Форум Винского

**Emelianov_av** » 22 июл 2019, 23:46

Добрый вечер, всем форумчанам
Планируем второй раз посетить Италию.
В первый раз были в январе 2018 года, посетили Милан, Верону, Пизу, Венецию, Флоренцию. Перемещались на поездах и автобусах, в основном были пешие прогулки по музеям и достопримечательностям.
В этот раз планируем поехать с 30 сентября по 13 октября, билеты на самолет уже куплены, машину арендовали на весь срок пребывания. Цель проехать с севера на юг Италии. Едем вдвоем с женой. Бюджет поездки 180 тыс. рублей с учетом перелета и гостиниц. Аренда авто Фиат 500 на 13 дней с полной страховкой вышла 20 т.р., дорогой бензин и платные дороги. Есть ли смысл экономить на бесплатных дорогах, или очень долго по времени будут поездки. Гостинницы и отели смотрел с бесплатной парковкой и не в центре, чтобы избежать ZTL.

План такой:
30 сентября прилет в Бергамо в 9-00. Отдых на озере Гарда. Ночевка в пригороде Вероны в фермерском доме Agriturismo dei Grippi
1 октября переезд в Местре (Венеция), остановка в кемнинге Jolly Camping In Town
2 октября целый день в Венеции
3 октября Переезд в Флоренцию, прогулка по городу. Забронировали отель Vesta in Chianti в Сан-Кашано-ин-Валь-ди-Пеза
4 октября поездка по Тоскане. Вот здесь надо маршрут разработать. Хотим Сан-Джиминьяно, Вальтерра, Сиена, может что то еще.
5 октября переезд в Рим. Оставновка в кемпинге Roma Camping In Town, недалеко от Ватикана
6 октября целый день Рим
7 октября целый день Рим
8 октября перезд в Салерно (Hotel Ancora), с посещением Неаполя и возможно Казерты.
9 октября Амальфийское побережье. Планируем на машине проехать вдоль моря до Сорренто
10 октября переезд на восточное побережье в Пескару (Casa Ferretti di Ferretti Village). Осмотр города и отдых от поездок...
11 октября переезд в Больнью (Hotel Tuscolano). Прогулка по городу и осмотр достопримечательностей.
12 октября заезд в Модену с посещением музеев Феррари и Ламборджини. Далее до озера Изео. Забронировли в Сильви-Марина отель Casa Ferretti di Ferretti Village
13 октября вечером выезд в Бергамо в аэропорт.

Времени много на отдых, план был разработан впопыхах. Возможно стоит что то поменять или заменить на другие места, которые будут более интересны. Часть городов уже посещали. Жду предложений.

**Torn07** » 23 июл 2019, 00:29

Про машину не буду говорить, но она кроме Гарды нигде не нужна..

Emelianov_av писал(а) 22 июл 2019, 23:46:Амальфийское побережье.

Там приятно пляжится, специально с севера туда ехать не стоит, т.ж. как и в Пескару (тоже пляж)..

Поэтому разумно было бы - прилет в Бергамо в 9-00, дальше Флоренция-Рим-Болонья-Венеция- Гарда и Милан, в конце....
Можно вставить и Неаполь из Рима...

Но с учетом того, что где то уже были, надо корректировать с учетом желания повторных посещений городов..
Для Италии это в порядке вещей..

**bugulma** » 23 июл 2019, 01:13

Emelianov_av писал(а) 22 июл 2019, 23:46:4 октября поездка по Тоскане. Вот здесь надо маршрут разработать. Хотим Сан-Джиминьяно, Вальтерра, Сиена, может что то еще.

Звучит очень круто для одного дня... Тем более, географически все точки упомянутые ооооочень вразброс...

Emelianov_av писал(а) 22 июл 2019, 23:46:8 октября перезд в Салерно (Hotel Ancora), с посещением Неаполя и возможно Казерты.

так может, лучше в Казерте ночевать или в Казертавекья, чтоб не возвращаться из Салерно...

Emelianov_av писал(а) 22 июл 2019, 23:46:10 октября переезд на восточное побережье в Пескару (Casa Ferretti di Ferretti Village). Осмотр города и отдых от поездок...

в Пескаре не сильно много интересного... совсем...(совсем город с променадом)... Термоли или Васто гораздо веселее, на мой вкус... да и Ортона даже (поближе к Пескаре)

а в целом - очень уж как-то напряжно у Вас... длинные переезды, как мне кажется (хотя сам пешеход)...

**hellen-k** » 23 июл 2019, 01:20

Emelianov_av писал(а) 22 июл 2019, 23:46:поездка по Тоскане. Вот здесь надо маршрут разработать. Хотим Сан-Джиминьяно, Вальтерра, Сиена, может что то еще.

Это не та Тоскана. Обычно поездкой по Тоскане называют поездку по природным красотам, а не по городам.

**Innokentia** » 23 июл 2019, 03:21

Emelianov_av писал(а) 22 июл 2019, 23:46:10 октября переезд на восточное побережье в Пескару (Casa Ferretti di Ferretti Village). Осмотр города и отдых от поездок...

Там нечего осматривать. Пожалуй, самый неинтересный город Абруццо.
И весь крюк на восточное побережье ничем не оправдан. От слова "совсем"
Я так понимаю, что Вам нужна просто ночевка на перегоне Сорренто-Болонья? Постройте кратчайший маршрут, он поведет через Тоскану, берете почти любой городок - и будет Вам счастье!

**Emelianov_av** » 23 июл 2019, 08:21

Пескару выбрали для ночевки на перегон, хотели проехать вдоль восточного побережья в надежде на красивые виды моря. Интересное предложение вернуться через Тоскану, надо посмотреть маршрут следования.

**Emelianov_av** » 23 июл 2019, 08:57

hellen-k, какой маршрут по Тоскане на 1 день вы бы предложили?

**bugulma** » 23 июл 2019, 09:44

Emelianov_av писал(а) 23 июл 2019, 08:57:какой маршрут по Тоскане на 1 день вы бы предложили?

Валь дОрча

**Sual** » 23 июл 2019, 10:41

Emelianov_av писал(а) 22 июл 2019, 23:46:Возможно стоит что то поменять

Разбейте поездку на две части: сначала поездами Венеция-Флоренция-Рим-Неаполь (опционально) плюс возможно Верона в начале (хотя её можно и на обратном пути сделать)
На выезде из Рима или Неаполя берёте машину и сначала вниз на побережье, а потом обратно через Тоскану до Бергамо.
Это, конечно, если есть возможность перебронировать машину. Также совершенно напрасная трата - это полная страховка, абсолютно бессмысленная вещь.
С Пескарой, конечно, как уже отметили вы погорячились, я бы ещё понял Урбино, Равенну или бог с ним Сан-Марино на худой конец. В Казерту я бы тоже не поехал, это австрогермания, а не Италия.
Добавить можно Помпеи, Везувий, Пестум на юге, всю Тоскану в середине. Ну и на севере есть где развернуться, но до этого вряд ли дойдёт.

Это если следовать вашему маршруту, а так, вроде как вы уже почти во всех крупных городах были, а теперь едете второй раз по ним же, причём на машине, хотя она открывает возможности изучения немного другой Италии. Логика не просматривается, в моём понимании. Но если вам так хочется - ради бога.

Emelianov_av писал(а) 22 июл 2019, 23:46:Есть ли смысл экономить на бесплатных дорогах,

Если у вас месяц или два на поездку по 1-2 регионам, то возможно стоит. А в поездках с вашим сроком и размахом по карте самое дорогое, что есть - это туристическое время и его следует стараться увеличить всеми разумными средствами.

**Emelianov_av** » 23 июл 2019, 11:35

В том то и дело, что хочется посмотреть что то новое, поэтому взяли машину. Хотим проехать по маленьким городкам, не заезжая в крупные города, помимо Рима.
Венеция стоит особняком, потому что жене очень хочется вернуться туда вновь. Верону в этот раз проезжаем мимолетом, в Флоренцию саму не будем заезжать. А сам район Тоскана интересен, осталось только маршрут набросать.
Салерно выбрали из-за близости к Амальфийскому побережью. Надеюсь успеем на море отдохнуть

**Sual** » 23 июл 2019, 11:38

Emelianov_av писал(а) 23 июл 2019, 11:35:в Флоренцию саму не будем заезжать.

Emelianov_av писал(а) 22 июл 2019, 23:46:3 октября Переезд в Флоренцию, прогулка по городу.

Так будете или не будете, вы уж определитесь )

**Innokentia** » 23 июл 2019, 11:43

Emelianov_av писал(а) 23 июл 2019, 08:21:Пескару выбрали для ночевки на перегон,

Вот когда у Вас будет 5-6-я Италия и захочется совместить море с нетоптанными тропами, приходите, расскажем и покажем, что там делать.

А пока - да. Вот беспроигрышный вариант.

bugulma писал(а) 23 июл 2019, 09:44:Валь дОрча

**Innokentia** » 23 июл 2019, 11:57

Emelianov_av писал(а) 22 июл 2019, 23:46:озера Изео. Забронировли в Сильви-Марина отель Casa Ferretti di Ferretti Village

Чойта Вы попутали... это ж опять пескарский отель?

**Emelianov_av** » 23 июл 2019, 12:47

Innokentia,

А где лучше остановиться, чтобы посмотреть Валь дОрча?

Да, ошибся с названием отеля. На озере Изео забронировали отель Casa del Nespolo (Pilzone - Iseo).

**Innokentia** » 23 июл 2019, 13:35

Emelianov_av писал(а) 23 июл 2019, 12:47:где лучше остановиться, чтобы посмотреть Валь дОрча

Вопрос неверный . Надо так: где лучше покататься?
А где ночевать - да где угодно!
Выбирайте:

Кастильоне-д'Орча (Castiglione d'Orcia), Монтальчино (Montalcino), Пиенца (Pienza), Радикофани (Radicofani) и Сан-Квирико-д'Орча (San Quirico d'Orcia) – это пять самых красивых коммун, которые решили основать Парк Валь д'Орча (Parco della Val D’Orcia), чтобы защитить окружающую среду и территорию, а также способствовать ее известности.
Континьяно (Contignano), Монтиккьелло (Monticchiello), Баньо-Виньони (Bagno Vignoni), Рокка д'Орча (Rocca d'Orcia), Кампилья-д'Орча (Campiglia d'Orcia), Баньи-Сан-Филиппо (Bagni San Filippo), Виво-д'Орча (Vivo d'Orcia) не менее красивы и привлекательны, они позволят вам окунуться в увлекательный мир прошлого и получить незабываемые впечатления.

**Innokentia** » 23 июл 2019, 13:44

Emelianov_av писал(а) 22 июл 2019, 23:46:30 сентября прилет в Бергамо в 9-00. Отдых на озере Гарда. Ночевка в пригороде Вероны в фермерском доме Agriturismo dei Grippi

И вот это мне совсем не нравится.
Отдых на Гарде - это как минимум ночевка на Гарде, а не полчаса погулять между прилететь, заехать в Верону и рулить в какую-то тьмутаракань на ночевку.
Я сейчас посмотрела гугловским желтым человечком вокруг этого агритуризмо - ну вот чесслово не вдохновило.
М.б. посмотрите что-то на Гарде? Бокал вина с красивым видом на озеро - прекрасное начало поездки!

P.S. на всякий случай: мое "мне не нравится" - это всего лишь мнение. Главное, чтоб нравилось Вам - это же Ваша поездка.

**Innokentia** » 23 июл 2019, 14:01

И вот еще... "по процедурному вопросу")))

Emelianov_av писал(а) 22 июл 2019, 23:46:Жду предложений.

С такими фразами прямая дорога в турагенство.
Здесь на форуме есть определенные правила (которые новички обычно не читают), здесь принято просить помочь (некоторые употребляют и волшебное слово - ну те, кто его знает, конечно), , а также говорить "спасибо" (например, с помощью соотв.кнопочки в правом верхнем углу каждого сообщения, заслуживающего благодарности).

**Emelianov_av** » 05 авг 2019, 13:02

30.09.2019 1 ДЕНЬ Бергамо (Аэропорт) - Брешия - Дезенцано-день-Гарда- Верона (Отель)
01.10.2019 2 ДЕНЬ Верона (Отель) - Гардилэнд - Местре (Отель)
02.10.2019 3 ДЕНЬ Венеция
03.10.2019 4 ДЕНЬ Местре (Отель)-Феррара-Болонья-Флоренция - Сан-Кашана (Отель)
04.10.2019 5 ДЕНЬ Сан-Кашана (Отель) - Четальдо - Сан-Джимньяно - Вольтерра - Монтериджони- Сиена- Монтальчино- Роккастрада (Отель)
05.10.2019 6 ДЕНЬ Роккастрада (Отель) - Баньо-Виньони - Пьенца - МОНТЕПУЛЬЧАНО -ПИТИЛЬЯНО - РИМ (Отель)
06.10.2019 7 ДЕНЬ Рим-Ватикан
07.10.2019 8 ДЕНЬ Рим-Центр
08.10.2019 9 ДЕНЬ Рим (Отель) - Неаполь -Салерно (Отель)
09.10.2019 10 ДЕНЬ Салерно (Отель)- Амальфи- Позитано- Сорренто- Кастелламаре-ди-Стабия- Салерно (Отель)
10.10.2019 11 ДЕНЬ Салерно (Отель) - Пескара (Отель)
11.10.2019 12 ДЕНЬ Пескара (Отель) - Анкона- Сан-Марино -Римини- Болонья (Отель)
12.10.2019 13 ДЕНЬ Болонья (Отель) - Модена- Маранелло- Парма- Изео (Отель)
13.10.2019 14 ДЕНЬ Изео (Отель) - Бергамо (Аэропорт)

Обновил маршрут. Прошу прокомментировать. Может что то можно поправить?

**hellen-k** » 05 авг 2019, 13:06

Emelianov_av писал(а) 05 авг 2019, 13:02:04.10.2019 5 ДЕНЬ Сан-Кашана (Отель) - Четальдо - Сан-Джимньяно - Вольтерра - Монтериджони- Сиена- Монтальчино- Роккастрада (Отель)

Emelianov_av писал(а) 05 авг 2019, 13:02:05.10.2019 6 ДЕНЬ Роккастрада (Отель) - Баньо-Виньони - Пьенца - МОНТЕПУЛЬЧАНО -ПИТИЛЬЯНО - РИМ (Отель)

Застрелиться... Даже парковаться не будете?

**Persian tramp** » 05 авг 2019, 13:09

Emelianov_av писал(а) 05 авг 2019, 13:02:Сан-Кашана (Отель) - Четальдо - Сан-Джимньяно - Вольтерра - Монтериджони- Сиена- Монтальчино- Роккастрада (Отель)

Это что? Маршрут следования поезда?

**Sual** » 05 авг 2019, 13:10

Неплохо, местами не хуже, чем в соседней ветке у Светлана!77!.

**Emelianov_av** » 05 авг 2019, 13:36

Persian tramp писал(а) 05 авг 2019, 13:09:Это что? Маршрут следования поезда?

Это маршрут поездки на день, с указанием городов, которые планируется посетить )

Считаете, что на день многовато?

**hellen-k** » 05 авг 2019, 13:38

Emelianov_av писал(а) 05 авг 2019, 13:36:с указанием городов, которые планируется посетить

Посетить эти города за день? Только из окна машины, не притормаживая. И сильно снаружи, ибо ZTL.

**Persian tramp** » 05 авг 2019, 13:41

Emelianov_av писал(а) 05 авг 2019, 13:36:Считаете, что на день многовато?

Не то слово.

**Emelianov_av** » 05 авг 2019, 13:51

Persian tramp писал(а) 05 авг 2019, 13:41:Не то слово.

Подскажите, что оставить из того, что выбрали, чтобы не перегружать поездку или может скорректировать дневной маршрут?

**hellen-k** » 05 авг 2019, 13:53

Emelianov_av писал(а) 05 авг 2019, 13:51:Подскажите, что оставить из того, что выбрали, чтобы не перегружать поездку

Выбрать что-то одно - или Тоскану, или Кампанию.

**theo2009** » 06 авг 2019, 09:45

Emelianov_av писал(а) 05 авг 2019, 13:51:Подскажите, что оставить из того, что выбрали, чтобы не перегружать поездку или может скорректировать дневной маршрут

А как Вы себе вообще представляете осмотр городов? Тем более итальянских?
Если Вы уже второй раз в Италии, то поделитесь опытом)).

Emelianov_av писал(а) 05 авг 2019, 13:02:Обновил маршрут. Прошу прокомментировать. Может что то можно поправить?

Попробовала посмотреть Ваш маршрут на карте - слишком много у вас зигзагов. Про множество городов за один день уже много сказано, но тут можно выбрать, что больше нравится. А вот само построение маршрута я б изменила, на примерно так:
Венецию оставить на конец путешествия, чтобы не наматывать лишние километры и терять время, которого у вас и так немного.
Во Флоренции уже были - вычеркиваем, за короткое время навряд ли что-то новое увидете.
И Амальфи, Салерно Неаполь оставим пока под вопросом.
30.09. - Прилетаете в Бергамо, берете машину и едете по быстрейшей дороге, скорее всего платной, в Модену с посещением музеев Феррари и Ламборджини. После этого скорее всего опять по платной дороге в один из городков из серии Четальдо - Сан-Джимньяно - Вольтерра - Монтериджони- Сиена- Монтальчино- Роккастрада и где-то останавливаетесь на ночлег.
01.10. - Дальнейший осмотр городков из в.у. серии, с покатушками по сельским дорогам.
02.10. - Осмотр городков из следующей серии: Баньо-Виньони - Пьенца - МОНТЕПУЛЬЧАНО -ПИТИЛЬЯНО. Ну тут решаете сами: сколько успеется, какие выберете и как понравится, с покатушками по бесплатным деревенским дорогам.
03.10. - Вот тут бы я по дороге в Рим заехала в Орвието и Civita di Bagnoregio. Ночевка в Риме
04.-05.10 - Рим
06.10. - Рим - Неаполь - Салерно Здесь по платным дорогам намного быстрее.
07.10. - Амальфитанское побережье
08.10. - Здесь я б включила Помпеи, Казерту и Santa Maria Capua Vetere с ее anfiteatro Capuano. Ночевка в окрестностях (?)
09.10 - Вот тут я посоветовала бы ехать по бесплатным дорогам и не в сторону Пескары, а на Teramo - не помню, по какий именно дороги мы там ехали, но очень красиво. Иногда останавливались полюбоваться. А потом дорога вдоль побережья до Венеции - наискучнейшая (на мой взгляд). Поэтому наверно даже не на Teramo ехать, а по бесплатным дорогам на Терни и Perugia, может и дальше куда и в небольшом городке где-нибудь заночевать.
10.10. - переезд в Местре (Венеция), если уж сильно вдоль побережья хочется, то можно у Ravenna к нему и выскочить.
11.10. - Венеция
12.10. - переезд на озеро Изео, в Сильви-Марина отель Casa Ferretti di Ferretti Village
13.10.2019 14 ДЕНЬ Изео (Отель) - Бергамо (Аэропорт)

**Emelianov_av** » 08 авг 2019, 12:52

Варвара любопытная писал(а) 06 авг 2019, 12:50:Попробовала посмотреть Ваш маршрут на карте - слишком много у вас зигзагов. Про множество городов за один день уже много сказано, но тут можно выбрать, что больше нравится. А вот само построение маршрута я б изменила, на примерно так:Венецию оставить на конец путешествия, чтобы не наматывать лишние километры и терять время, которого у вас и так немного. Во Флоренции уже были - вычеркиваем, за короткое время навряд ли что-то новое увидете.И Амальфи, Салерно Неаполь оставим пока под вопросом. 30.09. - Прилетаете в Бергамо, берете машину и едете по быстрейшей дороге, скорее всего платной, в Модену с посещением музеев Феррари и Ламборджини. После этого скорее всего опять по платной дороге в один из городков из серии Четальдо - Сан-Джимньяно - Вольтерра - Монтериджони- Сиена- Монтальчино- Роккастрада и где-то останавливаетесь на ночлег.01.10. - Дальнейший осмотр городков из в.у. серии, с покатушками по сельским дорогам.02.10. - Осмотр городков из следующей серии: Баньо-Виньони - Пьенца - МОНТЕПУЛЬЧАНО -ПИТИЛЬЯНО. Ну тут решаете сами: сколько успеется, какие выберете и как понравится, с покатушками по бесплатным деревенским дорогам.03.10. - Вот тут бы я по дороге в Рим заехала в Орвието и Civita di Bagnoregio. Ночевка в Риме04.-05.10 - Рим06.10. - Рим - Неаполь - Салерно Здесь по платным дорогам намного быстрее.07.10. - Амальфитанское побережье08.10. - Здесь я б включила Помпеи, Казерту и Santa Maria Capua Vetere с ее anfiteatro Capuano. Ночевка в окрестностях (?) 09.10 - Вот тут я посоветовала бы ехать по бесплатным дорогам и не в сторону Пескары, а на Teramo - не помню, по какий именно дороги мы там ехали, но очень красиво. Иногда останавливались полюбоваться. А потом дорога вдоль побережья до Венеции - наискучнейшая (на мой взгляд). Поэтому наверно даже не на Teramo ехать, а по бесплатным дорогам на Терни и Perugia, может и дальше куда и в небольшом городке где-нибудь заночевать. 10.10. - переезд в Местре (Венеция), если уж сильно вдоль побережья хочется, то можно у Ravenna к нему и выскочить.11.10. - Венеция12.10. - переезд на озеро Изео, в Сильви-Марина отель Casa Ferretti di Ferretti Village13.10.2019 14 ДЕНЬ Изео (Отель) - Бергамо (Аэропорт)

Спасибо, интересный вариант.

**ARANCINO** » 08 авг 2019, 13:19

Emelianov_av, да тут всё править!! В первый день-ночуйте на Гарде, зачем опять в Верону???
12/10-Парма не нужна от слова совсем.
11/10-что Вы хотите от Римини??и зачем Вы это хотите?
Про 4 и 3 вам уже написали. Хоть на карте раскидайте точки, чтоль.. Плюс время на заселение - выселение, парковки и добраться от парковок до истор. Центра...

**Emelianov_av** » 08 авг 2019, 14:01

ARANCINO писал(а) 08 авг 2019, 13:19:да тут всё править!! В первый день-ночуйте на Гарде, зачем опять в Верону???

Взяли между озером Гарда и Вероной отель-агроферму. Верону написал, чтобы было более понятно самому по месту и читающим. В город Верону не планируем заезжать, если только проездом до Венеции.
Так же забронировали Гардалэнд на 01.10.2019, удобно будет добраться от отеля.

ARANCINO писал(а) 08 авг 2019, 13:19:11/10-что Вы хотите от Римини??и зачем Вы это хотите?

Римини это точка маршрута, чтобы самому было понятно, как поедем. В городе не планируем ничего смотреть. Тем более уже написали, что побережье не особо полно достопримечательностями

ARANCINO писал(а) 08 авг 2019, 13:19:Про 4 и 3 вам уже написали. Хоть на карте раскидайте точки, чтоль..

Сам уже понял, что не успеем. Хочется побольше всего посмотреть... оставим 1 или 2 города для осмотра. Музеи не планируем посещать, просто хочется атмосферы старых городов и красивые виды

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР