Форум Винского

**koniabo** » 20 май 2019, 17:23

Добрый день!
Едем с мужем в Италию первый раз, путем изучения всей полезной информации на форуме, сформировала следующий маршрут:
Даты поездки 20 сентября - 29 сентября, билеты уже куплены.
Прилетаем в Милан 20.09 в 20:00
Ночной переезд до Рима
21.09 Рим
22.09 Рим
23.09 Рим
24.09 Утренний переезд в Специю, в этот день посещение Портовенере, ночь в Специи
25.09 Чинкве-терре, возвращение в Специю
26.09 Утренний переезд Специя - Модена (уж очень муж хочет посетить музей Феррари), ночь в Модене
27.09 Утренний переезд в Венецию (Местре)
28.09 Венеция
29.09 Возвращение в Милан, вылет домой

Перемещение между городами на поездах или автобусах.

Хотелось бы совета по поводу маршрута вцелом (не слишком ли много всего для первого посещения страны), а также 1) в это время, я так понимаю, еще можно будет искупаться в море, например, в Портовенере или в Монтероссо?
2)По поводу музея Феррари- отзывы побывавших в интернете очень противоречивые, стоит ли его посещать? Возможно этот день лучше посвятить просмотру Пизы?

Заранее спасибо за советы.

**BAGOR** » 20 май 2019, 17:36

koniabo писал(а) 20 май 2019, 17:23:По поводу музея Феррари- отзывы побывавших в интернете очень противоречивые, стоит ли его посещать?

- музеев Феррари - два. Один в Модене, второй в Маранело. И плюс еще недалеко от Модены, в Сан-Агата Болонезе, - музей Ламборгини. Если мужу хочется - надо ехать!

**sergeyf73** » 20 май 2019, 18:18

koniabo писал(а) 20 май 2019, 17:23:Хотелось бы совета по поводу маршрута вцелом (не слишком ли много всего для первого посещения страны)

По-моему, вполне размеренный маршрут. Разве что на Венецию денёк добавить.

koniabo писал(а) 20 май 2019, 17:23:еще можно будет искупаться в море, например, в Портовенере или в Монтероссо?

Год на год не прихродится. В прошлом году в конце сентября ещё можно было купаться.

koniabo писал(а) 20 май 2019, 17:23:Возможно этот день лучше посвятить просмотру Пизы?

В Пизу достаточно на пару часов заехать, ради площади Чудес.

**Torn07** » 20 май 2019, 22:12

koniabo писал(а) 20 май 2019, 17:23:Чинкве-терре, возвращение в Специю

Не переоценивайте ЧТ.. Для первой (да и для второй) поездки в Италию, совсем не обязательное место.
Тем боле, что в конце сентября возможны уже дожди.
Я бы запланировал остановку во Флоренции на две ночи, и если будет не невмоготу и позволит погода, оттуда съездил на ЧТ и по дороге в Пизу.

Но на самом деле при 9-ти днях лучше выбрать Рим-Болонья (с Моденой) - Венеция и Милан, в конце..

Объять необъятное в одной, тем более первой поездке, не возможно.

**Kalifornian** » 20 май 2019, 23:40

koniabo писал(а) 20 май 2019, 17:23:Прилетаем в Милан 20.09 в 20:00
Ночной переезд до Рима

Как вы едете? А если самолет опоздает?

**savl1** » 20 май 2019, 23:51

koniabo писал(а) 20 май 2019, 17:23:Прилетаем в Милан 20.09 в 20:00
Ночной переезд до Рима

Смелое решение...
На случай задержки или переноса рейса план б имеется?

koniabo писал(а) 20 май 2019, 17:23:Хотелось бы совета по поводу маршрута вцелом

Какого именно?

koniabo писал(а) 20 май 2019, 17:23:(не слишком ли много всего для первого посещения страны)

Вам? Не знаю... Вам много или нет? Неужели кто-то может это знать лучше Вас? И разве есть нормы и нормативы на 1, 2, 3...посещения стран?

koniabo писал(а) 20 май 2019, 17:23:) в это время, я так понимаю, еще можно будет искупаться в море, например, в Портовенере или в Монтероссо?

Что никто не запретит - это точно

koniabo писал(а) 20 май 2019, 17:23: Возможно этот день лучше посвятить просмотру Пизы?

Или Болоньи. Или Вероны.

**eednew** » 21 май 2019, 07:49

Билеты взяли уже? В какой аэропорт прилетаете? И улетаете, соответственно.

Первый же переезд очень ненадёжно выглядит.

**koniabo** » 21 май 2019, 09:59

Kalifornian писал(а) 20 май 2019, 23:40:Как вы едете? А если самолет опоздает?

savl1 писал(а) 20 май 2019, 23:51:На случай задержки или переноса рейса план б имеется?

Я нашла автобус Flixbus, который выезжает от терминала аэропорта,в который мы прилетаем, в Рим в 21:40.
Я думала, конечно, о возможности задержки рейса. Видимо, не достаточно серьезно думала... Просто если оставаться на ночь в Милане и выезжать утром в Рим, то теряется пол дня. Попробую промониторить автобусы или поезд на более позднее время.

eednew писал(а) 21 май 2019, 07:49:Билеты взяли уже? В какой аэропорт прилетаете?

Билеты на автобус еще не купили.Аэропорт Милан-Мальпенса.Попробую промониторить автобусы или поезд на более позднее время.

**eednew** » 21 май 2019, 10:07

Я имел в виду на самолёт.

Зачем же так мучаться-то? А два полных дня на переезды по этому маршруту Вы так и так теряете. Будете с автобусами связываться - ещё больше.

**koniabo** » 21 май 2019, 10:10

Torn07 писал(а) 20 май 2019, 22:12:Объять необъятное в одной, тем более первой поездке, не возможно.

Цели объять необъятное у нас совершенно нет,мы понимаем, что в Италию можно ездить и ездить,и ездить) Просто в одном месте не очень получается у нас сидеть. Мы не особо любители музеев, галерей и т.д, что, конечно же, подразумевает более долгое пребывание в каждом городе, чтобы увидеть максимум возможного в нем. Мы любим просто гулять)

**koniabo** » 21 май 2019, 10:15

eednew писал(а) 21 май 2019, 10:07:Я имел в виду на самолёт.

На самолет купили уже.

eednew писал(а) 21 май 2019, 10:07:два полных дня на переезды по этому маршруту Вы так и так теряете

Основные передвижения на поездах. Вроде между всеми нашими пунктами время в пути около трех часов. Перепроверю сейчас все еще раз.

**eednew** » 21 май 2019, 10:30

В Специю за три часа только на шестичасовом. Оттуда - только при везении с короткой пересадкой.

Вы на карте нарисуйте свой маршрут. Выглядит, конечно, высокохудожественно, но с точки зрения логистики - страшное дело.

**koniabo** » 21 май 2019, 16:05

eednew писал(а) 21 май 2019, 10:30:с точки зрения логистики - страшное дело.

Вот я просмотрела снова:
Из Рима в Специю поезд в 6:57 утра - в пути 3 часа 40 минут
Из Специи в Модену поезд есть и в 6, и в 8 утра - в пути 2 часа 40 минут, с пересадкой в Парме
Из Модены в Местре поезд в 7:30 утра - в пути 2 часа 40 минут
И из Местре в Милан поезд в 7:50 утра - в пути 2 часа 5 минут

По-моему это совершенно не большие промежутки в пути. То, что поезда все так рано утром - нас не смущает, подобный опыт у нас был в прошлом году, мы так ездили из Праги.

Естественно, нужно как-то пересмотреть ночной переезд из Милана в Рим, с учетом возможной задержки рейса. Будем думать как это лучше сделать.

**eednew** » 21 май 2019, 16:19

Из них только первый и последний - прямые скоростные поезда, остальное с короткой пересадкой. Причём реально быстрый поезд уходит раньше, в шесть, и идёт три часа, семичасовой едет 3,50.

Но главное - Вы собираетесь ездить кругами.

**ДимаБ** » 21 май 2019, 16:21

koniabo писал(а) 21 май 2019, 16:05:не большие промежутки в пути

Они складываются в потерю полноценного туристического дня( 11 часов) из имеющихся восьми.

**eednew** » 21 май 2019, 16:23

Там ещё пересадки по 10 минут, где 11, там и 14.

**Torn07** » 21 май 2019, 22:16

koniabo писал(а) 21 май 2019, 16:05: в пути 3 часа 40 минут

koniabo писал(а) 21 май 2019, 16:05:По-моему это совершенно не большие промежутки в пути.

Это очень много, особенно если это каждый день..

Прилет в Милан и вылет из Милана.. Здесь вообще стоило севером Италии ограничиться.

Рим я еще могу понять, но гонять в ЧТ в конце сентября, я бы не стал...
Итальянцы придумали это развлечение (ЧТ) для отдыхающих на пляжах скучающих в Лигурии (либо на случай плохой погоды).

Тут была дискуссия - сколько времени надо на один городок. Начали с получаса, закончили часом (именно с таким интервалом пристает кораблик).
Почти все пишут, что двух городков достаточно. А вы хотите на это потратить почти целый день в пути.?

Стремится туда с такими переездами ,специально, совершенно не стоит.. На Вашем маршруте есть более интересные города.

**savl1** » 21 май 2019, 22:53

Torn07 писал(а) 21 май 2019, 22:16: Здесь вообще стоило севером Италии ограничиться.

Полностью согласен. Если только это не априорно последний визит в Италию. Если нет - надо учиться рассчитывать на перспективу (только не говорите, что это не возможно, только это и возможно: что намечтаете, что напланируете - и сбудется) и такие страны, как Италия, Испания, Франция осматривать по регионам.

Torn07 писал(а) 21 май 2019, 22:16:гонять в ЧТ в конце сентября, я бы не стал...

Тоже соглашусь - в общем контексте маршрута. Хотите красивое побережье - съездите из Милана на Комо.

Torn07 писал(а) 21 май 2019, 22:16:Итальянцы придумали это развлечение (ЧТ) для отдыхающих на пляжах скучающих в Лигурии

Не знаю, как мягко эту фразу охарактеризовать, а потому и не буду. Просто учитывайте, что её написал человек, которому ЧТ не понравилась.

Torn07 писал(а) 21 май 2019, 22:16: двух городков достаточно

Только не подумайте, что это правда Это во-первых, а во-вторых, важно же не количество, а качество, правда же? В целый Израиль можно только ради Купола над Скалой поехать - и это не будет потерянным временем:-)

**Sual** » 22 май 2019, 11:05

ДимаБ писал(а) 21 май 2019, 16:21:Они складываются в потерю полноценного туристического дня( 11 часов) из имеющихся восьми.

И чего, им теперь в аэропорту сидеть все имеющиеся 8 туристических дней, чтобы время не терять на переезды?

**eednew** » 22 май 2019, 11:16

Ну уж точно кругами ездить не очень хорошая затея.

**Sual** » 22 май 2019, 11:21

eednew писал(а) 22 май 2019, 11:16:Ну уж точно кругами ездить не очень хорошая затея.

Почему?
Есть у них намеченные места, есть план как туда добраться и готовность на ранние пробуждения, есть время на реализацию плана. Что плохого, ума не приложу.

**Torn07** » 22 май 2019, 12:10

savl1 писал(а) 21 май 2019, 22:53:Просто учитывайте, что её написал человек, которому ЧТ не понравилась.

Маленькая реплика - мне ЧТ понравилось, даже очень. Но я потратил на то что бы туда добраться 30 минут..
А вот если бы я ехал туда пол дня, думаю я бы расстроился из за потраченного времени..

**theo2009** » 23 май 2019, 07:18

koniabo,
Очень сомнительная идея ехать ночным FlixBus в Рим.
Помимо возможного опоздания самолёта вы можете иметь бессонную ночь и следующий день в Риме Вам придётся отходить от ночного переезда.
Лучше иметь недолгий, но качественный сон в гостинице.
Рассмотрите вариант ночевки в Милане по прилёту, а с утра спокойно двинетесь в Рим. У Вас ещё есть время чтобы купить недорогой билет на поезд.

**Sermik** » 23 май 2019, 08:44

koniabo писал(а) 20 май 2019, 17:23:...
23.09 Рим
24.09 Утренний переезд в Специю, в этот день посещение Портовенере, ночь в Специи
25.09 Чинкве-терре, возвращение в Специю
26.09 Утренний переезд Специя - Модена (уж очень муж хочет посетить музей Феррари), ночь в Модене
....

Я бы один день на Чинкву-Терру (с Портовенере) сократил бы.
24 сентября выезжаете раненько утром из Рима в 6:57 на Фречче 8606 и в 10:44 вы будете уже в Специи. У вас практически весь день впереди. За это время вы осмотрите и Портовенере, и пару городков из Чинкве-Терры (Вернацца, Манарола, Риомаджоре - выбирайте два из трёх). Этого вполне достаточно.
Вечером возвращаетесь в Специю и ночуете.
А 25 сентября с утра уже можно двигать в Модену. Ну или на денёк подольше задержаться в Риме (я бы сделал именно так), а в Специю приехал 25 сентября.

**Sermik** » 23 май 2019, 08:53

theo2009 писал(а) 23 май 2019, 07:18:Очень сомнительная идея ехать ночным FlixBus в Рим.
Помимо возможного опоздания самолёта вы можете иметь бессонную ночь и следующий день в Риме Вам придётся отходить от ночного переезда.
Лучше иметь недолгий, но качественный сон в гостинице.
Рассмотрите вариант ночевки в Милане по прилёту, а с утра спокойно двинетесь в Рим. У Вас ещё есть время чтобы купить недорогой билет на поезд.

На автобусе, действительно, не выспишься. А вот в поезде на лежачем месте - вполне.
Если ТС успевает на Интерситинотте 793, который отправляется в 23:17 с Порты Гарибальди, то он вполне и с комфортом высыпается за последующие 9 часов и прибывает в Рому Тибуртину в 8:20.
А вот если не успевает на этот поезд, тогда плохо. Тогда надо иметь какой-то запасной вариант ночёвки в Милане.

**koniabo** » 23 май 2019, 11:02

theo2009 писал(а) 23 май 2019, 07:18:вы можете иметь бессонную ночь

Да, мы уже рассматриваем другие варианты переезда, спасибо.

Sermik писал(а) 23 май 2019, 08:44:Я бы один день на Чинкву-Терру (с Портовенере) сократил бы.

Спасибо большое за советы! Сейчас перебираем маршрут) нужно быстрее определяться, чтобы успеть купить билеты на поезда по хорошим ценам))

**Sermik** » 23 май 2019, 11:06

koniabo писал(а) 23 май 2019, 11:02: Сейчас перебираем маршрут) нужно быстрее определяться, чтобы успеть купить билеты на поезда по хорошим ценам))

Не торопитесь.
Рано ещё на сентябрь покупать билеты. В июне будет появляться сентябрьское расписание. Сам сижу на стрёме, жду.

**eednew** » 23 май 2019, 20:12

koniabo писал(а) 23 май 2019, 11:02:Сейчас перебираем маршрут) нужно быстрее определяться, чтобы успеть купить билеты на поезда по хорошим ценам))

Его бессмысленно перебирать. Надо вообще выкинуть и делать заново.

И билеты по хорошим ценам потребуют длительной работы.

**theo2009** » 23 май 2019, 22:57

koniabo,
Возможно составить такой маршрут:
Милан - Венеция - Рим - Флоренция - Милан (ну или наоборот). Классика, перемещения поездами (время для покупки недорогих билетов есть). ЧТ оставить на какой-то из следующих разов. Я уже раз 15 был в Италии, до ЧТ еще не добрался, и пока не жалею.

**eednew** » 24 май 2019, 00:03

В обязательной программе нет Флоренции, есть Модена.

**theo2009** » 24 май 2019, 00:30

eednew писал(а) 24 май 2019, 00:03:В обязательной программе нет Флоренции, есть Модена.

Наше дело посоветовать. А ТС пусть выбирает.

**ARANCINO** » 28 май 2019, 15:02

А почему бы не остаться в Милане (или Бергамо) дня на три-четыре и оттуда радиально выезжать в Венецию, Верону, Комо?
Потом в Болонью(с Моденой), а потом уже в Рим.

**eednew** » 28 май 2019, 15:52

ARANCINO писал(а) 28 май 2019, 15:02:А почему бы не остаться в Милане (или Бергамо) дня на три-четыре и оттуда радиально выезжать в Венецию, Верону, Комо?
Потом в Болонью(с Моденой), а потом уже в Рим.

Радиальный выезд из Бергамо в Венецию - это приехать, сказать "оба-на, а вот и я!" и назад. В Верону не многим лучше.

**Гость** » 28 май 2019, 15:59

Ограничение на посещение парка Чинкве-Терре в 2019-2020 годах
Из-за постоянного увеличения туристов в парке, обсуждаются возможные ограничения. В 2017 году была создана APP для телефонов с картой троп (Apple Store, Google Play). Она будет улучшаться, и через нее в будущем планируется создавать виртуальную очередь для посещения платных троп. На сегодняшний день никакой дополнительной информации о нововведении нет. Неизвестно в каком году это случится. Следите за нашим сайтом: мы первые напишем, как только появится больше информации!
Важно: ограничение будет касаться только платных троп. Посещение бесплатных троп и самих поселков будет всегда открыто. Сравнить платные тропы с бесплатными можно на этом сайте: Пешеходные маршруты в Чинкве-Терре - bestofcinqueterre.com.

Читать детальнее: incinqueterre.com/ru/

Вот это называется очень хорошая реклама, когда просто живописные деревушки 19 века превращаются в туристический объект. Но сравнивать ЧТ, например, с тем же Чертальдо, как это делает Sual - не нужно, это разные весовые категории.

**ARANCINO** » 28 май 2019, 20:52

eednew писал(а) 28 май 2019, 15:52:

Радиальный выезд из Бергамо в Венецию - это приехать, сказать "оба-на, а вот и я!" и назад. В Верону не многим лучше.

Вы не поверите, но это не так)) В апреле летали на три дня в Бергамо. Радиально выезжали на Гарду в Сирмионе и в Верону. Всё успели без напряга. И из Милана в Венецию очень даже хорошо выезжается. Утром в 9 в Венеции выходишь, до семи вечера гуляешь и обратно. Что успевается? Да всё (ну, кроме островов). И даже поесть в ресторане у Гранд-канала.

**Sermik** » 28 май 2019, 21:00

ARANCINO писал(а) 28 май 2019, 20:52: ... Всё успели без напряга. И из Милана в Венецию очень даже хорошо выезжается. Утром в 9 в Венеции выходишь, ...

Это ж во сколько надо встать "без напряга" в Бергамо, чтобы в 9 утра оказаться в Венеции?

**ARANCINO** » 28 май 2019, 21:41

Sermik писал(а) 28 май 2019, 21:00:
ARANCINO писал(а) 28 май 2019, 20:52: ... Всё успели без напряга. И из Милана в Венецию очень даже хорошо выезжается. Утром в 9 в Венеции выходишь, ...

Это ж во сколько надо встать "без напряга" в Бергамо, чтобы в 9 утра оказаться в Венеции?

Мы в Венецию из Милана ехали на фречче в 6-45.

**exit** » 29 май 2019, 22:39

Sermik писал(а):И понятно, что Рим и Флоренция являются объектами всемирного наследия. Много там этих объектов. Согласен. А в национальных парках нет никакого всемирного наследия. Просто симпатичные виды

ЧТ и Портовенере в списке всемирного наследия Юнеско. Это не к тому, что они должны в связи этим фактом всем нравится, но с точки зрения уникальности и ценности вопросов к ним нет)

**Torn07** » 04 июн 2019, 01:59

alvd писал(а):Да давно уже все забыли, что тут был какой-то ТС.

Я этого не забывал.. И поэтому не советовал при желаемом маршруте Милан - Рим - Венеция - Милан, делать рывки в ЧТ И С-Дж..

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР