Форум Винского

**Лиса_82** » 27 авг 2019, 23:29

Привет! Очень Нужен совет!

Планируем 10-15.01 в любимую Италию . Либо это будет Бергамо-бергамо, либо вариант подороже- Бергамо-Верона.
Первые 3 ночи будем в Серавале. 13го стартанем в сторону Вероны.
Вот как быть?
1. Ночь Гарда-ночь Верона
2. 2 ночи в Вероне , а Гарду посмотреть по дороге, в качестве ознакомления на будущее, а следующий день полный посвятить Вероне.
3. Приехать в Верону, гулять до вечера, а на следующий день по побережью Гарды?

Как грамотнее и интереснее спланировать эти дни, с учётом , что это все таки январь.

Ps. Сначала хотели поехать в сторону Генуи - Сан ремо, зацепить моря и Солнца, но почему то кажется гарда и Верона ложиться логичнее, если все таки разломимся на возврат s7

**ДимаБ** » 27 авг 2019, 23:39

Лиса_82 писал(а) 27 авг 2019, 23:29:с учётом , что это все таки январь

Селиться в Вероне. Гарда - по погоде.

**Лиса_82** » 28 авг 2019, 00:02

Интересный вариант. А базироваться в этом случае в Вероне наверное , чтоб с вещами не толкаться ?
И если солнечно и Гарда, то что лучше там успеть посмотреть в первую очередь?

**ДимаБ** » 28 авг 2019, 00:05

Лиса_82 писал(а) 28 авг 2019, 00:02:А базироваться в этом случае в Вероне наверное , чтоб с вещами не толкаться ?

Именно об этом и говорю.

Лиса_82 писал(а) 28 авг 2019, 00:02: Гарда, то что лучше там успеть посмотреть в первую очередь?

Озеро Гарда и окрестности: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут

**Torn07** » 28 авг 2019, 00:15

Лиса_82 писал(а) 27 авг 2019, 23:29:Либо это будет Бергамо-бергамо, либо вариант подороже- Бергамо-Верона

Если будете улетать из Бергамо, то стоит остановится в Милане, и оттуда по погоде - Комо, Пьяченца, Брешиа.
Если из Вероны, то жить в Вероне, и по погоде - Гарда, Падуя, Венеция..

P.S -

Лиса_82 писал(а) 27 авг 2019, 23:29:Первые 3 ночи будем в Серавале.

не боитесь соскучиться ..? За световой день можно обойти все магазины по 5 раз..

**Лиса_82** » 28 авг 2019, 01:06

Torn07 писал(а) 28 авг 2019, 00:15:не боитесь соскучиться .

Вряд ли, маньячная душа требует! Весь год ждали, да и планы большие но если устанем вдруг, то можно в Геную на пол дня , будем авто арендовать по прилету.
В милане были в прошлом году пару дней, не хотелось бы там ночевать , в Венеции были с экскурсией, мечта вернуться, но туда хотим отдельным визитом с ночевкой обязательно. Думаю это будет на авто прям из дома.

Может быть там по дороге есть какие то интересные места, типа винодельни например или ресторана какой то особенный. Читаем на форуме про один интересный в скале, если память не изменяет, но он от северной части гарды куда то выше, не по пути совсем выходит

**Sual** » 28 авг 2019, 10:28

Лиса_82 писал(а) 27 авг 2019, 23:29: 13го стартанем в сторону Вероны.

На машине или пешком?

**savl1** » 28 авг 2019, 10:40

Лиса_82 писал(а) 27 авг 2019, 23:29:Как грамотнее и интереснее спланировать эти дни, с учётом , что это все таки январь.

Базироваться в Вероне и при хорошей погоде выехать на Гарду (в Сирмионе), при плохой - в Мантую. Ну и день на саму Верону.

**theo2009** » 28 авг 2019, 11:18

Sual,

Лиса_82 писал(а) 28 авг 2019, 01:06:будем авто арендовать по прилету.

Интереснее вариант с Вероной, как советует уважаемый savl1.
Единственное, что при сдаче авто в том же месте, где брали, сэкономит некоторую сумму (примерно от 50Е).
Ну и минус пару дней аренды (если из Бергамо вылетать).

**Sual** » 28 авг 2019, 13:20

Действительно, я-то вверху искал информацию про авто

Лиса_82 писал(а) 27 авг 2019, 23:29:Ночь Гарда-ночь Верона

Тогда так точно не надо делать, там 50 км расстояние, нет смысла менять дислокацию никакого.

**Лиса_82** » 28 авг 2019, 13:56

Да, едем на машине. Из Вернона привлекает перелёт с нормальный ручной кладью, но из-за цены пока думаем, взвешиваем.а если улетать из Бергамо, то ночь в Вероне брать и ночь в Бергамо? Или две в Бергамо, в Верону и гарду (или что то другое) на машине, потом машину сдать в аэропорту Бергамо и сэкономить на перелёте с7 и ещё на аренде автомобиля?
Или из Бергамо на общественном транспорте смотреть Верону с чем то ещё?
Машину берём первый раз, не знала, что в пределах одной страны будет переплата, в связи с тем что сдавать в другом городе

**Torn07** » 28 авг 2019, 14:04

Лиса_82 писал(а) 28 авг 2019, 13:56:Машину берём первый раз, не знала, что в пределах одной страны будет переплата, в связи с тем что сдавать в другом городе

Та еще и штрафы за ZTL, могут прилететь.

Если цель сэкономить, то дешевле поездами.. А на Вашем маршруте от машины можно легко отказаться .
Например от Серравалле до Милана 20 евро на двоих на электричке .

**Лиса_82** » 28 авг 2019, 15:04

Да, но как я поняла от арендованной квартиры до аутлета ехать , пешком не близко может оказаться
Про штрафы почитаю, слышаоа что то про эту зону

Прям вот именно сэкономить цели нет, хотим комфортно, адекватно, скорее не переплачивать лишнего. С машиной наверное проще сориентироваться по обстоятельствам ... хотя в прошлом году прокатились на поезде Римини милан - очень все просто и понравилось. А заранее купленные Билеты по Акции так вообще огонь!

Пока изучаю Гарда, поняла, что при плохой погоде наверное можно пойти в СПА

**savl1** » 28 авг 2019, 15:15

Лиса_82 писал(а) 28 авг 2019, 15:04:Гарда, поняла, что при плохой погоде наверное можно пойти в СПА

Во-первых, не везде они есть. А во-вторых, ну скалько Вы в них пробудете? 2 часа? А остальной день?

**Лиса_82** » 28 авг 2019, 15:32

Ну вот это если прям дождь и снег, то в Сирмионе на машине в Аквариум спа, пишут что и часа 4 можно протусить, но нам наверное 2-3 за глаза, Вы правы.
Потом покушать где то - ну это прям такой, вариант лентяй на край крайний. Конечно хотелось бы погоды и посетить несколько точек на озере , может на кораблике прокатиться в какую то часть ...

**savl1** » 28 авг 2019, 15:44

Лиса_82 писал(а) 28 авг 2019, 15:32:может на кораблике прокатиться в какую то часть ...

Учитывайте только, что зимой навигация сильно урезается. И в зависимости от погоды могут отменяться и те рейсы, что есть.
Повторюсь, я бы не мудрил и остановился на варианте, который в данном случае я считаю оптимальным:

savl1 писал(а) 28 авг 2019, 10:40:Базироваться в Вероне и при хорошей погоде выехать на Гарду (в Сирмионе), при плохой - в Мантую. Ну и день на саму Верону.

**theo2009** » 28 авг 2019, 16:02

Лиса_82, вам надо сесть и просчитать все варианты:
1. Машина на весь срок со сдачей в Вероне.
2. Поезда на весь срок
3. Машина со сдачей в Бергамо за день до вылета
Если планируете куда-то ездить (не по большим городам), то машина удобнее

**Лиса_82** » 28 авг 2019, 16:35

Да, верно!

Так и сделаю !

возьмём идеальный маршрут 1. за основу , маршрут 2 как лучше сделать ?

1. Серавале 10-13 (авто и аренда квартиры рядом с аутлетом) , 13-15 Верона (полный день в Вероне и пол дня из серавале в Вероне по дороге едем по погоде) при этом машина на весь срок или без крайнего дня, если можно сдать в Вероне, так как аэропорт там близко.
Это при билетах Москва-бергамо Венеция-Москва ! Спасибо!

2. Прилет и вылет Бергамо, авто на весь период.

А.
10.01 Гарда ( по погоде) или Мантуя
10-11.01 ночь в Вероне и день на прогулку вечером выехать в серавале
11.01-14.01 аутлет серавале (аренда квартиры)
14.01-15.01 бергамо (14 пол дня посмотреть город)

Б.
Серавале 10-13 (авто и аренда квартиры ),
13-15 ?

а. 13-15 Верона или Гарда на 2 ночи и 14го в Верону на весь день, 15 сразу в аэропорт и там сдать авто.
б. 13-15 Бергамо на 2 ночи, на машине в Верону на весь день 14го, при хорошей погоде ещё и на озеро может заедем одним глазом посмотреть.

Посмотрела маршруты бергамо - Верона , на общественном транспорте на двоих Тула обратно тоже не дёшево , при условии взять экономичный автомобиль.
В милан прям не хочу в этот раз , оставлю на потом с Комо

**Чейз** » 28 авг 2019, 22:46

Лиса_82 писал(а) 28 авг 2019, 01:06:типа винодельни например

Венето. Вино... А не выпить ли нам Амароне?

**Лиса_82** » 29 авг 2019, 01:35

Читаю смакую! Я и не знала даже, что те сорта, которые мы пьём обычно тут каждую неделю имеют отношение к региону, где мы будем и видимо это судьба и Требьяно и соаве... а вот про Амароне не слышала... да и от куда? Вино просто люблю, без теоретического фанатизма. Но черт возьми это очень увлекательно! Спасибо за наводку , продолжу смаковать ваш рассказ

**Лиса_82** » 29 авг 2019, 01:39

Кстати просчитали все варианты и с вылетом из вероны получается примерно на 11000 руб дороже..думаю эта переплата существенна в масштабах данных маршрутов и наверное выберем Москва - бергамо - Москва, пока Билеты отходятся в 21500 на двоих с багажом ...хотя покоя не дадут вариант, вдруг с7 все же сделает скидку на Верона - москва...а если нет и побега станет дороже? В общем это вечные муки выбора

**Sual** » 29 авг 2019, 15:56

Лиса_82 писал(а) 29 авг 2019, 01:35:Я и не знала даже, что те сорта, которые мы пьём обычно тут каждую неделю имеют отношение к региону, где мы будем и видимо это судьба и Требьяно и соаве... а вот про Амароне не слышала...

Ну, если вы пьёте в основном белое, судя по всему, то немудрено, что про красное Амароне не слышали

**Чейз** » 29 авг 2019, 16:03

Если преимущественно белое, пробуйте местные Lugana (дороже) и Vespaiolo (дешевле) еще.

**Лиса_82** » 29 авг 2019, 16:53

Спасибо за рекомендации!!!
Да, перешли на белое. Вообще самое любимое - это красное sangue di giuda дольче фризанте , но его в исключительных случаях, так как по фигуре бьет . Поэтому пришлось подобрать легкие белые, не кислое.

**Лиса_82** » 29 авг 2019, 17:11

Кстати прочитала что это вино производится где то Oltrepo Pavese недалёко от Милана, вот только не могу найти дальше...может быть у них тоже есть дегустации , как их найти?

**Лиса_82** » 30 авг 2019, 00:06

Первый шаг сделан! Билеты куплены. Это Победа!!!!
10-15.01 с багажом 2*20 и издевательской ручной кладью - 22 305руб за двоих Москва - Бергамо - Москва.

Можно приступать к выбору жилья и детальному планированию маршрута. Всем спасибо за советы! Если есть идеи, с удовольствием послушаю !

**Лиса_82** » 26 сен 2019, 16:07

Решила буду выставлять тут наш маршрут с ценами, вдруг кому-то интересно будет. Хотя поездка у нас не насыщенна глубокими исследованиями культурно-исторических достопримечательностей , скорее это отдыхательно- развлекательно-ознакомительная поездка по новой местности в Италии .

В общем по проживанию.

Сделали брони, фото прикреплю.

1. 1ночь в Сирмионе - Luxury Suite Sirmione - 4658р без завтрака (букинг), в историческом центре, Парковка платная , от Парковки довозят на электрокаре.
2. 3ночи в Нови Лигури (близ аутлет Серавале) - современные апартаменты 8250р (благодаря скидке от айрнбинби, если нужна ссылка для скидки, пишите в личку, с удовольствием поделюсь) - парковка бесплатная.
3. 1ночь в Бергамо - огромный современный Лофт - 3400р (айрнбинби) - парковка бесплатная.

**Лиса_82** » 26 сен 2019, 16:08

Жильё в Сирмионе

**Лиса_82** » 26 сен 2019, 16:10

Нови Лигури

**Лиса_82** » 26 сен 2019, 16:11

В бергамо

**Лиса_82** » 26 сен 2019, 16:12

Теперь остались нерешенными вопросы - 1. поехать рано утром с Гарды в Верону, в Мальчизине или Лимоне или сразу в Серавале, по дороге заехав в винодельню на дигустацию и пополнить запасы. Нашла две винодельни с любимым вином, но пока не отвечают по почте. Либо вариант 2 - поехать из Серавале в Геную на световой день погулять, мне кажется пальмы, море, порт будут радужнее.

Может быть кто то посоветует какой то особенный или необычный ресторан по этим маршрутам?

**Torn07** » 26 сен 2019, 20:12

Лиса_82 писал(а) 26 сен 2019, 16:08:Жильё в Сирмионе

Лиса_82 писал(а) 26 сен 2019, 16:10:Нови Лигури

Лиса_82 писал(а) 26 сен 2019, 16:11:В бергамо

Смысл здесь выкладывать картинки с сайтов бронирования ??
Правообладатели еще и претензии могут предъявить ..

**Лиса_82** » 26 сен 2019, 22:50

Не знала, спасибо, убрала, не знаю теперь как удалить сообщения.а по сути вопроса не подскажете ???

**theo2009** » 27 сен 2019, 06:47

На месте решите. Посмотрите по погоде, настроению.
А что вы в Мальчезине хотите увидеть? И что значит "особенный, необычный" ресторан в Вашем понимании?
Лимоне находится на левой стороне озера, там довольно узкая дорога (особенно мне запомнились туннели, где машины разъезжаются практически впритирку, неприятно).
Можно доехать до Torre del Benaco, там уже горы начинаются и набережная красивая с видами.

**Eine_Nixe** » 27 сен 2019, 12:30

Я бы селилась в Сирмионе, зимой могут быть ливни полдня, в Сирмионе можно будет хотя бы в теремах время провести.

**Лиса_82** » 27 сен 2019, 15:07

Eine_Nixe писал(а) 27 сен 2019, 12:30: в теремах время провести.

Вот с этой целью . Погуляем по городу если будет Погода , специально в центре взяли Отель, чтоб пешком. С дороги будет самое оно в терме и поужинать.

**Лиса_82** » 27 сен 2019, 15:11

theo2009 писал(а) 27 сен 2019, 06:47:А что вы в Мальчезине хотите увидеть?

Вот видео смотрела, там мне виды понравились и в Рива дель Гарда. Красиво показалось . Про дорогу спасибо, что написали , впервые берём автомобиль, по серпантину зимнему опыта нет, а уж по узким улицам тем более. Учтём это.

**Лиса_82** » 27 сен 2019, 15:20

theo2009 писал(а) 27 сен 2019, 06:47:И что значит "особенный, необычный" ресторан в Вашем понимании?

Вот например на просторах форума наткнулась на ресторан в горе, где то не очень далеко от Гарды, с северной стороны, но не положила в закладки да и зимой не факт , что открыт будет.
Между веронец и Гардой заинтересовал такой ресторан - https://www.tripadvisor.ru/Restaurant_Review-g1760570-d2535706-Reviews-Osteria_Dal_Nane_1921-Pastrengo_Province_of_Verona_Veneto.html?m=19905
Пишут что очень старый, прям истинно итальянская кухня и цены адекватные.
В том году были в вконец, там например абсолютно неприметный ресторан в отеле, с бедными интерьерами, без звёзд, но отмеченный экспертами Мишлена и там действительно очень интересная подача, необычные вкусы и адекватная цена была. Просто когда путешествуешь на машине, можно посетить нетуристический ресторан и это интересно

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР