Форум Винского

**Antiutkin** » 23 авг 2019, 12:25

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
С вашей помощью, в том числе, совершил первое путешествие по Италии в том году (Венето). Теперь, спустя ровно год, планирую (ну, как планирую - уже купил билеты) отправиться в Италию в расширенном семейном составе.
Исходные данные таковы: Мы с женой и двое детей (6 лет и 4 месяца), вполне себе активные и жизнерадостные. Старшая дочь выдерживает режим прогулки по 20 тысяч шагов, и даже интересуется какими-то достопримечательностями, если разбавлять все это некими детскими развлечениями и вкусняшками. Играет в Настю Ивлееву, в общем.
Прилетаем и улетаем из Болоньи 19-30 ноября. Перемещаемся на общественном транспорте. На самом деле, купив билеты, понимаю, что совершенно не хочу устраивать бег по музеям, просто получить удовольствие от Италии, от видов, кухни, бродить по улочкам (неся уставших детей всех на руках...).. Суть, неважно.
Все время читаю форум, отзывы, рекомендации - вариантов получается очень много. Мыслей много. Мест красивых еще больше. Я набросал примерный план городов, посмотрите, может что-то порекомендуете (где-то будет печально в ноябре, да и с детьми).
Эмилия-Романья - 2 дня (жить будем в Болонье, потому что в первый день прилетаем довольно поздно)
Тоскана - 3 дня (очень хотелось бы найти некую отправную точку, где забронировать недорого жилье и оттуда выезжать на электричке посмотреть 1 день - Флоренция, 1 день - Сиена, 1 день - Пиза).
А потом
Рим - 5 дней (я думаю найдем чем заняться) и обратно в Болонью на обратный вылет.

**senator** » 23 авг 2019, 12:50

Antiutkin писал(а) 23 авг 2019, 12:25:очень хотелось бы найти некую отправную точку, где забронировать недорого жилье и оттуда выезжать на электричке посмотреть 1 день - Флоренция, 1 день - Сиена, 1 день - Пиза

Empoli

**hellen-k** » 23 авг 2019, 12:59

Antiutkin писал(а) 23 авг 2019, 12:25:обратно в Болонью на обратный вылет.

Надеюсь, ночь перед вылетом в Болонье проведете?

**MrVic** » 23 авг 2019, 13:08

Прилетаем и улетаем из Болоньи 19-30 ноября. Перемещаемся на общественном транспорте.

Очень надеюсь, что вам повезет с погодой, но не забудьте зонтики и одежду/обувь с учетом возможных дождей. Особо холодно, наверное не будет, а вот дождики в это время очень реальны.

**Antiutkin** » 23 авг 2019, 13:20

senator писал(а) 23 авг 2019, 12:50:Empoli

Grazie. Мне нравится этот вариант. Отправлюсь на сайт для дебилов.

hellen-k писал(а) 23 авг 2019, 12:59:Надеюсь, ночь перед вылетом в Болонье проведете?

Скорее всего -да, пока не знаю точно. Я застопорился на Тоскане) Вылет 30 ноября в 16:00 из Болоньи. Я вполне могу "откусить" от Рима день. Теоретически могу даже в Рим и не ехать. А все 10 дней потратить на Эмилия-Романью и Тоскану.

MrVic писал(а) 23 авг 2019, 13:08:Очень надеюсь, что вам повезет с погодой, но не забудьте зонтики и одежду/обувь с учетом возможных дождей. Особо холодно, наверное не будет, а вот дождики в это время очень реальны.

Смотрю графики погоды в прошлые годы, дожди возможны, но вроде кратковременные. Одеваться и обуваться будем) - у нас в Кисловодске в это время потеплее скорее всего будет

**hellen-k** » 23 авг 2019, 13:25

Antiutkin писал(а) 23 авг 2019, 13:20:Теоретически могу даже в Рим и не ехать. А все 10 дней потратить на Эмилия-Романью и Тоскану.

Здравая мысль, имхо.

Antiutkin писал(а) 23 авг 2019, 13:20:дожди возможны, но вроде кратковременные.

Болонья - самый "мокрый" город после Милана

**Bulochnik** » 23 авг 2019, 13:41

Я бы Пизу исключил, заменив на что-то другое. И от Рима день откусил бы, а может и два. Но "темп" отдыха у каждого свой, какой он у Вас, только Вам известно.

**Antiutkin** » 23 авг 2019, 13:46

hellen-k писал(а) 23 авг 2019, 13:25:Здравая мысль, имхо.

Рим очень хочет посетить супруга. Логист конечно же я, но она - несомненно, важный член экспедиции. Я буду весьма ответственно подходить к планированию маршрута и обязательно в эту тему выложу некий итоговый вариант.

hellen-k писал(а) 23 авг 2019, 13:25:Болонья - самый "мокрый" город после Милана Италия в ноябре

Безусловно, будем готовы к небесным излияниям. Болонья мне очень симпатична, сравниваю ее с Падуей - вот эти все "дотторе, дотторе, ваффанкуло" - прелесть какая-то)

**hellen-k** » 23 авг 2019, 14:03

Antiutkin писал(а) 23 авг 2019, 13:46:"дотторе, дотторе, ваффанкуло"

Ну, это вам можно по всей Италии проехать и везде вам будет "ваффанкуло" в ассортименте, если сильно попросите

**Antiutkin** » 23 авг 2019, 14:09

Bulochnik писал(а) 23 авг 2019, 13:41:Я бы Пизу исключил, заменив на что-то другое. И от Рима день откусил бы, а может и два. Но "темп" отдыха у каждого свой, какой он у Вас, только Вам известно.

А почему именно Пизу? Много туристов. На что еще обратить внимание: Лукка, Сан-Джиминьяно?

**savl1** » 23 авг 2019, 14:18

Antiutkin писал(а) 23 авг 2019, 12:25:Эмилия-Романья - 2 дня (жить будем в Болонье, потому что в первый день прилетаем довольно поздно)

2 дня - это только на саму Болонью. Эмилия-Романья, по самому минимуму - это примерно так: Эмилия-Романья вдоль и немного поперёк (Болонья и окрестности)

Antiutkin писал(а) 23 авг 2019, 12:25:Тоскана - 3 дня

Это только Флоренция с однодневной Сиеной:)

И... дочитав до конца, реальных вопросов и сомнений так и не нашёл. То есть выложенный маршрут полностью риторичен? Никакая помощь не требуется?

**Antiutkin** » 23 авг 2019, 14:29

savl1 писал(а) 23 авг 2019, 14:18:И... дочитав до конца, реальных вопросов и сомнений так и не нашёл. То есть выложенный маршрут полностью риторичен? Никакая помощь не требуется?

Сомнений на самом деле очень много. Реальные вопросы будут) Я только в начале приятного пути составления маршрута и пока тыкаю по общим точкам на карте.
По поводу Эмилия-Романьи, буду ориентироваться на ваш отчет в том числе.

**Bulochnik** » 23 авг 2019, 15:16

Antiutkin писал(а) 23 авг 2019, 14:09:А почему именно Пизу? Много туристов. На что еще обратить внимание: Лукка, Сан-Джиминьяно?

Потому что в Пизе ничего кроме башни и прилегающей площади интересного нет. Это мнение многие разделяют, хотя определённо есть и те, кто с этим категорически не согласен.
И Лукка, и особенно Сан-Джимиьяно, на мой взгляд более атмосферные городки, правда не знаю как тут будет с логистикой общественным транспортом, потому что всегда путешествую на машине.

**hellen-k** » 23 авг 2019, 15:18

Bulochnik писал(а) 23 авг 2019, 15:16:Потому что в Пизе ничего кроме башни и прилегающей площади интересного нет.

Вы это заявляете, осмотрев внимательно все достопримечательности Пизы или только башню с территорией?

**Bulochnik** » 23 авг 2019, 15:25

hellen-k писал(а) 23 авг 2019, 15:18:Вы это заявляете, осмотрев внимательно все достопримечательности Пизы или только башню с территорией?

Раз уж решили подискутировать, расскажите мне, что такое "внимательно" в Вашем понимании? Каковы критерии внимательности? Какие объекты в городе считаете достопримечательностями, а какие нет?

Я делюсь своим мнением, оно может не совпадать с чьим-то ещё.
Пиза, по моему скромному мнению, может быть пропущена когда ставится вопрос или/или. Но если времени достаточно, а прочие, в том числе упомянутые топикстартером, известные места Тосканы в маршрут УЖЕ включены, то конечно можно и нужно заехать в Пизу.

**savl1** » 23 авг 2019, 15:25

Bulochnik писал(а) 23 авг 2019, 15:16:Потому что в Пизе ничего кроме башни и прилегающей площади интересного нет.

А на основании чего, позвольте спросить, сделан столь однозначный вывод? Конкретно с Вашей стороны? Искренне интересно. Ведь Вы пишете своё мнение не в авторском рассказе, а отвечая на вопрос (которого, правда, нет, но эта уже другая тема) ТС, а значит, по идее, логично ожидать от Вас какой-то какой-то аргументации.

Bulochnik писал(а) 23 авг 2019, 15:16:Лукка, и особенно Сан-Джимиьяно,.... правда не знаю как тут будет с логистикой общественным транспортом

Очень хорошо будет. Особенно в Лукку.

**hellen-k** » 23 авг 2019, 15:35

Bulochnik писал(а) 23 авг 2019, 15:25:Я делюсь своим мнением

Так обоснуйте его.

**leto_ok** » 23 авг 2019, 17:02

Antiutkin,
Сделайте себе одолжение, рентуйте машину. Пойдет дождь ,что вы будете с детьми делать? Быть привязанным к расписанию поездов с младенцем на руках и кучей вещей?

**hellen-k** » 23 авг 2019, 17:06

leto_ok писал(а) 23 авг 2019, 17:02:Сделайте себе одолжение, рентуйте машину.

А кто-то верит в существование людей, у которых нет прав?

**leto_ok** » 23 авг 2019, 17:07

hellen-k,
Я таких не знаю в принципе)

**hellen-k** » 23 авг 2019, 17:10

leto_ok писал(а) 23 авг 2019, 17:07:Я таких не знаю в принципе)

Разрешите представиться Ни у меня, ни у мужа, ни у наших родителей и родных братьев (трех на двоих). И никогда не мечтали ни иметь машину, ни ее водить

**senator** » 23 авг 2019, 18:31

Быть привязанным к парковкам и заправкам не лучше...

**Blue Jay** » 23 авг 2019, 18:56

Ой, я в ноябре на север Италии больше ни ногой! Хоть и были на машине, а ноги все время промокшие и после отпуска еле очухалась. Вместо идти смотреть достопримечательности, искала новые туфли взамен непросыхающим. Так что, рекомендации по "маст си" не так важны, как по правильной экипировке!
Но фотки, как ни странно, получились отличные,- утренние туманы над тосканскими холмами, радуга после дождя над капелла ди Виталетта,- прямо фотообои!

**Antiutkin** » 02 сен 2019, 12:41

Немножко подредактировал свой маршрут,прочитав практически все отзывы и учтя потребности экспедиционного корпуса) :
Итак,
День 1 - поздний прилет в Болонью, такси из аэропорта, ночевка в Болонье
День 2 - Легкий осмотр Болоньи, включающий подъем на башню, прогулки по улочкам, Болонский универ (а вдруг это наша судьба - поступать туда)
Выезд во Флоренцию. Ночевка во Флоренции
День 3-4 Флоренция. Уффици, музей Да Винчи и т.д. (в один из дней возможен выезд в Сиену)
День 5-6 Пиза-Лукка (жить в Пизе, поехать в Лукку или наоборот вот тут ?)
День 7 Генуя (аквариум, порт)
День 8-9 Турин (дочь любит очень Дзюбу и "Зенит", поэтому поведу ее на "Ювентус" и Криштиано, why not)
День 10 Милан (что успеем посмотреть)
День 11 Болонья (досматриваем то, что недосмотрели,
День 12 Вылет в 16:00 из Болоньи

Вопросов несколько:
тяжело ли будет одним днем с 2-мя детьми выехать из Флоренции в Сиену и вернуться в тот же день? Стоит подумать над жильем в Сиене, или вообще убрать?
Маршрут Пиза-Генуя-Турин. Стоит ли остановиться на 1 день в Генуе, или стоит поехать прямо в Турин? Вопрос в том чтобы дорога в поезде была не слишком утомительная.

**Valkamch** » 02 сен 2019, 13:46

Antiutkin писал(а) 02 сен 2019, 12:41:Стоит ли остановиться на 1 день в Генуе, или стоит поехать прямо в Турин? Вопрос в том чтобы дорога в поезде была не слишком утомительная.

Лучше на поезде 4-5 часов до Турина, чем в Генуе с вокзала до гостиницы и обратно.
Ноябрь для Генуи не самый лучший месяц.

**nch** » 02 сен 2019, 17:33

Убрала бы Геную-Милан-Турин. С вашим составом почти каждый день заселяться-выселяться тяжеловато. Найти такое количество комфортного жилья будет сложно ( уже много раз обсуждали тему отопления). Ребёнок может пройти 20 т, но ходить так несколько дней, возможно, не лучший вариант. Посмотрите Пизу и Лукку из Флоренции, а потом переместитесь на несколько дней в сельскую Тоскану, посмотрите небольшие города и Сиену. Тоскану, конечно лучше на машине. В прошлом году были в середине декабря в этих местах и дождей было много, но не сильных. Ночью при слабом отоплении ( у нас так в Пизе было) очень некомфортно.

**theo2009** » 02 сен 2019, 19:27

nch писал(а) 02 сен 2019, 17:33:Убрала бы Геную-Милан-Турин

А как же футбол в Турине!?

Antiutkin писал(а) 02 сен 2019, 12:41:поведу ее на "Ювентус" и Криштиано, why not

**nch** » 02 сен 2019, 19:44

Theo2009, после такой череды городов, музеев, заселений-выселений и тысяч шагов в шестилетнем возрасте «Ювентус», возможно, уже не будет интересен. Ориентируюсь на свой опыт и среднестатистического ребёнка, хотя , возможно, у автора другой случай. В ноябре ещё и световой день будет короче. При длительных переездах плюс заселении на осмотр светлого времени будет нахватать.

**Kalifornian** » 02 сен 2019, 21:15

Antiutkin писал(а) 02 сен 2019, 12:41:тяжело ли будет одним днем с 2-мя детьми выехать из Флоренции в Сиену и вернуться в тот же день?

Вам поможет если вы еще добавите время переездов из города в города. Например вы где ночуете в 4 день? Опять же из Сиены можно ехать сразу в Пизу минуя возврат во Флоренцию.

Antiutkin писал(а) 02 сен 2019, 12:41:День 3-4 Флоренция. Уффици, музей Да Винчи и т.д. (в один из дней возможен выезд в Сиену)

**Torn07** » 02 сен 2019, 23:47

Antiutkin писал(а) 02 сен 2019, 12:41:тяжело ли будет одним днем с 2-мя детьми выехать из Флоренции в Сиену и вернуться в тот же день? Стоит подумать над жильем в Сиене,

Не тяжело и жилье менять не стоит. На мой взгляд, чем меньше смен отелей, тем лучше..

Antiutkin писал(а) 02 сен 2019, 12:41:День 8-9 Турин (дочь любит очень Дзюбу и "Зенит", поэтому поведу ее на "Ювентус" и Криштиано, why not)

Уже крюк приличный, поэтому Геную пропустил бы, и из Флоренции сразу в Турин, а потом в Милан и Болонью..
Ну

Antiutkin писал(а) 02 сен 2019, 12:41:Дзюбу и "Зенит", поэтому поведу ее на "Ювентус" и Криштиано,

"Зенит" пока не встречается с "Ювентусом"

**Antiutkin** » 03 сен 2019, 09:34

nch писал(а) 02 сен 2019, 17:33:Убрала бы Геную-Милан-Турин.

Геную рассматриваю пока исключительно из-за Аквариума. Очень любим морских животных. Можно конечно убрать. В Турине очень хотим попасть в Египетский музей. Милан тоже можно теоретически убрать...

nch писал(а) 02 сен 2019, 17:33:С вашим составом почти каждый день заселяться-выселяться тяжеловато. Найти такое количество комфортного жилья будет сложно ( уже много раз обсуждали тему отопления).

По поводу отопления продумываю экипировку на случай прохладных ночей. Пока во всех апартаментах, которые на примете, с отоплением нормально.

nch писал(а) 02 сен 2019, 17:33: Ребёнок может пройти 20 т, но ходить так несколько дней, возможно, не лучший вариант.

Я думаю, что мы сможем. За плечами походы в горы и ночевки в палатках.

nch писал(а) 02 сен 2019, 17:33:Посмотрите Пизу и Лукку из Флоренции, а потом переместитесь на несколько дней в сельскую Тоскану, посмотрите небольшие города и Сиену. Тоскану, конечно лучше на машине.

Честно сказать, я думал над вариантом - подробно изучить регион. Однако , машину не вожу, внимательный осмотр тосканской глубинки приберегу на будущие года и более теплые времена. Поэтому решил сосредоточиться на крупных городах, гастрономии и легких прогулках.

nch писал(а) 02 сен 2019, 19:44:после такой череды городов, музеев, заселений-выселений и тысяч шагов в шестилетнем возрасте «Ювентус», возможно, уже не будет интересен.

В Турине очень комфортный современный стадион с семейными секторами. В Италии это большая редкость, т.к. все стадионы времен Муссолини-Гарибальди-Калигулы. Можно даже не попасть на матч (если билеты будут по безумной цене), но сходить в музей, выйти на газон итд.

Kalifornian писал(а) 02 сен 2019, 21:15:Вам поможет если вы еще добавите время переездов из города в города. Например вы где ночуете в 4 день? Опять же из Сиены можно ехать сразу в Пизу минуя возврат во Флоренцию.

Torn07 писал(а) 02 сен 2019, 23:47:Не тяжело и жилье менять не стоит. На мой взгляд, чем меньше смен отелей, тем лучше..

В принципе, 1,5 часа на электричке туда и 1,5 обратно - не очень сложно...

Torn07 писал(а) 02 сен 2019, 23:47:Уже крюк приличный, поэтому Геную пропустил бы, и из Флоренции сразу в Турин, а потом в Милан и Болонью..

Читаю внимательно про Аквариум в Генуе - отзывы разномастные - кому-то понравилось, кому-то нет. Геную можно убрать, но город-же очень красивый, к тому же я в ближайшем будущем планирую ехать во Францию именно через Геную.

Torn07 писал(а) 02 сен 2019, 23:47:"Зенит" пока не встречается с "Ювентусом"

Да, конечно. Пока в Питер мы не планируем ехать, ну посмотрим хороший "большой" матч.

**hellen-k** » 03 сен 2019, 10:14

Antiutkin писал(а) 03 сен 2019, 09:34:Пока во всех апартаментах, которые на примете, с отоплением нормально.

Откуда такая уверенность? То, что в описании названо отоплением, вполне может оказаться кондиционером с функцией обогрева.

**unreal_undead** » 03 сен 2019, 10:20

hellen-k писал(а) 03 сен 2019, 10:14:То, что в описании названо отоплением

Надо смотреть не на описание, а на наличие батареи на фотографиях ;)

**Germon2005** » 03 сен 2019, 10:34

Antiutkin писал(а) 03 сен 2019, 09:34: Геную можно убрать, но город-же очень красивый, к тому же я в ближайшем будущем планирую ехать во Францию именно через Геную.

Красивый, но ныне контингент, населяющий исторический центр, все впечатление о городе портит.

**hellen-k** » 03 сен 2019, 10:35

unreal_undead писал(а) 03 сен 2019, 10:20:а на наличие батареи на фотографиях ;)

Были у меня батареи на фото. В одном месте отопление включалось на 2 часа в день - с 22 до полуночи. В другом батарея была выключена - типа начало марта уже не холодно, можно потерпеть. Кроме батарей на фото надо читать отзывы туристов, которые были примерно в это время.

**Pusciste** » 03 сен 2019, 10:52

Antiutkin писал(а) 02 сен 2019, 12:41:День 5-6 Пиза-Лукка (жить в Пизе, поехать в Лукку или наоборот вот тут ?)
День 7 Генуя (аквариум, порт)

Пиза Лукка без разницы, где жить, мне больше Лукка нравится для ночевки.
В Генуе погулять и на пару часов в аквариум зайти одного дня хватит, можно проездом захватить, если найдете в Турине жильё с поздним заселением.

hellen-k писал(а) 03 сен 2019, 10:14:может оказаться кондиционером с функцией обогрева.

Живу только с таким отоплением уже много лет, не замерзла ни разу, а я тепло люблю!

**unreal_undead** » 03 сен 2019, 10:57

Видимо, кондиционер правильный. У нас в квартире в Сиракузах кондиционер висел под трёхметровых потолком и дул еле еле - для охлаждения, наверное, не принципиально, а тёплый воздух так наверху и оставался. С батареями по расписанию тоже встречались и в Италии, и в других странах, но обычно всё таки включали на несколько часов утром и вечером. Так что да, отзывы читать надо - но российских может не быть, а какие-нибудь англичане к холодной комнате привычные.

**hellen-k** » 03 сен 2019, 10:59

Pusciste писал(а) 03 сен 2019, 10:52:Живу только с таким отоплением уже много лет, не замерзла ни разу,

Ну, зависит еще от окон и дверей, и вообще от дома. Мне вот доставались летние квартиры с таким обогревом. там либо не выключать ни на минуту, либо греться на балкон ходить. Или под пуховым одеялом с головой прятаться, чтобы нос не мерз. Надо отзывы читать.

unreal_undead писал(а) 03 сен 2019, 10:57: но российских может не быть, а какие-нибудь англичане к холодной комнате привычные.

Я читаю все (гугл переводчик даже китайские понимает). Если холодно - все равно хоть кто-то да напишет.

**unreal_undead** » 03 сен 2019, 11:08

hellen-k писал(а) 03 сен 2019, 10:59:Я читаю все

Аналогично, но если их штук пять, комментариев от теплолюбивых может и не быть. Так что для экономного туриста универсального правила нет ;)

**hellen-k** » 03 сен 2019, 11:12

unreal_undead писал(а) 03 сен 2019, 11:08:но если их штук пять, комментариев от теплолюбивых может и не быть.

Поэтому, если это важно, я выбираю варианты с большим количеством отзывов.

**unreal_undead** » 03 сен 2019, 11:16

Я ж слово "экономного" не зря написал - отбрасывать вариант только потому, что нет полной уверенности в теплоте (особенно если следующий подходящий на 5-10 евро дороже) как то не хочется...

**hellen-k** » 03 сен 2019, 11:19

Никогда не было проблемы с выбором из 2-3 экономных вариантов с отзывами и без. А если вариант единственный заметно дешевле прочих равных - имеет смысл сильно задуматься. И потом, я тоже не зря написала

hellen-k писал(а) 03 сен 2019, 11:12:если это важно

**unreal_undead** » 03 сен 2019, 11:23

hellen-k писал(а) 03 сен 2019, 11:19:если вариант единственный заметно дешевле прочих равных

Часто как раз из-за того, что место новое и отзывов мало (особенно на . так бывает), при этом на самом деле с отоплением и прочим всё может быть в порядке.

**hellen-k** » 03 сен 2019, 11:38

unreal_undead писал(а) 03 сен 2019, 11:23:Часто как раз из-за того, что место новое и отзывов мало (особенно на . так бывает)

На лето, когда отопление не нужно, как раз такие варианты и выбираю. Но если какой-то сервис важен и нет уверенности в его наличии, я не буду гнаться на экономией.

**theo2009** » 03 сен 2019, 12:51

Antiutkin писал(а) 03 сен 2019, 09:34:В принципе, 1,5 часа на электричке туда и 1,5 обратно - не очень сложно...

Я тоже не сторонник частой смены жилья, но в этом случае вы также учитывайте время, которое нужно, чтобы добраться до Вокзала, и время ожидания. По полчаса на каждую сторону можно накинуть.

**Antiutkin** » 03 сен 2019, 13:37

hellen-k писал(а) 03 сен 2019, 10:14:Откуда такая уверенность? То, что в описании названо отоплением, вполне может оказаться кондиционером с функцией обогрева.

переписываюсь с хозяевами. По крайней мере, в Болонье и Флоренции, 3 апартамента из 3 - central heating, обещают, что не замерзнем)

**hellen-k** » 03 сен 2019, 13:43

Antiutkin писал(а) 03 сен 2019, 13:37:переписываюсь с хозяевами.

Ну, хозяева тоже называют отоплением кондиционер с функцией обогрева. А про обещание, что не замерзнете - если +18 в помещении, то это считается тепло. А про Россию те, кто бывал, рассказывают с удивлением, что, мол, там можно зимой босиком и в трусах ходить по квартире. И спать без теплой пижамы с длинными рукавами.

**В.А.** » 03 сен 2019, 13:51

hellen-k писал(а) 03 сен 2019, 13:43:А про Россию те, кто бывал, рассказывают с удивлением, что, мол, там можно зимой босиком и в трусах ходить по квартире. И спать без теплой пижамы с длинными рукавами.

**Torn07** » 03 сен 2019, 14:04

Antiutkin писал(а) 03 сен 2019, 09:34:В принципе, 1,5 часа на электричке туда и 1,5 обратно - не очень сложно...

Лучше на автобусе, приезжает сразу в центр, едет 1 час.

**Pusciste** » 03 сен 2019, 15:31

hellen-k писал(а) 03 сен 2019, 13:43: А про Россию те, кто бывал, рассказывают с удивлением, что, мол, там можно зимой босиком и в трусах ходить по квартире. И спать без теплой пижамы с длинными рукавами.

И удивляются совершенно искренне - вы же к морозам привычные, как вы можете мёрзнуть в +18!?!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР