Форум Винского

**Nastasjay** » 03 июл 2019, 11:44

Добрый день, форумчане.
Планируем с подругой маршрут по Тоскане.
Жить будем в Кастеллина-ин-Кьянти, оттуда планируем совершать выезды для осмотра.
Приезд 12 июля (приезжаем на авто из Флоренции) отъезд 16 июля.
Что хочется увидеть:
Чертальдо, Сан-Джиминьяно, Вольтерру, Монтепульчано, Монтальчино, Монтериджони, Пьенца , Радикофани, аббатство Сат-Антимо, Сиена, Замок Бролио
Подруга в Тоскане уже была, из списка мест к посещению она не видела: Монтериджони, Радикофани, аббатство Сат-Антимо, Замок Бролио.
Поэтому к основному списку хотелось бы добавить что-то новое.
Помогите распределить маршрут по дням:
1. Если мы едем на авто из Флоренции, может логичнее по пути заехать в Чертальдо и Сан-Джиминьяно. Куда тогда деть Вольтерру? что еще есть интересного в этом направлении?
2. Монтепульчано, Монтальчино, Монтериджони, Пьенца , Радикофани, аббатство Сат-Антимо – расположены в одной стороне. Не понятно реально (точнее стоит ли так делать) это все осмотреть за 1 день или это будет «галопом по Европам». И как тогда «втиснуть» Сиену?
3. Замок Бролио, куда еще поехать в ту сторону?
Интересуют природные красоты, замки, милые городки, что-то интересное из «маст си».
Рекомендации по винодельням, сыроварням, местным едальням по пути приветствуются.
Заранее благодарю за помощь.

**Nastasjay** » 04 июл 2019, 11:35

Уважаемые форумчане!
Что все уехали отдыхать?
Никто не может помочь в оптимизации маршрута??

**Germon2005** » 04 июл 2019, 17:00

Оптимально, на мой взгляд, выглядит так:
- день переезда: Фло-Чертальдо-С.Джиминьяно-Монтериджони-Касттеллина. С учетом раннего выезда и небольшого пробега все должны успеть. Чертальдо - максимум 1,5ч (это если залезать во все дыры; парковка возле исторического центра наверху, нет смысла пользоваться фуникулером), С.Джиминьяно - 3 часа (без фанатизма), Монтериджони - 1 час (за глаза хватит). Да, Вольтерру впихнуть сюда вряд ли получится. Но в поездках иногда надо чем-то жертвовать.
У Вас 3 полных дня в тосканской глубинке (не знаю, 16/07 куда и когда вы направляетесь).
Из них:
- день 1: Кастеллина-Certosa di Potignano (это если интересуетесь фресками)-Сиена (полдня)-кастелло ди Бролио (максимум минут 40)-Радда ин Кьянти (максимум час, если не останетесь на ужин у синьора Дарио Чеккини)-Волпайя (весьма милая деревушка, максимум минут 40)-Кастеллина
- день 2: если посвящать его долине Валь д'Орча, то надо по максимуму охватить все то, что там планируете посмотреть. К Вашим бы хотелкам (Монтепульчано, Монтальчино, С.Антимо, Пиенца, Радикофани) добавил бы Сан Квирико, Баньо Виньони. Но день будет очень напряженный, т.к. придется делать много фотоостановок непосредственно между городками.
- день 3: оставил бы его как резервный, т.к. у меня есть большая уверенность, что после дня 2 Вам захочется туда вернуться и досмотреть то, что недосмотрели. В противном случае можно взять за основу Вольтерру и добавить к ней что-то из "мелочевки" под боком.

**do_re_mi** » 04 июл 2019, 18:25

По дороге из Флоренции можете заехать на винодельню Antinori Chianti Classico. Интересное современное архитектурное решение. Купить продукцию там тоже можно, есть хорошие вина в ценовой категории 9-15 € (мы только что оттуда и кое-что уже попробовали), но самые популярные вина попроще (Pepoli, Santa Cristina, белое Villa Antinori Toscana) можно дешевле в супермаркете приобрести.

Germon2005 писал(а) 04 июл 2019, 17:00:В противном случае можно взять за основу Вольтерру и добавить к ней что-то из "мелочевки" под боком.

От Вольтерры недалеко и до пляжа в Marina di Cecina, там очень приятно, пиниевая роща, хорошо обустроенные пляжи. Так что если захочется отдохнуть от культуры, можно там провести 2-3 часа у моря.
Городок/деревушка Casale Marittimo между Вольтеррой и Чечиной нам в свое время понравился очень, но это конечно не маст си, а если будет по пути.

**Nastasjay** » 05 июл 2019, 10:20

Germon2005 писал(а) 04 июл 2019, 17:00:Оптимально, на мой взгляд, выглядит так:
- день переезда: Фло-Чертальдо-С.Джиминьяно-Монтериджони-Касттеллина. С учетом раннего выезда и небольшого пробега все должны успеть. Чертальдо - максимум 1,5ч (это если залезать во все дыры; парковка возле исторического центра наверху, нет смысла пользоваться фуникулером), С.Джиминьяно - 3 часа (без фанатизма), Монтериджони - 1 час (за глаза хватит). Да, Вольтерру впихнуть сюда вряд ли получится. Но в поездках иногда надо чем-то жертвовать.

спасибо за ваши советы.
Вольтерру вы заменили на Монтериджони, потому что на Вольтерру больше времени нужно?

Germon2005 писал(а) 04 июл 2019, 17:00:У Вас 3 полных дня в тосканской глубинке (не знаю, 16/07 куда и когда вы направляетесь).

все верно, 16/07 - едем в Рим, сдаем авто и улетаем.
а что Вы думаете по поводу замков: Castello di Varrazano, Mugnane Castle? стоит их включить в маршрут?

do_re_mi писал(а) 04 июл 2019, 18:25:От Вольтерры недалеко и до пляжа в Marina di Cecina, там очень приятно

Увы, времени маловато, поэтому море в эту поездку не входит в наши планы.

**Germon2005** » 05 июл 2019, 11:09

Nastasjay
На Вольтерру часа три нужно. Все же там очень интересные музеи этруссков и алебастра. Монтериджони - просто копеечный поселок.
16/07 - если позволяет время, обязательно заезжайте в Орвието или Чивиту.
В кастелло Вераццано Вас все равно не пустят внутрь. Надо записываться на дегустацию. Снаружи весьма красиво.
В прошлом году мы катались по замкам в районе Кьянти. Так вот, мой рейтинг таков: кастелло ди Бролио, кастелло ди Монтебеничи, кастелло ди Габбиано, кастелло Вераццано, вилла Геггиано, кастелло Виккимаджио, кастелло Мелето.

**skijumper** » 05 июл 2019, 11:16

Germon2005 писал(а) 04 июл 2019, 17:00:- день 2: если посвящать его долине Валь д'Орча, то надо по максимуму охватить все то, что там планируете посмотреть. К Вашим бы хотелкам (Монтепульчано, Монтальчино, С.Антимо, Пиенца, Радикофани) добавил бы Сан Квирико, Баньо Виньони. Но день будет очень напряженный, т.к. придется делать много фотоостановок непосредственно между городками.

День конечно будет напряженный, но каменные городки можно разбавить природой - Бани Сан Филиппо как раз по пути и займет по времени 30-40 минут.

**chipur** » 05 июл 2019, 11:34

Nastasjay писал(а) 05 июл 2019, 10:20:а что Вы думаете по поводу замков: Castello di Varrazano, Mugnane Castle? стоит их включить в маршрут?

Castello di Varrazano если только интересно вино, гран селеционе у них просто супер!!!

**Nastasjay** » 05 июл 2019, 15:43

Всем большое спасибо за помощь.
Что в итоге получается:
12/07 стартуем из Флоренции и смотрим:
- Чертальдо
- Сан-Джиминьяно
- если успеваем Вольтерра, если нет меняем на Монтериджоне и Castel Pietraio.
Далее размещаемся на нашей вилле в Кастеллини-ин-Кьянти.
13/7
Долина Валь д`Орча (Монтепульчано, Монтальчино, С.Антимо, Пьенца,, Радикофани , Сан-Квирико, Баньо Виньони, Баньо Сан Филиппо )
14/07
Сиена, Castello di Brolio, Castello di Montebenechi, Castello Meleto.
15/07
castello di Verrazano, Castello Vicchiomaggio, Castello di Gabbiano.
16/07 - отъезд в Рим.

**savl1** » 05 июл 2019, 15:48

Nastasjay писал(а) 05 июл 2019, 15:43:14/07
Сиена,

И сколько в таком раскладе на Сиену отводите "чистыми"?

**Nastasjay** » 05 июл 2019, 16:00

savl1 писал(а) 05 июл 2019, 15:48:И сколько в таком раскладе на Сиену отводите "чистыми"?

Я думаю полдня, возможно пообедаем там (или где-то по пути). А потом поедем посмотрим замки, если что-то не будем успевать (в смысле замков), исключим. Хочется все-таки некой размеренности, наслаждения и отдыха, а не ставить "галочки" в списке посещенных мест.

**savl1** » 05 июл 2019, 16:09

Nastasjay писал(а) 05 июл 2019, 16:00:Хочется все-таки некой размеренности, наслаждения и отдыха, а не ставить "галочки" в списке посещенных мест.

А как же такое?

Nastasjay писал(а) 05 июл 2019, 15:43:13/7
Долина Валь д`Орча (Монтепульчано, Монтальчино, С.Антимо, Пьенца,, Радикофани , Сан-Квирико, Баньо Виньони, Баньо Сан Филиппо )

Понятно, что городки маленькие, но Вы к концу в памяти отличите 7-й от 2-го? И Вам реально интересны все они?

**Quercus vulgaris** » 05 июл 2019, 16:56

Сиена за полдня это из разряда unreal. ИМХО

**savl1** » 05 июл 2019, 17:10

Quercus vulgaris писал(а) 05 июл 2019, 16:56:Сиена за полдня это из разряда unreal. ИМХО

Нет, почему, можно. Не всем же интересно с погружением, может, люди хотят ограничиться собором и площадью Иль-Кампо - это их право. Тут ни один регламент не хорош и не плох сам по себе, главное, чтоб он был осознанным и просчитанным. К примеру: "там-то я хочу увидеть то-то и то-то, для этого мне моим темпом надо столько-то времени". Всё, вопросов нет. А когда просто "кидают" столько-то времени на такой-то город, а потом думают, как и чем его наполнить - это уже плохо...

**Nastasjay** » 05 июл 2019, 21:27

Nastasjay писал(а):
savl1 писал(а) 05 июл 2019, 16:09:Nastasjay писал(а) 44 минуты назад:
Хочется все-таки некой размеренности, наслаждения и отдыха, а не ставить "галочки" в списке посещенных мест.

А как же такое?
Nastasjay писал(а) Сегодня, 15:43:
13/7
Долина Валь д`Орча (Монтепульчано, Монтальчино, С.Антимо, Пьенца,, Радикофани , Сан-Квирико, Баньо Виньони, Баньо Сан Филиппо )

Понятно, что городки маленькие, но Вы к концу в памяти отличите 7-й от 2-го? И Вам реально интересны все они?

Да! Но! Это же долина, ради этого туда и едут. Это, так сказать программа максимум. А там будем импровизировать. Все ли они мне интересны, сложно сказать, когда ты ещё этого не видел. Это можно будет оценить уже после посещения.

**savl1** » 05 июл 2019, 21:29

Nastasjay писал(а) 05 июл 2019, 21:27:Все ли они мне интересны, сложно сказать, когда ты ещё этого не видел.

А как же тогда выбирать, куда вообще ехать? Это надо делать именно перед поездкой.
Впрочем, это Ваше путешествие, Вы здесь главная, и только Вы решаете, что и как делать

**Nastasjay** » 05 июл 2019, 21:31

Quercus vulgaris писал(а) 05 июл 2019, 16:56:Сиена за полдня это из разряда unreal. ИМХО

А Вы считаете сколько нужно?

**savl1** » 05 июл 2019, 21:36

Nastasjay писал(а) 05 июл 2019, 21:31:А Вы считаете сколько нужно?

А нет такого - "сколько нужно" вообще. Есть только сколько нужно Вам, мне, кому-то ещё - в зависимости от интересов и привычной динамики. К примеру, я провёл в Сиене 3 дня, но это совсем не значит, что всем там нужно обязательно быть именно столько.

И, конечно, это зависит от "музейности" поездки. В общем представлении Сиена как-то не стоит в этом плане в итальянском топовом ряду, но по числу и уровню художественных галерей она не уступает (или очень мало уступает) самым знаменитым итальянским "городам искусств".

**Nastasjay** » 05 июл 2019, 21:45

savl1 писал(а) 05 июл 2019, 21:29:А как же тогда выбирать, куда вообще ехать? Это надо делать именно перед поездкой.

Так я и выбрала куда ехать и в идеале хочется посмотреть все вышеперечисленное. Но в реальности не всегда получается так, как планируется. И это не хуже и не лучше, просто по другому. И я стараюсь с удовольствием принимать коррективы, которые вносит жизнь. Обычно все складывается ещё лучше.

savl1 писал(а) 05 июл 2019, 21:36:И, конечно, это зависит от "музейности" поездки. В общем представлении Сиена как-то не стоит в этом плане в итальянском топовом ряду, но по числу и уровню художественных галерей она не уступает (или очень мало уступает) самым знаменитым итальянским "городам искусств".

В эту поездку -без художественных галерей. Хочется насладится красивым и милым городом, его архитектурой и атмосферой.

**Quercus vulgaris** » 06 июл 2019, 02:38

Сиена-на удивление интересный и атмосферный город. Один собор и прилегающие достопримечательности (Museale Santa Maria) занимает довольно много времени при не очень беглом осмотре.
Мы были там день. Ещё день нашли бы что делать легко. С одной стороны, Сиена-на это не Рим и не Флоренция, но и явно не Пиза, Орвието, Губио, Сан-Джиминьяно и т.п. в плане требуемого времени.

**theo2009** » 06 июл 2019, 03:43

skijumper писал(а) 05 июл 2019, 11:16:Бани Сан Филиппо как раз по пути и займет по времени 30-40 минут.

Ну это если придти, посмотреть и уйти. А если захочется поплескаться в тёплой водичке, то и все 3 ч может занять.

Я бы ещё рекомендовал Rocca D'Orcia с великолепными видами на всю долину Дорча. Желательно, конечно, наличие ясной погоды.
Ну ещё аббатство Сан Гальгано (с его мечом в скале) достойно посещения.

**hellen-k** » 06 июл 2019, 03:55

Именно в Сан Филиппо можно поглазеть без купания на "белого кита". Времени займет немного.

**theo2009** » 06 июл 2019, 04:40

hellen-k писал(а) 06 июл 2019, 03:55:поглазеть без купания

Почему без купания? На самого "кита" очень даже интересно залезть, там водичка погорячее будет.

**hellen-k** » 06 июл 2019, 04:46

Так люди хотят минут 40 потратить.

**theo2009** » 06 июл 2019, 05:58

hellen-k писал(а) 06 июл 2019, 04:46:Так люди хотят минут 40 потратить.

Если у них на Флоренцию 2 ч, то на бани им хватит 5 минут.
Хотя пока найдут парковку, оплатят её (идти может придётся далеко), пока спустятся вниз, дойдут до "кита", потом обратно - минут 40 и уйдёт))
А нам вылезать не хотелось из тёплой водички.

**hellen-k** » 06 июл 2019, 08:41

А мы не полезли, ибо снаружи было не жарко.

**theo2009** » 06 июл 2019, 09:08

hellen-k писал(а) 06 июл 2019, 08:41:мы не полезли, ибо снаружи было не жарко

Ну ТС в июле едет

**hellen-k** » 06 июл 2019, 09:39

theo2009 писал(а) 06 июл 2019, 09:08: ТС в июле едет

Зато мы от парковки шли почти недолго. А в июле...

**Pusciste** » 06 июл 2019, 13:09

Кастеллина в списке мест к осмотру не самое лучшее место для ночевок, далеко от всех хотелок.
Первый день ещё куда ни шло...

Nastasjay писал(а) 05 июл 2019, 15:43:12/07 стартуем из Флоренции и смотрим:
- Чертальдо
- Сан-Джиминьяно
- если успеваем Вольтерра, если нет меняем на Монтериджоне и Castel Pietraio.
Далее размещаемся на нашей вилле в Кастеллини-ин-Кьянти.

Без Вольтерры. Но по дороге Колле Валь д'Ельса .... если силы и желание останутся.

А вот

Nastasjay писал(а) 05 июл 2019, 15:43:13/7
Долина Валь д`Орча (Монтепульчано, Монтальчино, С.Антимо, Пьенца,, Радикофани , Сан-Квирико, Баньо Виньони, Баньо Сан Филиппо )

Это катастрофффффффф!
От Радикофани до места ночевки ехать километров 100, и не по автостраде, значит при хорошем раскладе - часа полтора-два. Просто ехать. А если петлять между обозначенными местами, то и раза в три дольше...
Это программа не одного дня, а минимум 3!

Молчу про Сиену и остальное.
Хотя был описан недавно здесь опыт подоброго 'автопробега' по Тоскане... вот только не вспомню, кто автор...

**Nastasjay** » 06 июл 2019, 15:55

theo2009 писал(а) 06 июл 2019, 05:58:Если у них на Флоренцию 2 ч, то на бани им хватит 5 минут.
Хотя пока найдут парковку, оплатят её (идти может придётся далеко), пока спустятся вниз, дойдут до "кита", потом обратно - минут 40 и уйдёт))
А нам вылезать не хотелось из тёплой водички.

У них этого у кого?

**Nastasjay** » 06 июл 2019, 16:06

Pusciste писал(а) 06 июл 2019, 13:09:Это программа не одного дня, а минимум 3!

Вилла в Кастеллине уже оплачена, тут уже ничего не исправишь. С другой стороны для того, чтобы не тратить время на переезды нужно все время менять место ночлега, что мне кажется, не очень целесообразно при не полных 4-х днях в Тоскане.
это программа максимум, на месте будем уже вносить коррективы.С другой стороны, все эти места расположены рядом, поэтому и хочется охватить максимум

Pusciste писал(а) 06 июл 2019, 13:09:Молчу про Сиену и остальное.

А что с Сиеной не так?

Pusciste писал(а) 06 июл 2019, 13:09:Хотя был описан недавно здесь опыт подоброго 'автопробега' по Тоскане... вот только не вспомню, кто автор...

**savl1** » 06 июл 2019, 16:12

Nastasjay писал(а) 06 июл 2019, 16:06:Хотя был описан недавно здесь опыт подоброго 'автопробега' по Тоскане

А что Вам даёт чужой опыт? Даже небольшое расхождение в "фокусных" интересах и индивидуальной динамике, не говоря уже о "личном составе" путешествующих, порождает совершенно разные форматы даже в рамках схожих маршрутов... И это, кстати, одна из самых опасных ловушек при планировании поездки

**Nastasjay** » 06 июл 2019, 16:30

savl1 писал(а) 06 июл 2019, 16:12:А что Вам даёт чужой опыт? Даже небольшое расхождение в "фокусных" интересах и индивидуальной динамике, не говоря уже о "личном составе" путешествующих, порождает совершенно разные форматы даже в рамках схожих маршрутов... И это, кстати, одна из самых опасных ловушек при планировании поездки

Извините, это не мое сообщение, я каким то образом вставила в свой ответ, это написал кто-то из участников форума.

**Pusciste** » 07 июл 2019, 01:37

Nastasjay писал(а) 06 июл 2019, 16:30:это не мое сообщение

Это были мои слова. Буквально на днях попался на глаза здесь на форуме короткий рассказ (не отчет, а просто новое сообщение, после поездки) о том, как люди проехали за мало дней много мест и были тому рады.

savl1 писал(а) 06 июл 2019, 16:12:что Вам даёт чужой опыт?

В данном случае я хотела сказать, что все мы разные, как по мне

Nastasjay писал(а) 06 июл 2019, 16:06:при не полных 4-х днях в Тоскане.

список хотелок ТС нереален к осуществлению, но прецедент есть! (И, возможно, не один)

**Nastasjay** » 08 июл 2019, 14:07

Pusciste писал(а) 07 июл 2019, 01:37:список хотелок ТС нереален к осуществлению

Будем ориентироваться на местности

**leto_ok** » 08 июл 2019, 18:13

Мы проехались по Тоскане в середине Июня , максимум было +33 , из Сиены бежали как от чумы, там просто можно было одуреть от жары. Как там находиться в 41 в июле я вообще не представляю. Учтите,что все эти средневековые городки это камни, присесть отдохнуть в тенечке не получится, разве что в ресторане, но и там надо найти место в тени в час пик. Еще учтите, что дороги там по горам с поворотами под 45 градусов и парковки за чертой города , от которой надо еще пройтись в сам город. Не много, но опять по жаре . Имейте при себе мелочь на парковочные автоматы, некоторые антикварные и карточки не принимают. Надеюсь жилье у вас с бассейном . Не километраж не сильно смотрите, я например ,выбрала ресторан всего в 20 км от жилья,а ехать оказалось 45 минут ибо горы. Хорошо смотрите часы работы мест,куда собрались, включая рестораны .

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР