Маршрут Рим-Термы Сатурнии-Флоренция-Рим. Нужны советы.

Маршруты самостоятельных путешествий по Италии. Куда поехать, что посмотреть, как спланировать маршрут по городам и регионам Италии. Лучшие дороги, остановки, красивые места и советы по организации поездки.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Маршрут Рим-Термы Сатурнии-Флоренция-Рим. Нужны советы.

Сообщение: #1

Сообщение Rostra » 13 май 2019, 17:12

Доброго времени суток, дорогие форумчане. Очень надеюсь на подсказки с вашей стороны. Удалось выкроить недельку отпуска, Пока есть только билеты АК "Победа" Мск-Рим-Мск.
8.06.19-15.06.19 на двоих с супругой.
Времени мало, а нужно продумать и бронировать всю логистику. Цель - музеи Флоренции и немножко терм с морским побережьем. На Флоренцию планирую 4 дня (Уффици, Галерея Академии, усыпальница Медичи, Паллацио Веккьо (Петти?) или Санта Кроче , Дворец Барджелло, ну и в С. М. Дель Фьоре сходить, не были еще.
Логистику планирую такую:
8.06 - Прилет в Рим 15-00 - поезд Леонардо- отель недалеко от вокзала Термини - вечерняя прогулка по Виа Национале до Форума-Колизея и куда дойдем..
9.06 - возле Термини беру машину напрокат, трансфер в район терме ди Сатурния или Гроссето. (кстати, при наличии машины, где посоветуете остановиться?)
09-10.06 Купание и разъезды по окрестностям.
11.06 - Возвращение в Рим, сдаем машину и на скоростном поезде во Флоренцию. Прогулки, экскурсии и тд.
12-14. 06 Музеи Флоренция
15.06 Автобус FLIXBUS 8-00 Флоренция- Аэропорт Фьюмичино (Рим) Самолет в 18-00. (или не связываться с автобусом?)
Раскритикуйте меня жестко, пожалуйста. С благодарность обдумаю любые предложения.
Последний раз редактировалось Rostra 14 май 2019, 14:59, всего редактировалось 2 раз(а).
01.2022 - Мексика, 01.2023 -Бразилия, Аргентина, Парагвай, Боливия, 01.2024 Аргентина, Чили, Парагвай, Уругвай. 05.2024- Пиренеи, Андорра, Франция и Испания. 17.01.25-21.01.25 - Рио де Жанейро, Эквадор, Кито, Амазония и Галапагосы. Планы: Март 2025- Перу
Аватара пользователя
Rostra
участник
 
Сообщения: 182
Регистрация: 05.12.2011
Город: Мытищи
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 54
Страны: 39
Отчеты: 2
Пол: Мужской
тоскана отзывы

Re: Маршрут Рим-Термы Сатурнии-Флоренция-Рим. Нужны советы.

Сообщение: #2

Сообщение hellen-k » 13 май 2019, 17:18

Rostra писал(а) 13 май 2019, 17:12:Паллацио Веккьо (Петти?)

Палаццо Веккьо и Питти - разные вещи. Первый - скорее исторический музей в каком-то смысле, второй - картинная галерея.
Rostra писал(а) 13 май 2019, 17:12:15.06 Автобус FLIXBUS 8-00 Флоренция- Аэропорт Фьюмичино (Рим) Самолет в 18-00. (или не связываться с автобусом?)

По хорошему ночевать надо в городе вылета. Лучше сразу уехать во Флоренцию, взять там машину, покататься в термы, сдать, остаться на осмотр Флоренции, а потом Рим.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43964
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7899 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Маршрут Рим-Термы Сатурнии-Флоренция-Рим. Нужны советы.

Сообщение: #3

Сообщение savl1 » 13 май 2019, 17:33

Rostra писал(а) 13 май 2019, 17:12:15.08.19

В смысле 15.06?

Rostra писал(а) 13 май 2019, 17:12:15.06 Автобус FLIXBUS 8-00 Флоренция- Аэропорт Фьюмичино (Рим) Самолет в 18-00. (или не связываться с автобусом?)

Жалко тратить почти весь день только на то, чтобы иметь "страховой" запас времени перед вылетом. Я бы всё-таки приехал в Рим накануне - зато в день вылета полдня будут гарантированно Вашими:) Да и лишний вечер во Флоренции после 4 пред. ночей уже погоду не сделает, лучше его на переезд потратить.

Rostra писал(а) 13 май 2019, 17:12:кстати, при наличии машины, где посоветуете остановиться?

Лучше в городке, в котором вечером где-то пройтись можно, не только в "чистом поле":) Ну и не подстраивайтесь под термы на 100%. Термы много где есть, Италия - одна Присмотритесь к Питильяно, Сорано, может, даже Орвието.

Удачи!
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47514
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10707 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Маршрут Рим-Термы Сатурнии-Флоренция-Рим. Нужны советы.

Сообщение: #4

Сообщение savl1 » 13 май 2019, 18:30

Rostra писал(а) 13 май 2019, 17:12:11.06 - Возвращение в Рим, сдаем машину

Кстати, посмотрите вариант ехать сразу на машине во Флоренцию и возвращать её там. Да, это будет подороже (наверное), но, во-первых, часть этой суммы, если не больше, всё равно потратите на поезд (а на спеццены на него Вы уже сильно опоздали), во-вторых, сэкономите драгоценное время, поскольку будете во Флоренции уже к обеду, а не к вечеру. Тем более что район Гроссето - это уже примерно треть от Рима в сторону Флоренции:)
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47514
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10707 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Маршрут Рим-Термы Сатурнии-Флоренция-Рим. Нужны советы.

Сообщение: #5

Сообщение theo2009 » 13 май 2019, 18:54

Согласен с savl1, единственное, может быть сразу на поезде уехал бы во Флоренцию, через дня два (4 дня в таком формате многовато для Фло) там взял машину и спускался в Рим через Тоскану, Орвието и тд. Сдавал бы прямо у Термини.
У поездов Italo цена может быть меньше, чем у Trenitalia.
Либо "безмашиннный" вариант: сначала Рим, потом поезд во Флоренцию, там музеи плюс однодневный выезд в Сиену, и обратно в Рим на поезде.
theo2009
путешественник
 
Сообщения: 1273
Регистрация: 10.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 62
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Маршрут Рим-Термы Сатурнии-Флоренция-Рим. Нужны советы.

Сообщение: #6

Сообщение Rostra » 13 май 2019, 19:04

theo2009 писал(а) 13 май 2019, 18:54:Согласен с [b]savl1[. Сдавал бы прямо у Термини.
.

Можно сразу в аэропорту сдавать...
01.2022 - Мексика, 01.2023 -Бразилия, Аргентина, Парагвай, Боливия, 01.2024 Аргентина, Чили, Парагвай, Уругвай. 05.2024- Пиренеи, Андорра, Франция и Испания. 17.01.25-21.01.25 - Рио де Жанейро, Эквадор, Кито, Амазония и Галапагосы. Планы: Март 2025- Перу
Аватара пользователя
Rostra
участник
 
Сообщения: 182
Регистрация: 05.12.2011
Город: Мытищи
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 54
Страны: 39
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Маршрут Рим-Термы Сатурнии-Флоренция-Рим. Нужны советы.

Сообщение: #7

Сообщение eednew » 13 май 2019, 21:33

Это в целом не имеет никакого смысла. Отдельно машина, отдельно поезд, если отели не выбраны.

То есть машина - это какой-то маленький кусок. Или уж без поезда. Только на машине.

А план лучше перевернуть. Сначала Флоренция, потом остальное. Но я бы с одной ночёвкой в Риме сначала сделал.
eednew
почетный путешественник
 
Сообщения: 2009
Регистрация: 14.01.2019
Город: Самара
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Маршрут Рим-Термы Сатурнии-Флоренция-Рим. Нужны советы.

Сообщение: #8

Сообщение Germon2005 » 13 май 2019, 23:59

Rostra писал(а) 13 май 2019, 17:12:...ну и в С. М. Дель Фьоре сходить, не были еще.

Даже при наличии общего билета в собор, музей собора, баптистерий, кампаниллу, придется пару часов в очереди постоять, чтобы попасть в собор (с учетом того, что он в 10 утра открывается). Гораздо разумнее в плане экономии времени включить в осмотр СМ Новеллу, а на Дуомо со стороны полюбоваться.
Germon2005
почетный путешественник
 
Сообщения: 3211
Регистрация: 26.02.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 494 раз.
Возраст: 65
Страны: 30
Отчеты: 58
Пол: Мужской

Re: Маршрут Рим-Термы Сатурнии-Флоренция-Рим. Нужны советы.

Сообщение: #9

Сообщение theo2009 » 14 май 2019, 00:20

Rostra писал(а) 13 май 2019, 19:04:Можно сразу в аэропорту сдавать...

Смысл в том, чтобы оставить на Рим несколько дней в конце, а не ехать прямо к самолету. В таком случае лучше у Термини.
theo2009
путешественник
 
Сообщения: 1273
Регистрация: 10.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 62
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Маршрут Рим-Термы Сатурнии-Флоренция-Рим. Нужны советы.

Сообщение: #10

Сообщение Rostra » 14 май 2019, 10:58

Germon2005 писал(а) 13 май 2019, 23:59:
Rostra писал(а) 13 май 2019, 17:12:...ну и в С. М. Дель Фьоре сходить, не были еще.

Даже при наличии общего билета в собор, музей собора, баптистерий, кампаниллу, придется пару часов в очереди постоять, чтобы попасть в собор (с учетом того, что он в 10 утра открывается). Гораздо разумнее в плане экономии времени включить в осмотр СМ Новеллу, а на Дуомо со стороны полюбоваться.

Да были везде, кроме самого Дуомо. Билет на купол не поможет сократить время на очередь? И как быть вот с этой информацией: "В собор также можно попасть бесплатно отстояв примерно 2-х часовую очередь." Может, платно все же не 2 часа?
01.2022 - Мексика, 01.2023 -Бразилия, Аргентина, Парагвай, Боливия, 01.2024 Аргентина, Чили, Парагвай, Уругвай. 05.2024- Пиренеи, Андорра, Франция и Испания. 17.01.25-21.01.25 - Рио де Жанейро, Эквадор, Кито, Амазония и Галапагосы. Планы: Март 2025- Перу
Аватара пользователя
Rostra
участник
 
Сообщения: 182
Регистрация: 05.12.2011
Город: Мытищи
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 54
Страны: 39
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Маршрут Рим-Термы Сатурнии-Флоренция-Рим. Нужны советы.

Сообщение: #11

Сообщение hellen-k » 14 май 2019, 11:03

Rostra писал(а) 14 май 2019, 10:58:Билет на купол не поможет сократить время на очередь?

Купол - это не собор. Это отдельно.
Rostra писал(а) 14 май 2019, 10:58:Может, платно все же не 2 часа?

Вход в собор бесплатный.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43964
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7899 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Маршрут Рим-Термы Сатурнии-Флоренция-Рим. Нужны советы.

Сообщение: #12

Сообщение savl1 » 14 май 2019, 11:08

Rostra писал(а) 14 май 2019, 10:58:Да были везде, кроме самого Дуомо.

Вы ничего не потеряли. Флорентийский собор изнутри - самый "бесцветный", самый "пустой", самый не интересный из тех, что я видел...

Rostra писал(а) 14 май 2019, 10:58:"В собор также можно попасть бесплатно отстояв примерно 2-х часовую очередь.

Не всегда есть очередь и далеко не всегда она на 2 часа. Это не Сан-Марко в Венеции.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47514
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10707 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Маршрут Рим-Термы Сатурнии-Флоренция-Рим. Нужны советы.

Сообщение: #13

Сообщение hellen-k » 14 май 2019, 11:10

savl1 писал(а) 14 май 2019, 11:08:Не всегда есть очередь и далеко не всегда она на 2 часа. Это не Сан-Марко в Венеции.

И в Сан Марко не всегда есть очередь.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43964
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7899 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Маршрут Рим-Термы Сатурнии-Флоренция-Рим. Нужны советы.

Сообщение: #14

Сообщение Germon2005 » 14 май 2019, 11:36

Rostra писал(а) 14 май 2019, 10:58: И как быть вот с этой информацией: "В собор также можно попасть бесплатно отстояв примерно 2-х часовую очередь." Может, платно все же не 2 часа?

Рассказываю, что было 10 дней назад. Купил общий билет; в музей, на кампаниллу и баптистерий попал без проблем. Чтобы попасть на купол Собора, надо делать онлайн бронь (при мне ближайшая была на 5 дней вперед; это при том, что единый билет действует 72 часа после активации ).
Чтобы попасть внутрь Собора бесплатно, надо отстоять очередь, равную половину окружности сам ого Собора. Посчитал это дело абсурдным, потратив лишние два часа на другие достопримы.
Germon2005
почетный путешественник
 
Сообщения: 3211
Регистрация: 26.02.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 494 раз.
Возраст: 65
Страны: 30
Отчеты: 58
Пол: Мужской

Re: Маршрут Рим-Термы Сатурнии-Флоренция-Рим. Нужны советы.

Сообщение: #15

Сообщение Valdemaar » 14 май 2019, 13:00

Rostra писал(а) 13 май 2019, 17:12:Цель - музеи Флоренции и немножко терм с морским побережьем.

Тогда крюк с Римом, запланированный 11.06., представляется лишним. Мне кажется лучше сразу же из Фьюмичино перебазироваться в Тоскану, где всё вами перечисленное - термы и морское побережье, не говоря уже о музеях Флоренции - присутствует. Тем более, если берёте машину напрокат - все намеченные объекты будут доступны с точки зрения транспорта.
Valdemaar
почетный путешественник
 
Сообщения: 2145
Регистрация: 30.09.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 57
Страны: 60
Отчеты: 18

Re: Маршрут Рим-Термы Сатурнии-Флоренция-Рим. Нужны советы.

Сообщение: #16

Сообщение Rostra » 14 май 2019, 13:26

Valdemaar писал(а) 14 май 2019, 13:00:
Rostra писал(а) 13 май 2019, 17:12:Цель - музеи Флоренции и немножко терм с морским побережьем.

Тогда крюк с Римом, запланированный 11.06., представляется лишним. Мне кажется лучше сразу же из Фьюмичино перебазироваться в Тоскану, где всё вами перечисленное - термы и морское побережье, не говоря уже о музеях Флоренции - присутствует. Тем более, если берёте машину напрокат - все намеченные объекты будут доступны с точки зрения транспорта.

Все так, но: 1. В Рим хотя бы на полдня хотелось бы - ностальгия и все такое.. 2. Во Флоренции машина будет 3-4 дня за дорого просто стоять на стоянке
01.2022 - Мексика, 01.2023 -Бразилия, Аргентина, Парагвай, Боливия, 01.2024 Аргентина, Чили, Парагвай, Уругвай. 05.2024- Пиренеи, Андорра, Франция и Испания. 17.01.25-21.01.25 - Рио де Жанейро, Эквадор, Кито, Амазония и Галапагосы. Планы: Март 2025- Перу
Аватара пользователя
Rostra
участник
 
Сообщения: 182
Регистрация: 05.12.2011
Город: Мытищи
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 54
Страны: 39
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Маршрут Рим-Термы Сатурнии-Флоренция-Рим. Нужны советы.

Сообщение: #17

Сообщение savl1 » 14 май 2019, 14:26

ТС, замените, наконец, название темы... Странно выглядит Ну не летает АК Победа по маршруту Рим-Флоренция-Рим...
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47514
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10707 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Маршрут Рим-Термы Сатурнии-Флоренция-Рим. Нужны советы.

Сообщение: #18

Сообщение Rostra » 14 май 2019, 15:01

savl1 писал(а) 14 май 2019, 14:26: Ну не летает АК Победа по маршруту Рим-Флоренция-Рим...

А жаль, печалька.... Сменил..
01.2022 - Мексика, 01.2023 -Бразилия, Аргентина, Парагвай, Боливия, 01.2024 Аргентина, Чили, Парагвай, Уругвай. 05.2024- Пиренеи, Андорра, Франция и Испания. 17.01.25-21.01.25 - Рио де Жанейро, Эквадор, Кито, Амазония и Галапагосы. Планы: Март 2025- Перу
Аватара пользователя
Rostra
участник
 
Сообщения: 182
Регистрация: 05.12.2011
Город: Мытищи
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 54
Страны: 39
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Маршрут Рим-Термы Сатурнии-Флоренция-Рим. Нужны советы.

Сообщение: #19

Сообщение Rostra » 22 май 2019, 14:09

В общем получилось так (3 этапа, Рим(прогулка)-Фло(музеи)-Орбетелло(море-термы)):
8.06 17-00 прилет и трансфер в Рим (Термини), знакомый отель на Виа Национале, 18 (15 мин от вокзала), гуляем до упора (Всё ли на месте за последние пару тысяч лет ? Фонтан Треви не видели после реконструкции).
9.06 утром продолжение прогулок по Риму, в 14-45 поезд Рома-Термини-Флоренс СМН . Аппарты на P. San Spirito, 22, романтик-ужин у реки, закат на Piazzale Michelangelo.
10-11-12.06 Музеи: Уффицы, Барджело, Сан-Лоренцо. По возможности церкви: - Сан Спирито, Санта Кроче, Санта Мария Новелла, Санта Мария дел Кармине. Палаццио Вехио.
13.06 Утром в центре Фло берем машину у AVIS (Borgo Ognissanti, 128), 2\3 стоимости аренды - плата за сдачу авто в аэропорту Рима .
Едем на западное побережье в г. Альбиния. (Orbetello)
Отель типа бунгало Le Palme, совмещенный инфраструктурно с кемпингом на берегу. Море.
14.06. Море, Лагуна Орбетелло, поездка в Терме ди Сатурния.
15.06. Море, сборы , едем во Фьмичино к 15-00. в 17-50 -рейс в Москву, и снова здравствуй, проклятая-любимая работа.

Пешеходные экскурсии не планировали, т.к. супруга временно хромоножка, и в каком состоянии подойдет к поездке, еще не ясно.
Больничный еще не закрыт, а осталось 2,5 недели. По этой же причине в плане ограниченное кол. сайтов к посещению.
Если в связи с этим дадите советы, как минимизировать перемещения, или где в музеях есть нормальный ассист для людей с ограничениями (коляски) - буду признателен.
В Уффици всего 3 коляски для посетителей....
01.2022 - Мексика, 01.2023 -Бразилия, Аргентина, Парагвай, Боливия, 01.2024 Аргентина, Чили, Парагвай, Уругвай. 05.2024- Пиренеи, Андорра, Франция и Испания. 17.01.25-21.01.25 - Рио де Жанейро, Эквадор, Кито, Амазония и Галапагосы. Планы: Март 2025- Перу
Аватара пользователя
Rostra
участник
 
Сообщения: 182
Регистрация: 05.12.2011
Город: Мытищи
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 54
Страны: 39
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Маршрут Рим-Термы Сатурнии-Флоренция-Рим. Нужны советы.

Сообщение: #20

Сообщение ДимаБ » 22 май 2019, 17:38

Rostra писал(а) 22 май 2019, 14:09: Фонтан Треви не видели после реконструкции).

Идите рано утром, если хотите увидеть фонтан, а не толпы вокруг него.
Rostra писал(а) 22 май 2019, 14:09:как минимизировать перемещения, или где в музеях есть нормальный ассист для людей с ограничениями

Вам бы подошла экскурсия по садам в Папской летней резиденции Кастель Гандольфо - весь час возят на электрокаре, без возможности ступить на землю. Сами сады производят впечатление рая на земле. Но там крутой подъем от электрички. Может, есть такси - не знаю.
ДимаБ
почетный путешественник
 
Сообщения: 4051
Регистрация: 24.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 463 раз.
Поблагодарили: 658 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: Маршрут Рим-Термы Сатурнии-Флоренция-Рим. Нужны советы.

Сообщение: #21

Сообщение tata122 » 23 май 2019, 09:36

Rostra писал(а) 22 май 2019, 14:09: как минимизировать перемещения, или где в музеях есть нормальный ассист для людей с ограничениями (коляски) - буду признателен.
В Уффици всего 3 коляски для посетителей....
Можно взять коляску или даже электроскутер в аренду на пару дней, тогда можно и не ограничивать пешеходные прогулки.
tata122
участник
 
Сообщения: 171
Регистрация: 04.01.2017
Город: Самара
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 49
Страны: 12
Пол: Женский




Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовМаршруты по Италии — самостоятельные путешествия



Включить мобильный стиль