Форум Винского

**Алфер** » 12 июл 2019, 18:16

Желаний много, а времени мало и в это все упирается. Приблизительная идея. Прилететь в Пизу, переночевать там. День провести в Пизе, может съездить в Луку. Вечером ухать во Флоренцию и ночевать там. Два дня на Флоренцию, выезд в Сиену и возможно куда-нибудь еще. Ночью или ранним утром в Пизу и в аэропорт.
Как полагаете рабочая схема? Может что-то упустил?
Из сферы интересов больше всего хочется посмотреть на сохранившиеся древности.

**savl1** » 12 июл 2019, 18:22

Алфер писал(а) 12 июл 2019, 18:16:Как полагаете рабочая схема?

Вполне. Даже очень:)

Алфер писал(а) 12 июл 2019, 18:16:Может что-то упустил?

Ну что значит "упустил"? Да, в маршрут не включено многое из того, что есть в регионе, но времени-то у Вас не много и всё всё равно не влезет. А приоритеты в основном, на мой взгляд, расставлены верно.

Алфер писал(а) 12 июл 2019, 18:16: возможно куда-нибудь еще.

Я бы посоветовал Ареццо или Пистойю (если из Флоренции).

Ну и от себя предлагаю "присоединиться" к моему новому рассказу, который сейчас как раз пишется: Тосканское средневековье: Сиена и окрестности. А также Ареццо, Вольтерра и ... , похоже, что это как раз сфера Ваших интересов.

**Алфер** » 12 июл 2019, 18:28

Благодарю, за ответы. Подписался.
Впрочем насчет планов на Таскану это уже более дальний прицел, после Рима. Следующей весной, если бог даст.
Так что если будут появляться идеи, буду дополнять пост.
За советы заранее благодарен.

**Torn07** » 12 июл 2019, 20:09

Алфер писал(а) 12 июл 2019, 18:16:Из сферы интересов больше всего хочется посмотреть на сохранившиеся древности.

В общепринятом понимания Пиза, Сиена, Флоренция это не древности - это эпоха возраждения..
Это если Вы там римские развалины собираетесь увидеть..

И по прилету, если время позволяет стоит сразу уехать во Флоренцию. А потом уже вернуться в Пизу и там тусоваться до отлета..

**Алфер** » 12 июл 2019, 21:47

Torn07 писал(а) 12 июл 2019, 20:09:В общепринятом понимания Пиза, Сиена, Флоренция это не древности - это эпоха возраждения..
Это если Вы там римские развалины собираетесь увидеть..

Античность я хочу посмотреть в Риме. Возможно с выездом в Остию. В Тоскане хочу Ренесанс и средневековье. Хотелось бы что бы прямо вот средневековье, а не новодел для туристов, но как понимаю, для первой поездки это нереально, потому что слишком далеко от основных мест.

Torn07 писал(а) 12 июл 2019, 20:09:И по прилету, если время позволяет стоит сразу уехать во Флоренцию. А потом уже вернуться в Пизу и там тусоваться до отлета..

Опять же вопрос логистики. Хорошо, Пизу захватываем и так и так. А Лука? тогда получается, сразу Флоренция, там дня два, потом Сиена и возможно еще что-то. Затем Пиза и с заездом в Луку?

**Torn07** » 12 июл 2019, 22:24

Алфер писал(а) 12 июл 2019, 21:47: Хорошо, Пизу захватываем и так и так. А Лука?

Удобнее и спокойнее последнюю ночь проводить в городе вылета. А два раза заселятся в одном городе - лишние время на формальности с отелем.
Поэтому логичнее в Пизу приехать перед отлетом. И в Лукку из Пизы можно спокойно съездить ..

Но в таком формате поездки - 4 ночи, стоит ограничиться Сиеной, Флоренцией и Пизой.
Увеличение мест посещения приведет к тому, что все получится просто "для галочки"...

**Алфер** » 12 июл 2019, 22:26

Ночей 5. А так, думал не заселятся а проследовать в аэропорт. Потусил бы там, не впервой.

**theo2009** » 13 июл 2019, 07:37

Алфер писал(а) 12 июл 2019, 22:26:Ночей 5. А так, думал не заселятся а проследовать в аэропорт. Потусил бы там, не впервой.

В крошечном аэропорту Пизы тусить не получится, это даже не Orio al Serio Бергамский.

Вы попробуйте расписать маршрут по дням и тогда многое само прояснится для Вас. С учетом того, что последняя ночь будет в Пизе с осмотром Лукки и Башни. Хотя мы пару раз и из Флоренции перед отлетом выезжали, там всего час на электричке.

А вообще-то название темы немного дезинформирует.Под "Тосканой" обычно имеют ввиду долину Val D'Orcia и маленькие городки.

**Sual** » 13 июл 2019, 09:05

Алфер писал(а) 12 июл 2019, 21:47:Хотелось бы что бы прямо вот средневековье, а не новодел для туристов,

Там такое обширное наследие из периода расцвета региона 12-16 век, что нет никакого смысла сторить какие-то новоделы.
Если до Вольтерры доедете, то можете и античность зацепить вполне.

Алфер писал(а) 12 июл 2019, 18:16: Ночью или ранним утром в Пизу и в аэропорт.

Если на общественном транспорта, то надо пять раз отмерить, что там ходит ночью и насколько регулярно.

**Алфер** » 13 июл 2019, 11:31

Благодарю за замечания, постараюсь более привести в порядок сумбур.
Итак, допустим, день 1 (обычно я его не считаю) прилетаю в Пизу и сразу еду во Флоренцию.Там ночую.
День 2-3 Флоренция.
День 4 - Сиена
День - 5 ? Не знаю. В туристических местах обычно продают туры по достопримечательностям. Может, до Сан-Джаминьяно удастся съездить за разумные деньги.
Вечером того же дня, сажусь на поезд и еду в Пизу. Там ночую.
День - 6 Смотрю Пизу, отправляюсь в Лукку, гуляю там. Возвращаюсь в Пизу.
День - 7 отлет.

По поводу транспорта, да я наслышан, но не думаю, что сообщение между Пизой и Флоренцией вдруг прервется (по крайней мере из-за их аэропортов). По крайней мере, насколько можно верить сайту с расписанием, поезда там курсируют круглосуточно с промежутком в час.

**savl1** » 13 июл 2019, 11:37

Алфер писал(а) 13 июл 2019, 11:31:постараюсь более привести в порядок сумбур.

В общем-то, сумбура и не было, а сейчас - так и вовсе замечательно

Алфер писал(а) 13 июл 2019, 11:31:День 4 - Сиена

Радиалкой из Флоренции, разумеется?

Алфер писал(а) 13 июл 2019, 11:31:В туристических местах обычно продают туры по достопримечательностям.

Сомневаюсь я... Не мудрите, съездите в Ареццо, не прогадаете.

Алфер писал(а) 13 июл 2019, 11:31:По поводу транспорта, да я наслышан,

О чём? Нормальный транспорт в Италии.

Алфер писал(а) 13 июл 2019, 11:31:не думаю, что сообщение между Пизой и Флоренцией вдруг прервется

И правильно делаете:)

**Алфер** » 13 июл 2019, 12:00

savl1 писал(а) 13 июл 2019, 11:37:Радиалкой из Флоренции, разумеется?

Да из Флоренции.

savl1 писал(а) 13 июл 2019, 11:37:О чём? Нормальный транспорт в Италии.

Ходят слухи что расписание может соблюдаться расслабленно и ни один поезд не приходит без опоздания. Но мне точность до минуты не нужна, а сообщение межу Пизой и Флоренцией должно быть стабильным.

Благодарю, почитаю побольше про Ареццо.

**savl1** » 13 июл 2019, 12:04

Алфер писал(а) 13 июл 2019, 12:00:Ходят слухи что расписание может соблюдаться расслабленно и ни один поезд не приходит без опоздания

"Только мы заявляем прямо — это полная ерунда" (А. Макаревич). Не надо множить пустые и безответственные "слухи"! Ведь кто-то потом, не вникнув, прочитает Ваш пост - и тоже будет думать, что так оно и есть

Алфер писал(а) 13 июл 2019, 12:00: сообщение межу Пизой и Флоренцией должно быть стабильным.

Оно таковое и есть...

**theo2009** » 13 июл 2019, 12:17

savl1 писал(а) 13 июл 2019, 12:04:Алфер писал(а) Сб июл 13, 2019 3:00 pm:
сообщение межу Пизой и Флоренцией должно быть стабильным.

В основном - да, но прошлым летом, когда мы ехали в аэропорт Пизы из Флоренции, электричка, отъехав метров на 500 от Вокзала, встала и стояла минут 20, потом проехала ещё метров 200 и опять встала. В итоге на 40 минут задержка. Что там было - непонятно. Но такое в Италии (как, впрочем, и везде) случается. Так что всегда нужно иметь запас по времени

**savl1** » 13 июл 2019, 12:23

Ключевое слово тут -

theo2009 писал(а) 13 июл 2019, 12:17:как, впрочем, и везде

Я в прошлом году собрался в аэропорт на 1-м поезде метро, а он 25 минут простоял и вместо 6.35 в 7 выехал... Но это же не повод говорить, что в Москве метро ходит "расслабленно" Тем более, товарищ не собирается из Флоренции ехать в аэропорт, а по прилёту он из Пизы уж как-то, да доедет.

Это не в порядке диспута, естественно, а объективности ради. Уж кто-кто, а я (без лишней скромности) по Италии поездил, и именно на ОТ, так что никак не могу поддержать байки, что в Италии поезда и автобусы ходят не так, как в Испании или в Германии... (вот там как раз у меня обломы случались - в отличие от Италии)

**Гость** » 13 июл 2019, 20:36

Алфер, обычно возле Санта Мария дель Фьоре (Дуомо) стоят рекламные щиты с предложениями автобусных экскурсий из Флоренции на полдня и полный день. Ценовой разброс от 40 до 120 евро. Было даже что-то с визитом по винодельням и дегустацией. Но: предложения экскурсий на англ и итальянском.

**Алфер** » 13 июл 2019, 21:30

natalie_castilla писал(а) 13 июл 2019, 20:36:Но: предложения экскурсий на англ и итальянском

Благодарю за информацию. Английский меня не смущает. Хотя английский местных гидов вызывает определенные сомнения.

**theo2009** » 14 июл 2019, 08:49

savl1 писал(а) 13 июл 2019, 12:23:Я в прошлом году собрался в аэропорт на 1-м поезде метро, а он 25 минут простоял и вместо 6.35 в 7 выехал

У меня в позапрошлом году была похожая ситуация - первый поезд пришёл на 25 мин позже. Так что есть повод задуматься и сделать выводы.. ))

**theo2009** » 14 июл 2019, 08:55

Алфер писал(а) 13 июл 2019, 21:30:Благодарю за информацию. Английский меня не смущает

Как-то случайно обнаружил информацию о бесплатной пешеходной экскурсии по Флоренции на англ языке и сходил.
Если заинтересует, то сбор в 11 и 13ч у колонны, которая ближе к собору на площади Санта Мария Новелла. По-моему, каждый день. Если не понравится - всегда можно уйти.

**theo2009** » 14 июл 2019, 15:49

Алфер писал(а) 13 июл 2019, 21:30:Благодарю за информацию

На этом форуме принято благодарить нажатием кнопочки "спасибо" в правом верхнем углу)))

**Алфер** » 23 авг 2019, 15:38

Так допустим. я прилетаю 1 числа, сразу еду во Флоренцию, там остаюсь до 7. С заездом в Сиену и Ареццо. Утром 7 числа отправляюсь в Пизу, там закидываю вещи в гостиницу и заезжаю в Лукку. 8 числа уезжаю в аэропорт. Смущает последний этап, некоторые говорят что на Пизу и нескольких часов много, другие, что и дня мало.

Еще нашел между Флоренцией и Ареццо ходит какой-то поезд что время в пути 35 минут. Это реальное предложение или экспресс в кавычках?

**savl1** » 23 авг 2019, 15:49

Алфер писал(а) 23 авг 2019, 15:38: Смущает последний этап, некоторые говорят что на Пизу и нескольких часов много, другие, что и дня мало.

Про все города так говорят. Например, про Рим и Париж: кому-то 2-3-х дней достаточно, кому-то "полжизни" надо.
Проблемы никакой нет, просто не надо формировать временной регламент пребывания в том или ином городе "со слов", неважно чьих. Что Вас (лично Вас!) конкретно интересует в Пизе? Где всё это расположено? Сколько времени при Вашей динамике потребуется Вам, чтобы всё это обойти и посмотреть в своём темпе? Вот и ответ на вопрос, причём, самый верный (для Вас).
А иначе никак, любой другой способ - это путь к нерациональному планированию путешествию и личным разочарованиям...

**JamKit** » 23 авг 2019, 15:51

Алфер писал(а) 23 авг 2019, 15:38:Это реальное предложение или экспресс в кавычках?

Трениталия считает, что это реальный Интерсити. А почему у Вас сомнения возникли?

**Алфер** » 23 авг 2019, 15:57

savl1 писал(а) 23 авг 2019, 15:49: Что Вас (лично Вас!) конкретно интересует в Пизе? Где всё это расположено? Сколько времени при Вашей динамике потребуется Вам, чтобы всё это обойти и посмотреть в своём темпе? Вот и ответ на вопрос, причём, самый верный (для Вас).

Исторические достопримечательности. Музеи, как я понял, с флорентийскими соперничать не могут. Тогда исторический квартал и Поле чудес. А они как я понимаю, довольно небольшие.

JamKit писал(а) 23 авг 2019, 15:51:Трениталия считает, что это реальный Интерсити. А почему у Вас сомнения возникли?

Потерял ссылку, там про один из тосканских экспрессов говорилось, что это "якобы экспресс" и на деле выигрыш времени себя не окупает. Возможно про другое направление речь шла.

**JamKit** » 23 авг 2019, 15:59

Алфер писал(а) 23 авг 2019, 15:57:Потерял ссылку

Так Вы просто открывайте сайт Трениталии и смотрите возможные варианты.

**savl1** » 23 авг 2019, 16:09

Алфер писал(а) 23 авг 2019, 15:57: исторический квартал

А что Вы таковым называете в Пизе? К примеру, церковь Сан-Дзено входит в него?
В любом случае, это не вопрос дискуссии. Я Вам рассказал, как это делается. А уж прислушаться или поступить по своему - это полностью Ваше право

**Алфер** » 23 авг 2019, 19:17

savl1, вы кажется упоминали, что знаете путеводители по Пизе. Можете подсказать?

**savl1** » 23 авг 2019, 19:20

Алфер писал(а) 23 авг 2019, 19:17:savl1, вы кажется упоминали, что знаете путеводители по Пизе. Можете подсказать?

Я не просто знаю, они у меня все есть, в PDF (на англ.) - и по Италии в целом (DK и Rough Guide), и "Тоскана и Умбрия" (RG), и по другим местам-регионам.

**Алфер** » 23 авг 2019, 19:23

Скиньте, пожалуйста, в личку Пизу и Тоскану (по Тоскане у мене есть, но может что-то новое узнаю), буду очень благодарен.

**savl1** » 23 авг 2019, 19:43

Алфер писал(а) 23 авг 2019, 19:23:Скиньте, пожалуйста, в личку Пизу и Тоскану

Каким образом? Текстом?

**Алфер** » 23 авг 2019, 20:27

Можно, допустим, ссылочку на яндекс диск. Если не затруднит конечно.

**savl1** » 23 авг 2019, 20:30

Алфер писал(а) 23 авг 2019, 20:27:ссылочку на яндекс диск.

На что именно? На мои путеводители? А причём тут яндекс-диск?
Могу на Ваш мэйл скинуть.

**Алфер** » 23 авг 2019, 20:38

Да, пожалуйста.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР