Форум Винского

**Libere** » 19 авг 2019, 11:32

Добрый день, уважаемые участники форума!
Прошу покритиковать маршрут, указать слабые места
(многое уже перечитала во время подготовки, информация уже перепуталась в голове, надеюсь, что взгляд со стороны позволит избежать проблем...)

1) Прилет в Бергамо, 24.11.2019
Сразу переезд в Милан (автобус из аэропорта, около 13:30)
Заселение в отель Милана, осмотр города
(хочу успеть посетить Дуомо, Галерея Виктора Эммануила II , Амброзианскую Пинакотека, Санта-Мария-ДельГрация, замок Сфорца, как думаете, это реально за полдня? или часть перенести на следующий день?)

2) Переезд Милан-Флоренция, 25.11.2019
ориентировочно поезд в обеденное время (с утра еще немного осмотр города)
Заселение в отель Флоренции, осмотр города.
25.11 - понедельник, большинство музеев не работают, прошу знающих людей подсказать, куда можно сходить в этот день в Милане с утра или Флоренции

3) Флоренция 25.11.2019 - 28.11.2019
осмотр города, посещение музеев, возможно поезда в Пизу и Сиену (одним днем оба города, скорее всего 27.11.2019)

4) Переезд Флоренция-Венеция 28.11.2019
ориентировочно поезд в утреннее время, около 10:00
Заселение в отель Венеции, посещение достопримечательностей

5) Обратный вылет Венеция-Москва 30.11.2019.

Лечу одна. Пользуясь случаем - ищу попутчиков! На весь маршрут или его часть
Передвигаться планирую на поездах в основном.
Лечу впервые самостоятельно, в связи с чем очень нервничаю, поэтому прошу обратить мое внимание на нестыковки в маршруте, а также на неочевидные нюансы, с которыми могу столкнуться.

Тур получился достаточно коротким, но может быть, я успею еще какие-то города посетить, как считаете? Или для первой поездки лучше не нагружать маршрут?

**bugulma** » 19 авг 2019, 11:43

Libere писал(а) 19 авг 2019, 11:32:или часть перенести на следующий день?)

доедете/заселитесь в 15. пинакотека и дуомо до 18, СантаМария у Вас куплен билет на Тайную Вечерю или?
к тому, что очень насыщенно

Libere писал(а) 19 авг 2019, 11:32:в Пизу и Сиену (одним днем оба города, скорее всего 27.11.2019)

лучше разделите на 2 или выберите 1 город... (ноябрь не шибко длинный по продолжительности световых суток).
в Сиену лучше автобусом.

Libere писал(а) 19 авг 2019, 11:32:Или для первой поездки лучше не нагружать маршрут?

для первой вполне.

**Libere** » 19 авг 2019, 11:55

доедете/заселитесь в 15. пинакотека и дуомо до 18, СантаМария у Вас куплен билет на Тайную Вечерю или?
к тому, что очень насыщенно

нет, билет на Тайную Вечерю не куплен (и видимо, уже не куплю - на ноябрь уже нет билетов в наличии...)
но хоть саму церковь посмотреть...
в крайнем случае наверно перенесу ее посещение на понедельник утром

спасибо за комментарии!

**Valkamch** » 19 авг 2019, 11:57

Libere писал(а) 19 авг 2019, 11:32:Заселение в отель Милана, осмотр города

Многое зависит от месторасположения гостиницы.
Вечером сходите в Дуомо.

**deebog** » 19 авг 2019, 12:08

Мне кажется, если перенести переезд в Венецию на 29.11, то Вы вполне ее успеете осмотреть.
А день на комплект Флоренция-Пиза-Сиена прибавится.

**Libere** » 19 авг 2019, 12:20

Многое зависит от месторасположения гостиницы

отели смотрю поближе к центру города, например, в Милане выбрала пока Ostelzzz 1* - капсульный отель, вроде до Дуомо за 20-30 минут можно дойти, если верить картам

Мне кажется, если перенести переезд в Венецию на 29.11

тогда на Венецию останется только 29.11 с 11-12 часов примерно, и утро 30.11.
(вылет из Марко Поло в 14:55)
этого не мало для Венеции?

**hellen-k** » 19 авг 2019, 13:30

Прочтите, пожалуйста:
Избранное цитирование : как пользоваться и не нарушать правила форума

**Victort54** » 19 авг 2019, 13:31

В Милане в понедельник работает галерея Польди-Пеццоли. Еще в понедельник можно посетить хороший музей театра Ла Скала.
Жалко из Бергамо уезжать не осмотрев хотя бы Верхний город (Citta Alta), я наоборот туда специально из Милана приезжал. Архитектура там уж всяко лучше Милана.

**theo2009** » 19 авг 2019, 13:45

Libere писал(а) 19 авг 2019, 12:20:тогда на Венецию останется только 29.11 с 11-12 часов примерно, и утро 30.11.
(вылет из Марко Поло в 14:55)
этого не мало для Венеции?

На мой взгляд мало конечно. Две ночи это минимум. И жить желательно в самой Венеции, чтобы была возможность днём отдохнуть в случае чего.

**deebog** » 19 авг 2019, 14:08

Libere писал(а) 19 авг 2019, 12:20:этого не мало для Венеции?

Каждому свое, выше вот люди считают, что там много всего.
На мой взгляд же для осмотра Венеции хватает неполного дня.

**Libere** » 19 авг 2019, 14:22

Victort54 писал(а) 19 авг 2019, 13:31:Жалко из Бергамо уезжать не осмотрев хотя бы Верхний город

да, жалко, но что-то Бергамо не влезает в мой тур...
у меня всего 5 полноценных дней (плюс дни прилета/отлета)

думала такой вариант:
24.11.2019 прилет в Бергамо, поездка в центр города, прогулка по Бергамо.
вечером - переезд в Милан.
следующий день - 25.11.2019 - весь провести в Милане, но загвоздка в том, что это понедельник - у большинства музеев (по крайней мере - самых популярных и интересных) выходной... и тогда просто незачем весь день проводить в Милане...
если остаться в Милане до 26.11.2019 - на Флоренцию останется маловато времени, и тогда уж точно без Пизы, Сиены...

или, как вариант, думаю переночевать в Бергамо, а 25.11 сразу переехать во Флоренцию, без заезда в Милан

**theo2009** » 19 авг 2019, 14:35

Libere писал(а) 19 авг 2019, 14:22:25.11 сразу переехать во Флоренцию, без заезда в Милан

Скорее всего придётся все равно через Милан с пересадкой ехать. Либо на FlixBus, но это долго.
Мне кажется, у Вас вполне логичный маршрут: Бергамо можно оставить на следующий раз. Либо из аэропорта за 2,30Е на автобусе доехать до верхнего города, погулять там (вещи оставить в камере хранения на жд вокзале, автобус как раз мимо идёт), и вечером уехать в Милан. На следующий день с утра погулять по Милану ( на Дуомо успеете подняться) и днём уехать во Фло, заселение обычно все равно не раньше 14-15ч. И не ездить ни в Сиену, ни в Пизу. 28 го переехать в Венецию.

**Valkamch** » 19 авг 2019, 14:41

Libere писал(а) 19 авг 2019, 14:22:или, как вариант, думаю переночевать в Бергамо, а 25.11 сразу переехать во Флоренцию, без заезда в Милан

Вы, конечно размахнулись, за пять дней посмотреть Милан - Флоренцию - Венецию и еще выезды делать.
Верхний город в Бергамо можно осмотреть за три - четыре часа, а Вы с ночевкой потратите день.
Если Вас увлекает живопись, то в Милане в понедельник галереи будут закрыты.
Может есть смысл, оставить только Флоренцию с выездами в Сиену и Пизу, и Венецию.
Пол дня в Венеции явно мало.

**Гость** » 19 авг 2019, 14:42

Libere, Пиза и Сиена находятся в противоположных сторонах. В Пизу из Фло на электричке больше часа. В Сиену на автобусе (автовокзал рядом с ЖД) -2 часа. Если в Пизе достаточно нескольких часов, то в Сиене можно гулять полдня только по собору и его музеям. Я бы выбрала Сиену, потому что интересно сравнивать Санта-Марию дель Фьоре и Сиенский собор. Эти два города всегда соперничали, поэтому интересно смотреть их в связке.

Милан
Если нет возможности попасть на Тайную вечерю, то зайдите обязательно в церковь монастыря Св Маурицио. Такая скромненькая, не бросающаяся в глаза церковь на Корсо Мадженто, 15 (посмотрите по карте, как раз на полпути в Леонардо), а внутри потрясающие фрески папы и сыновей Луини. Получите неменьшее впечатление, поверьте! Мне попался очень разговоричивый служитель (пришли, когда уже все закрывалоась), который запустил нас и провел мини-экскурсию. Сказал, что Бернардино Луини хотел посоревноваться с самим Леонардо. А писались фрески, когда Тайная вечеря уже записывалась (от сырости и свечей нужно было реставрировать буквально через 10 лет) А какие образы - такие наивные, лицо у святого Маврикия такое простодушно-доверчивое, так его жалко становится! А на одной из фресок такой красивущий лошадиный зад с хвостом))))

Кастелло Сфорцеско совсем не впечатлил. Это практически новодел типа нашего Петергофа (Большой дворец) без души и ауры аутентичности. На Галерею В-Э, площадь Дуомо, Оперный театр - на осмотр с заходом - да, полдня хватит. В Пинакотеке 24 небольших зала. Если будете смотреть только известные работы - ну, часа точно хватит.

Темно будет уже часа в 4, особенно если тучки. У нас в Леонардо был сеанс на 4, запомнилось, что заходили в сумерках уже. Так что с картами и передвижениями от одной точки к другой
нужно ознакомиться заранее.

В Венеции, если первый раз, я бы просто пошлялась, никуда не заходя. Покатайтесь на вапоретто и погуляйте. А иузее - в следующий раз.

**Libere** » 19 авг 2019, 14:54

natalie_castilla, спасибо за информацию, сохранила себе, пойду изучать сейчас.
Только после Вашего комментария сейчас осознала, что меня действительно не туда занесло, и в голове у меня уже каша: думала про посещение Пизы+Лукки, так как читала об этой компановке городов, а вместо этого написала про Сиену...

**savl1** » 19 авг 2019, 15:05

Libere писал(а) 19 авг 2019, 11:32:хочу успеть посетить Дуомо, Галерея Виктора Эммануила II , Амброзианскую Пинакотека, Санта-Мария-ДельГрация, замок Сфорца, как думаете, это реально за полдня?

По крайней мере, до темноты - нет. В любом случае, никаких "полдня" (чистыми) у Вас нет.
PS. Неужели базилика св. Амвросия не интересует? На мой взгляд, это второе, что "ценного" (кроме музейного) есть в Милане...

Libere писал(а) 19 авг 2019, 11:32:куда можно сходить в этот день в Милане с утра

Туда, куда не успеете накануне. Плюс всё прочее.

Libere писал(а) 19 авг 2019, 11:32:большинство музеев не работают

А церкви во Флоренции тоже? Уверены? Пробивали? Или они не интересуют в принципе, только музеи?
В конце концов, во Фьезоле можно съездить, в Прато, в Пистойю.

Libere писал(а) 19 авг 2019, 11:32:Пизу и Сиену (одним днем оба города, скорее всего

Не получится, поверьте. Пизу и Лукку ещё можно объединить, но "с грехом пополам", очень усечённо, практически "галочно"...

Libere писал(а) 19 авг 2019, 11:32: прошу обратить мое внимание на нестыковки в маршруте

Особых нет, поскольку маршрут крайне простой. Самая большая проблема, которую я сейчас вижу - это определиться, что в каком городе Вы точно хотите посмотреть, из самого топового (для Вас).

Libere писал(а) 19 авг 2019, 11:32:может быть, я успею еще какие-то города посетить, как считаете?

Считаю, что нет. И этого много. Я бы ограничился "осью" Милан (Бергамо) - Верона (Мантуя радиально) - Венеция. Особенно если кроме "экстерьеров" самих городов Вы делаете ставку на музеи.

Удачи!

**JamKit** » 19 авг 2019, 15:17

natalie_castilla писал(а) 19 авг 2019, 14:42:то зайдите обязательно в церковь монастыря Св Маурицио

В понедельник закрыта.

**Гость** » 19 авг 2019, 15:18

JamKit, у автора предыдущие полдня

**JamKit** » 19 авг 2019, 15:31

natalie_castilla писал(а) 19 авг 2019, 15:18:у автора предыдущие полдня

Это в начальном варианте. А потом уже появился вариант переночевать в Бергамо, а на следующий день (как раз понедельник) поехать в Милан.
Но если быть в Милане в воскресенье, то идею посетить Chiesa di San Maurizio al Monastero Maggiore полностью поддерживаю.

**Libere** » 19 авг 2019, 16:40

savl1 писал(а) 19 авг 2019, 15:05:базилика св. Амвросия

спасибо огромное за подсказку, почему-то упустила ее...

savl1 писал(а) 19 авг 2019, 15:05:церкви во Флоренции

как-то у меня упор именно на музеи... С достопримечательностями Флоренции у меня пока не очень проработано, в какой день куда пойду. но на Флоренцию у меня 3 дня, больше шансов успеть увидеть все, что хочется

**theo2009** » 19 авг 2019, 17:14

Libere писал(а) 19 авг 2019, 16:40:на Флоренцию у меня 3 дня

В лучшем случае 2 с половиной.

**mihai3** » 19 авг 2019, 17:38

Libere писал(а) 19 авг 2019, 11:55:билет на Тайную Вечерю не куплен (и видимо, уже не куплю - на ноябрь уже нет билетов в наличии...)

Вы напрасно так думаете, билеты появляются все время, просто нужно заходить на сайт vivaticket.it каждый день, и вы сможете купить билет, у вас ещё много времени в запасе.

**jttravel** » 19 авг 2019, 18:33

Libere писал(а) 19 авг 2019, 14:22:или, как вариант, думаю переночевать в Бергамо, а 25.11 сразу переехать во Флоренцию, без заезда в Милан

Немножко поправлю - уехать в тот же вечер (расписания поездов/автобусов изучите). Подозреваю что Флоренция хороша и без музеев (понедельник), у Вас там еще 1 день будет. Потом Милан и Венеция. Билеты на транспорт покупать как можно заранее (у меня например Флоренция-Бергамо на фречче стоит 19.90, нормально там 35-50 итд.). Скорые поезда (сильно) быстрее автобусов, но цены также выше даже заранее.

**theo2009** » 19 авг 2019, 23:59

jttravel писал(а) 19 авг 2019, 18:33:у меня например Флоренция-Бергамо на фречче стоит 19.90

Прямого там нет, только с пересадкой.

**Primat** » 20 авг 2019, 00:45

Я считаю, что в Бергамо однозначно стоит заглянуть. И при выборе между Миланом и Бергамо однозначно выбрал бы Бергамо. Но, по-моему, вполне влезают и оба города.
Если в 13:30 выехать из аэропорта, то к 14 будете уже на нижней станции фуникулёра S.Vigilio (конечная остановка автобуса №1), по автобусному же билету (3 евро) подниметесь наверх, посмотрите крепость, а потом не спеша спуститесь вниз, наслаждаясь прекрасными видами.
Верхний город часа полтора-два, спуск в нижний город, прогулка по Vittorio Emanuale II - и часов в 18-19 уже садитесь на поезд в Милан. Ночуете, встаёте пораньше, обозреваете всё по намеченному плану и в обед уезжаете во Флоренцию.

Два дня на Венецию в самый раз - один на "основную часть", второй - на острова.

**Libere** » 20 авг 2019, 08:38

Всем огромное спасибо за комментарии и подсказки!

Пока решила забронировать отель в Милане на ночь 24.11/25.11,
по поводу Бергамо буду отталкиваться еще от погодных условий - если будет без дождя, то поеду погулять по городу, а вечером - переезд в Милан. Если погода подведет, то сразу из аэропорта в Милан, и там ходить по музеям до вечера.

По поводу переехать из Бергамо сразу во Флоренцию посмотрела, что действительно, вряд ли получится: прямой поезд есть только на 5 утра, а автобусы с пересадками, в дороге около 9 часов, что совсем неудобно

**Innokentia** » 24 авг 2019, 15:53

Libere писал(а) 19 авг 2019, 16:40:как-то у меня упор именно на музеи

Ну Вам и церкви не для помолиться предлагают)))
Тамошние церкви сами по себе произведения искусства, причем (как правило) три в одном - архитектура, интерьер, полотна. А то и 4 в одном, если скульптуры имеются.
Так что советую не пренебрегать)))

**Innokentia** » 24 авг 2019, 16:20

Libere писал(а) 20 авг 2019, 08:38:По поводу переехать из Бергамо сразу во Флоренцию

Нет-нет, Вы все верно решили с ночевкой в Милане.
Т.к. переезд Милан-Фло оптимален именно на фречче, билет нужно покупать заранее (потом будет дороже), ноа покупать такой билет на день прилета несколько рискованно.
А поскольку Вы уже определились с ночевкой, то можно уже и обилечиваться.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР