районе Пантеона. Пусть будут похуже условия, но Вы будете в шаговой доступности от главных достопримечательностей.

Все-таки поближе. И ванная своя, а не общая. И оценка неплохая. Вам решать, конечно.

Вот такой вариант еще забронировал:
https://sp.booking.com/hotel/it/small-n ... aid=325219
Мало отзывов и они смешанные.А по стоимости за 5 ночей на 120 € дороже. Внутренний хомяк уже начинает негодовать Больше никогда никуда не поеду один, по стоимости жилья на человека практически в два раза разница.
Неужели так долго добираться на том же метро и автобусах? Проездной на неделю 24 евро.

RuslanR, исправьте, пожалуйста, в заголовке "Венецию" на "Венеция".

Модератор так мою тему назвал, я думал не могу редактировать. Сейчас попробовал и переименовал.

[eednew]

Ну не в два, в полтора одному дороже.

Тут просто много фанатов беготни, которые считают, что лишние полчаса что-то решают. Потом лезут эффекты, но виноват всегда кто-то другой.

Смысла растопыриваться в центре нет, всё равно город огромный. Главное - качество жилья и время в пути.

[JamKit]

Потом лезут эффекты, но виноват всегда кто-то другой.

А перевести?

[Чейз]

Неужели так долго добираться на том же метро и автобусах?

Да недолго совсем. И не такие уж это задворки вселенной, до Termini на метро минут 12-15, и дальше - в любую сторону классического набора еще максимум 10 минут. И свои достопримечательности типа Сан-Джованни-ин-Латерано поблизости есть. Там просто никто почти не жил с тех пор, как папы переехали сначала в Авиньон, а потом в Ватикан, застройка современная и скучная.

[JamKit]

Там просто никто почти не жил с тех пор, как папы переехали сначала в Авиньон, а потом в Ватикан

Представила себе район, в котором никто не жил со времен переезда пап в Авиньон!

[Чейз]

Смотрите пейзажную живопИсь. Древнеримские руины, а середь них коровки пасутся. И так пачтишта до 20-го века. ))

UPD: Типа как-то так: https://www.nationalgalleries.org/sites ... k=dx5jjfp0

[JamKit]

Чейз, ну вот так всегда . Только я размечталась о чудесном месте, где 700 лет никто не жил, как выяснилось, что это было очень давно. Картинка - понравилась!

RuslanR - смотрите и решайте сами. Проверьте транспорт или пешеходную доступность всех своих вариантов, если устраивает - берите. У всех свои предпочтения, что бы Вы не выбрали, при советах с уважаемыми форумчанами в любом (почти в любом) случае услышите самые разнообразные мнения. А еще лучше - переместитесь в тему Рим апартаменты и частный сектор | отзывы, вопросы, рекомендации там есть люди, разбирающиеся в жилье в Риме, но не заглядывающие в раздел "Маршруты".

[exit]

Ватиканские музеи - грандиозное собрание, и если бы вы принимали изобразительное искусство близко к сердцу, вы бы этого вопроса не задавали и знали, что на них и недели мало. Но вы задаете. Значит, вы попытаетесь наведаться туда на пару часиков посмотреть на Сикстинскую капеллу, как и миллиарды китайцев и прочих любителей коротких аннотаций. Полтора часа вы будете пробиваться в ту капеллу, наступая на пятки и упираясь в спины таких же турыздов, потом 10 минут стоять там в толпе, недоумевая, на фига столько мучений

Выскажу свое альтернативное для ТС Все, кто знает, что им куда-либо не надо - вопросов не задают, а вот сомневающимся есть смысл подумать еще - как вариант пойти для общего развития, расширения кругозора и тд. ЛаСкалу тоже не одни музыканты и тонкие ценители посещают, Колизей - историки и тд. Чтобы мероприятие не превратилось в бессмысленный и беспощадный галоп к Сикстинской капелле с последующим недоумением - и зачем вот это вот всё - оплатить экскурсию с гидом (на официальном сайте). Она идет 3 часа. Неплохо рассказывают, абстрагируйтесь от толпы. А заменить Ватиканские музеи чем то попроще - не знаю.. Не согласна Что касается миллиарда китайцев - они везде, у всех мало мальски значимых достопримечательностей, не говоря уже о серьезных. Опираться на этот факт в своих решениях неразумно, считаю.

[Чейз]

как выяснилось, что это было очень давно

Да. последние лет сто там уже не так живописно и не так малонаселенно. )) Но виды от базилики на акведук все равно отменные.

[eednew]

А перевести?

"Гады" итальянцы не хотят обслуживать во внеурочное время бедных несчастных безголовых куриц.

[RuslanR]

RuslanR - смотрите и решайте сами. Проверьте транспорт или пешеходную доступность всех своих вариантов, если устраивает - берите. У всех свои предпочтения, что бы Вы не выбрали, при советах с уважаемыми форумчанами в любом (почти в любом) случае услышите самые разнообразные мнения. А еще лучше - переместитесь в тему Рим апартаменты и частный сектор | отзывы, вопросы, рекомендации там есть люди, разбирающиеся в жилье в Риме, но не заглядывающие в раздел "Маршруты".

Так для этого и создал тему, что бы услышать множество мнений, сравнить их, обдумать и поступить как считаю нужным, уже с учетом своих возможностей и предпочтений. За совет почитать тему Рима - большое спасибо, обязательно наведаюсь туда.

Выскажу свое альтернативное для ТС Все, кто знает, что им куда-либо не надо - вопросов не задают, а вот сомневающимся есть смысл подумать еще - как вариант пойти для общего развития, расширения кругозора и тд. ЛаСкалу тоже не одни музыканты и тонкие ценители посещают, Колизей - историки и тд. Чтобы мероприятие не превратилось в бессмысленный и беспощадный галоп к Сикстинской капелле с последующим недоумением - и зачем вот это вот всё - оплатить экскурсию с гидом (на официальном сайте). Она идет 3 часа. Неплохо рассказывают, абстрагируйтесь от толпы. А заменить Ватиканские музеи чем то попроще - не знаю.. Не согласна Что касается миллиарда китайцев - они везде, у всех мало мальски значимых достопримечательностей, не говоря уже о серьезных. Опираться на этот факт в своих решениях неразумно, считаю.

Это же еще не приговор. С той же Ла Скала, хочется и там побывать. Например, 8 числа, когда я буду там, как раз скидка на билеты 50%. Вот и думаю, что важнее - Монументальное кладбище или балет Жизель в Ла Скала.
А может и в оба места успею по такому маршруту- собор, мимо замка Сфорцеско на кладбище, отдохнуть, покушать и в театр. Обратно вернуться так же. И на всякий случай напоминание на 29.09 - начало продажи билетов со скидкой себе поставил в календарь. В балетах не был, но театр люблю, к эксперементам над собой готов
Пока до поездки остается столько времени мне очень трудно что-то планировать заранее, потому-что все зависит от настроения. Но когда есть выбор - это всегда хорошо, плохо когда его нету, да и выбирать не из зол приходится.