Форум Винского

**АндрейСтепанов** » 27 май 2019, 14:42

Здравствуйте!
Прошу прокомментировать (критиковать) знатоков следующий план:
13.08 – прилёт в Милан, прогулки - экскурсии
14.08 – Милан, прогулки - экскурсии
15.08 – однодневная экскурсия в Швейцарию
16.08 – выезд в Венецию (ж\д)
17.08 – Венеция, прогулки - экскурсии
18.08 – выезд во Флоренцию (ж\д)
19.08 – Флоренция, прогулки - экскурсии
20.08 – аренда авто во Флоренции
20.08 - 24.08 – проживание в городке в 10-30 км от моря в Тоскане для радиальных поездок на пляжи. Не могу подобрать городок для проживания – прошу подсказки.
24.08 – 27.08 – Рим (сдаём авто)
27.08 – отъезд
Состав – семья (муж 48, жена - 42, ребёнок – 14). Нравится осмотр достопримов (1 и 3 части отпуска) без посещения галерей и музеев, овощной отдых на море (2 часть отпуска). В Италии будем впервые. Хочется в полной мере насладиться этим «волшебным» словом Тоскана, рассматриваем агротуризм на 1-2 дня.
Заранее спасибо.

**hellen-k** » 27 май 2019, 15:07

АндрейСтепанов писал(а) 27 май 2019, 14:42:В Италии будем впервые.

Вы выбрали самый жаркий период во всех смыслах - и в смысле температуры, и в смысле цен на все, и в смысле толп везде. В больших городах многое будет закрыто (не музеи, конечно, а инфраструктура), у моря будет максимум народа - итальянцы всей страной по максимуму отдыхают неделю до 15 августа и неделю после. Пик сезона.

И бронировать жилье придется уже из того, что есть, а не что хочется.

**senator** » 27 май 2019, 15:14

АндрейСтепанов писал(а) 27 май 2019, 14:42:прокомментировать (критиковать)

Выкинуть Швейцарию и Венецию. Добавить Флоренцию и Тоскану.
Флоренция и Тоскана на авто. Помогите оптимизировать маршрут.

АндрейСтепанов писал(а) 27 май 2019, 14:42:Не могу подобрать городок для проживания – прошу подсказки.

Тоскана: где жить?
Отдых на море в Италии: побережье Тосканы
Деревенский и Пляжный отдых в Тоскане Помощь, Советы
Тоскана - отели, апартаменты, виллы
Любимые места в Тоскане

АндрейСтепанов писал(а) 27 май 2019, 14:42:рассматриваем агротуризм на 1-2 дня.

Сельская Тоскана и Лацио в сентябре. Немного вина и агритуризмо, немного шоппинга

**Гость** » 27 май 2019, 15:14

АндрейСтепанов, если Вы хотите просто гулять по Милану без заходов в музеи и галереи, то Вам хватит и одного дня - Дуомо, Ла Скала, Кастелло Сфорцеско - все недалеко друг от друга, все в пешей досягаемости. Там же рядом знаменитые торговые улицы, если они Вам нужны и если там магазины работают в августе - увы, не эксперт в шопинге. Милан - современный город, 80% это дома второй половины 19 века. Современный, в смысле не готический или барочный, как многие маленькие итальянские городки. Есть ультра=современная архитектура - но это не то, за чем стоит ехать в Италию. Неужели не хочется посмотреть "Тайную вечерю"? А еще я всем советую плохо известный у нас монастырь Св Маврикия с замечательными фресками папы и сыновей Луини, современников Леонардо.

**savl1** » 27 май 2019, 15:19

АндрейСтепанов писал(а) 27 май 2019, 14:42:прокомментировать (критиковать)

Август - уже достаточно для критики... Это не фатально, но маршрут должен быть именно "августовским". А не как у Вас.

АндрейСтепанов писал(а) 27 май 2019, 14:42:15.08 – однодневная экскурсия в Швейцарию

"В Италии будем впервые", при этом пропустить столько топовых мест в самой Италии (Верона, Сиена, Пиза), да ещё под боком, ради Швейцарии...

АндрейСтепанов писал(а) 27 май 2019, 14:42:27.08 – отъезд

Куда? На чём?

АндрейСтепанов писал(а) 27 май 2019, 14:42: в полной мере насладиться этим «волшебным» словом Тоскана

Честно говоря, это наименее "волшебное", что я вижу в Вашем маршруте (правда, "вообще", абстрагируясь от сезона).

АндрейСтепанов писал(а) 27 май 2019, 14:42:Не могу подобрать городок для проживания – прошу подсказки.

Сейчас надо именно "подбирать" - из того, что осталось. Выбирать надо было зимой. Так что уже "не до жиру"... Открывайте отельную карту на сайте бронирования - и перебирайте всё подряд по устраивающим Вас ценам (скорее всего, выбор будет небогатым и анализ ситуации много времени не займёт).

АндрейСтепанов писал(а) 27 май 2019, 14:42:27.08 – Рим (сдаём авто)

Логичнее (и наверняка дешевле) сделать это там же, где Вы её берёте.

АндрейСтепанов писал(а) 27 май 2019, 14:42:Заранее спасибо.

Пож-ста. Вопросов, сомнений у Вас, я так понимаю, нет? Ждали только произвольных комментариев? Тогда удачи!

**Persian tramp** » 27 май 2019, 15:22

АндрейСтепанов писал(а) 27 май 2019, 14:42:проживание в городке в 10-30 км от моря в Тоскане для радиальных поездок на пляжи.

М-да.... Да и начало маршрута не лучше.

**Kalifornian** » 27 май 2019, 20:14

savl1 писал(а) 27 май 2019, 15:19:ради Швейцарии...

Зато еще один "штамп" в паспорт!

**savl1** » 27 май 2019, 20:20

Kalifornian писал(а) 27 май 2019, 20:14:еще один "штамп" в паспорт

Кто ж его поставит...

**Гость** » 27 май 2019, 20:40

Мальчики, ну что уж Вы так строго... Я помню по себе, когда не знаешь, как оно выглядит в реальности, то очень сложно предположить реальный размерчик. У меня туристы в Эрмитаже обычно застревают в первых же залах и начинают фоткать все подряд. Говорю: "Ребята, я же вам в автобусе говорила, что мы с Вами пройдем по пяти зданиям, это более 2 миль, здесь более 3 миллионов экспонатов, нам надо быть очень разборчивыми, иначе не увидим самое -самое..." Не верят, пока не погуляют минут 40, тогда начинают оценивать, что я не сочиняю. Если у человека за плечами что-то типа галереи старых мастеров в Дрездене, Уфиццы, Лондонской Нац. галереи, Маурицхейса - им сложно понять, что такое 3 миллиона экспонатов, 15 000 картин и 12 000 скульптур и тп.

Надо писать, что август - это очень жарко, на солнце мб больше 40С, что пот течет рекой, что это время отпусков в большинстве стран Европы и будут очереди везде и всюду, что Италия такая замануха, что терять день на Швейцарию (а из Милана это получится часа на 4, если нужно еще вечером вернуться) и какой кусочек Швейцарии можно на бегу усмотреть, чтоб понять, хочется туда вернуться или нет? Что гостиницы по хорошим ценам и в том месте, где хочется, нужно бронировать намного раньше, чем за 3 мес, а в маленьких городках их может быть очень немного и все уже забронировано. Как-то так...

ПС Понимаю, что это будет уже 3001 отсылка ТС прочитать сначала отчеты, но nobody is perfect))))

**Kalifornian** » 28 май 2019, 01:26

natalie_castilla писал(а) 27 май 2019, 20:40:терять день на Швейцарию (а из Милана это получится часа на 4, если нужно еще вечером вернуться)

До Лугано примерно час на поезде, вполне хватит времени чтобы купить часы, попробывать сыра и посмотреть на горы.

**theo2009** » 28 май 2019, 02:05

АндрейСтепанов,
"В полной мере" Вы никак не насладитесь красотой Тосканы за 1-2 дня.

**АндрейСтепанов** » 28 май 2019, 07:16

Дорогие друзья! Огромное спасибо за ответы.
Период отпуска определён обстоятельствами на работе.
В Швейцарии ооооооочень хочет побывать жена. Да - ради штампа в паспорте.
В прошлом году точно в это же время отдыхали в Испании (Барселона, Жирона, Реус) и отлично провели время, нам понравилось. Хотя было "тёпленько".

**Persian tramp** » 28 май 2019, 07:20

АндрейСтепанов писал(а) 28 май 2019, 07:16:Да - ради штампа в паспорте.

Про штамп в паспорте вам уже ответили.

**Sual** » 28 май 2019, 09:19

Вообще неплохо, но неясно когда вы собираетесь наслаждаться Тосканой. 20-24 вперемешку с морем?

АндрейСтепанов писал(а) 28 май 2019, 07:16:В Швейцарии ооооооочень хочет побывать жена.

А может вам немного изменить план, примерно так:
13.08 – прилёт в Милан, прогулки - экскурсии
14.08 – Милан, прогулки - экскурсии
15.08 – аренда машины, выезд на о. Комо, ночевка в Menaggio, Tremezzina или Bellagio.
16.08 – однодневная экскурсия в Швейцарию, о. Лугано например, ну и в горы скататься там же.
17.08 – Венеция, прогулки - экскурсии, ночевка
18.08 - Тоскана, с ночевкой где-нибудь под Arezzo
19.08-22.08 - переезд к морю, радиальные поездки.
22.08 - выезд во Флоренцию, сдача авто
23.08 - Флоренция
24.08 – 27.08 – Рим (из Флоренции на поезде)
27.08 – отъезд

На посещении Венеции уходит слишком много времени на дорогу, уж очень она в стороне.
Если убираем Венецию, то тогда меняется план снова, но не весь, а несколько дней:
17.08-21.08 – переезд к морю и радиальные выезды
21.08- Тоскана, с ночевкой где-нибудь под Arezzo, ну или какие там знаковые места.
22.08 - выезд во Флоренцию, сдача авто

**Sermik** » 28 май 2019, 10:36

АндрейСтепанов писал(а) 27 май 2019, 14:42:Здравствуйте!
Прошу прокомментировать (критиковать) знатоков следующий план:
13.08 – прилёт в Милан, прогулки - экскурсии
14.08 – Милан, прогулки - экскурсии
.......
20.08 - 24.08 – проживание в городке в 10-30 км от моря в Тоскане для радиальных поездок на пляжи. Не могу подобрать городок для проживания – прошу подсказки.
24.08 – 27.08 – Рим (сдаём авто)
.....
овощной отдых на море (2 часть отпуска).

Исходя из написанного я бы планы немножко подкорректировал.
Во-первых, на Милан вполне хватит дня прилёта. Посмотрели Дуомо, Галерею Виктора Эммануила, Ла Скала, замок Сфорца - на это хватит часа 2-3-4. Пожалуй, внешний осмотр миланских достопримечательностей на этом можно закончить.
Во-вторых, сэкономленный день я бы отвёл для "овощного отдыха на море". Причём, я бы сделал наоборот. Селился бы не в глухомани, а на побережье. Чтобы утром пару-тройку часиков позагорать и покупаться, а после обеда выезжать на радиальные поездки "в поля Тосканы".
В-третьих, как тут уже правильно советовали, машину я бы оставил тут же, по окончании пляжного отдыха и тосканских покатушек. А до Рима спокойно и с комфортом доехал бы на поезде. Тем более, что в Риме машина будет не нужна.

**savl1** » 28 май 2019, 10:39

Sermik писал(а) 28 май 2019, 10:36: Дуомо, Галерею Виктора Эммануила, Ла Скала, замок Сфорца - на это хватит часа 2-3-4. Пожалуй, внешний осмотр миланских достопримечательностей на этом можно закончить.

Вам или ТС? Почему Вы думаете, что у Вас общие интересы и единый темп?

Sermik писал(а) 28 май 2019, 10:36: Селился бы не в глухомани, а на побережье. Чтобы утром пару-тройку часиков позагорать и покупаться, а после обеда выезжать на радиальные поездки "в поля Тосканы".

А вот тут полностью соглашусь.

**Sermik** » 28 май 2019, 10:41

savl1 писал(а) 28 май 2019, 10:39:
Sermik писал(а) 28 май 2019, 10:36: Дуомо, Галерею Виктора Эммануила, Ла Скала, замок Сфорца - на это хватит часа 2-3-4. Пожалуй, внешний осмотр миланских достопримечательностей на этом можно закончить.

Вам или ТС? Почему Вы думаете, что у Вас общие интересы и единый темп?

Я не думаю. Я уверен.
А "без посещения галерей и музеев" на что там ещё смотреть?
А темп у все разный. Тут соглашусь. Кому-то хватит пары часов. А кому-то аж четырёх. Поэтому и написал такой разброс. Видите, как для всех всё предусмотрено? )))

**hellen-k** » 28 май 2019, 10:47

Sermik писал(а) 28 май 2019, 10:41:А "без посещения галерей и музеев" на что там ещё смотреть?

Монументальное кладбище, например. Не музей, не галерея.

**savl1** » 28 май 2019, 10:48

Sermik писал(а) 28 май 2019, 10:41:А "без посещения галерей и музеев" на что там ещё смотреть?

Вот на это, например: Re: Италия: от Милана до Вероны с Г.Мортоном (и это ещё не всё, что там можно смотреть).

**Sermik** » 28 май 2019, 10:51

hellen-k писал(а) 28 май 2019, 10:47:
Sermik писал(а) 28 май 2019, 10:41:А "без посещения галерей и музеев" на что там ещё смотреть?

Монументальное кладбище, например. Не музей, не галерея.

Мммм... возможно. Не был, не знаю.
Интересно?

ЗЫ. Просто я был в Генуе на кладбище Стальено, после него выделять время на посещение других кладбищ уже как-то не хотелось. Хотя, кладбища я люблю. Если мимо пробегаю, то обязательно загляну. Не только в Италии, но и в других странах.

**hellen-k** » 28 май 2019, 10:54

Sermik писал(а) 28 май 2019, 10:51:Интересно?

Re: Это не страна, это божеское наказание! (Милан, Падуя, Равенна, Болонья)

**Sermik** » 28 май 2019, 11:04

hellen-k писал(а) 28 май 2019, 10:54:
Sermik писал(а) 28 май 2019, 10:51:Интересно?

Re: Это не страна, это божеское наказание! (Милан, Падуя, Равенна, Болонья)

Интересно. Согласен.
Если в следующий раз у меня будет свободная пара часов в Милане, непременно съезжу на кладбище.
Но это, конечно, на любителя.

**Sermik** » 28 май 2019, 13:45

savl1 писал(а) 28 май 2019, 10:48:
Sermik писал(а) 28 май 2019, 10:41:А "без посещения галерей и музеев" на что там ещё смотреть?

Вот на это, например: Re: Италия: от Милана до Вероны с Г.Мортоном (и это ещё не всё, что там можно смотреть).

Ну, там же у Вас в основном всё по "внутренностям", а не по "внешностям".

**savl1** » 28 май 2019, 14:21

Sermik писал(а) 28 май 2019, 13:45:там же у Вас в основном всё по "внутренностям", а не по "внешностям".

Там исключительно "без посещения галерей и музеев", как Вы и писали. Да, с заходом в некоторые церкви, но это уже факультативно.

**Kalifornian** » 28 май 2019, 22:31

Варвара любопытная писал(а) 28 май 2019, 10:10:16.08 – однодневная экскурсия в Швейцарию, о. Лугано например, ну и в горы скататься там же

На машине в Швейцарию? Это же нужно будет за ~36 евро купить пропуск на машину.

Kalifornian писал(а) 28 май 2019, 01:26:До Лугано примерно час на поезде, вполне хватит времени чтобы купить часы, попробывать сыра и посмотреть на горы.

Kalifornian писал(а) 28 май 2019, 22:31:На машине в Швейцарию? Это же нужно будет за ~36 евро купить пропуск на машину.

Поедет ТС на поезде или на машине - это ему решать, если вообще в Швейцарию поедет.
Но при этом нужно принять во внимание некоторые факторы, нам неизвестные, например:
1. возможно, что из того городка, где остановится ТС, добраться до того же Лугано можно, но с большими затратами времени, часа два-три туда и столько же обратно. Тогда действительно, только в кафешке посидеть или на витрины поглазеть.
2. на поезде приехал в одно место и оттуда же уехал, на машине можно по одной дороге приехать и по другой вернуться, при этом заехать куда-нибудь в горы (пример в пункте 3) прокатиться вдоль озера (пример пункт 4).
3. доехать на машине до Chiesa dei Santi Simone e Fedele (по крайней мере гугль показывает, что там стоянка есть) и оттуда прогуляться до Monte Brè. Тогда плата за виньетку окажется дешевле, чем подъем до верхушки горы для двоих на фуникулере. Стоимость проезда до Лугано не учитываю, т.к. не интересовалась.
4. вернуться к месту дисклокации по другой стороне озера, сделав еще где-нибудь пару остановок. Например: на итальянской стороне посетить Grotte di Rescia (предварительно узнать, не закрыто ли - зависит от погоды) и прогуляться к церкви Santa Giulia и заодно озером полюбоваться. Или на швейцарской стороне прокатиться по мосту Ponte Diga di Melide.
Да много еще что можно на машине предпринять, что на ОТ практически невозможно.

**Kalifornian** » 29 май 2019, 00:31

Варвара любопытная писал(а) 28 май 2019, 23:53:Да много еще что можно на машине предпринять,

Подождем что скажет ТС. Похоже что он уже передумал обсуждать маршрут.

**АндрейСтепанов** » 29 май 2019, 18:40

Уважаемые Форумчане!
Маршрут обсуждать не передумал. Почти 2 суток не мог отвечать на Форум, а только читал информацию (работал).
Сейчас прорабатываю ссылки, дорабатываю план поездки.
В целом настроен серьёзно.

**exit** » 30 май 2019, 09:33

АндрейСтепанов писал(а) 27 май 2019, 14:42:15.08 – однодневная экскурсия в Швейцарию

Поскольку здесь регулярно возникают темы с желанием авторов быстренько сгонять из Италии в Швейцарию или Францию отметиться, наверное, в этом что-то есть и отговаривать нет смысла, но вдруг.. Из Милана очень удобно съездить на Комо - очень красивое озеро. Причем рекомендую электричку в Варенну и перемещение корабликами. Никакого авто для однодневной поездки
Что касается Швейцарии, то нужно учитывать, что конторы, которые автоматически и бесплатно включают пересечение границ - это Херц, Авис, Сикст и тд. Мелкие (где ценник за аренду будет приемлемый) - как правило или не включают или за доп.плату. Это, конечно, имеет значение только на случай аварии, каждый для себя решает - нужно или не нужно сообщать прокатной свои планы. Виньетка, топливо, какая то сумма (небольшая, но плюсом) за платные дороги по итальянской части, паркинги на озере - посчитать - и очень такая однодневная поездка на авто нерациональна с точки зрения бюджета и тех достопримечательностей, которые там предполагается увидеть - на мой взгляд, разумеется.

**MrVic** » 30 май 2019, 10:44

Хочется в полной мере насладиться этим «волшебным» словом Тоскана

Постарайтесь, чтобы не было завышенных ожиданий и, как следствие, некоторого разочарования. "Тоскана" в какой-то мере стала неким штампом, типа "каналы Венеции", "вилла Боргезе", "вечный город". А ещё фото, сделанные качественной оптикой, с желанием и умением (один, Papai со своей фото-Сицилией чего стоит). А когда фото ещё и улучшены в редакторе... Увидишь - закачаешься. А на месте не всегда так. "Волшебных" мест не так уж много, а те, что есть, часто жутко "засижены" туристами (как фонтан Треви, например, или вход в парк Гуэль). Кто-то беззаветно влюбляется в Тосканские пейзажи, кто-то, представьте себе, остаётся равнодушен. Ведь Тоскана, в целом, это просто холмы и поля. Да, и классные вина!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР