Форум Винского

**marygrigoreva** » 15 окт 2019, 22:20

Коллеги-путешественники, привет!

В начале декабря (1-8) планирую поехать в Италию, прилёт и вылет из Пизы. Прошу покритиковать/ посоветовать идеальный маршрут Едем вдвоём с мамой (обе активные, быстро не устаём), музеи не любим, любим - долго бродить по красивым миленьким городкам, пить вино, кушать сыр и пиццу; 4 дек у меня др, к чему собственно и приурочена поездка.

Передвигаемся на общественном транспорте, тк прав нет

На данный момент маршрут следующий:
1 дек: прилёт с утра в Пизу, переезд во Флоренцию на поезде, осмотр Флоренции (ночь во Флоренции)
2 дек: переезд в Сиену на автобусе, осмотр Сиены (ночь в Сиене)
3 дек: на автобусе в Сан Джим/ Вольтерру, осмотр, обратно в Сиену вечером (ночь в Сиене)
4 дек: на поезде в Ареццо, осмотр Ареццо, обратно в Сиену вечером (ночь в Сиене)
5 дек: на автобусе в Монтепульчано/ Пьенцу, осмотр, обратно в Сиену вечером (ночь в Сиене)
6 дек: на автобусе в Пизу, осмотр Пизы, может осмотр Ливорно на 1-2 ч (ночь в Пизе)
7 дек: на поезде в Лукку, осмотр Лукки, обратно в Пизу вечером (ночь в Пизе)
8 дек: рано утром вылет из Пизы в Мск

Из этого точно хочу посетить: Сиена, Ареццо, Лукка
В некоторых городах уже была, например, во Флоренции, мне не особо понравилось (тк музеи меня не трогают). Но другого удобного пункта для базирования не придумала (не хочу в Сиену после самолета с пересадками на автобусе ехать). Может ситуацию спасёт рождественский рыночек во Флоренции и она мне понравится - кто попадал на него, вам как? Мне вообще очень нравятся рождественские рынки европейские, но была в Германии на них, а там уровень конечно классный (в Нюрнберге например рынок ТОП)

Может упустила какие-то миленькие городки в пределах маршрута? (До которых можно на ОТ доехать) Очень хочу такое сказочное недельное путешествие. И отметить др в каком-то ооочень милом городке

Спасибо!

**bugulma** » 15 окт 2019, 22:50

marygrigoreva писал(а) 15 окт 2019, 22:20:на поезде в Ареццо, осмотр Ареццо

поездом удобнее из Фло. а из Сиены лучше автобусом https://www.tiemmespa.it/wp-content/upl ... ezzo-1.pdf

marygrigoreva писал(а) 15 окт 2019, 22:20:может осмотр Ливорно на 1-2 ч

Пистойя или Прато поинтереснее для осмотра, на мой вкус

**savl1** » 16 окт 2019, 07:44

marygrigoreva писал(а) 15 окт 2019, 22:20:: на автобусе в Сан Джим/ Вольтерру, осмотр, обратно в Сиену вечером (ночь в Сиене)

А Вы уверены, что логистически это возможно?

marygrigoreva писал(а) 15 окт 2019, 22:20:на поезде в Ареццо

Как правильно подметили - автобусом.

marygrigoreva писал(а) 15 окт 2019, 22:20: осмотр Ливорно

До Ливорно неудобно, там станция далеко от исторического центра. Лучше в Пьетрасанту съездите.

marygrigoreva писал(а) 15 окт 2019, 22:20:не хочу в Сиену после самолета с пересадками на автобусе ехать)

Ну и напрасно. Только удобнее поездом.

marygrigoreva писал(а) 15 окт 2019, 22:20:Очень хочу такое сказочное недельное путешествие

Дай Вам бог, но сезон выбран не очень удачно... Есть риски, что сказка может оказаться несказочной...

**marygrigoreva** » 16 окт 2019, 15:44

Спасибо за ответы)

По поводу сезона - угораздило родиться в декабре, что ж теперь делать))

По поводу Ареццо - поняла, спасибо

По поводу Ливорно - хочу посмотреть на море, поэтому выбрала Ливорно (если будет солнечный день). Если Ливорно не очень вариант, куда еще недалеко можно съездить из Пизы посмотреть на море? (Пьетрасанта - там красивая набережная?)

**bugulma** » 16 окт 2019, 16:36

marygrigoreva писал(а) 16 окт 2019, 15:44:хочу посмотреть на море

Если просто посмотреть море - в принципе, можно и в Виареджо - там классические песчаные пляжи (от жд станции до пляжа минут 10-15 пешком).
В Ливорно тоже вполне, но там больше променад (не сильно большой) - это Террацца Масканьи (от вокзала быстрее автобусом, линия LAM - билет в здании вокзала, в баре или газетном, каждые 10 минут ходит; я ехал обратным путем от Терраццы к вокзалу, минут 25 по-моему...)

**marygrigoreva** » 16 окт 2019, 16:38

В Виареджо была и насколько помню там атмосфера как в Адлере или проще даже)) Спасибо, поняла, тогда наверно все-таки оставлю Ливорно, если норм погода будет

**bugulma** » 16 окт 2019, 17:14

marygrigoreva писал(а) 16 окт 2019, 16:38:В Виареджо была и насколько помню там атмосфера как в Адлере

где-то очень даже соглашусь - если Вы про летнее время.
но в декабре-то наверняка попроще будет :-))
но если нужен именно город - то, Ливорно повеселее (к слову, там на Террацце есть океанариум, - не Генуя, но так, можно для разнообразия; хотя билет у них - я еле-еле жабу поборол...)

p.s. посмотрел сайт океанариума - в декабре только по субботам и воскресеньям https://www.acquariodilivorno.it/aperture_orari.php

**hellen-k** » 16 окт 2019, 17:32

marygrigoreva писал(а) 16 окт 2019, 16:38:В Виареджо была и насколько помню там атмосфера как в Адлере

Зимой-то?

**savl1** » 16 окт 2019, 17:45

marygrigoreva писал(а) 16 окт 2019, 15:44:, куда еще недалеко можно съездить из Пизы посмотреть на море?

Самое простое - Марина ди Пиза

marygrigoreva писал(а) 16 окт 2019, 15:44:(Пьетрасанта - там красивая набережная?

Этто вряд ли посмотрите по карте

**theo2009** » 16 окт 2019, 17:56

hellen-k писал(а) 16 окт 2019, 17:32:Зимой-то?

Как в Адлере зимой

**marygrigoreva** » 16 окт 2019, 18:01

Я в Виареджо была только летом (как и в Адлере), про зиму конечно сказать не могу)

А по Флоренции - кто-то был в декабре? Там поменьше людей чем в августе? Как ярмарка - стоит посещения? Или если уж мне не зашла Флоренция один раз, снова пытаться не стоит и стоит сразу из Пизы поехать в Сиену.. Тогда появляется еще один денек в Сиене и резонный вопрос - на что потратить/ куда еще съездить?

По возможности тогда в этот день хотелось бы:
- увидеть красивые Тосканские виды (если без машины это возможно)
- посетить термы (опять же если без машины возможно + если работают в дек + если ценник не заоблачный)
- посетить винодельню (на Сицилии в декабре была на дегустации на тааааакой винодельне как раз на ДР, запомнилось на всю жизнь, но там мы на машине ездили)
- возможно классный (интересный) недорогой ресторан (ради еды готова проделать путь в час на ОТ!)

Если у кого-то есть на примете такие места - поделитесь, пожалуйста. Мерси!

**savl1** » 16 окт 2019, 18:10

marygrigoreva писал(а) 16 окт 2019, 18:01: Или если уж мне не зашла Флоренция один раз, снова пытаться не стоит и стоит сразу из Пизы поехать в Сиену..

Я Вам так и писал...

marygrigoreva писал(а) 16 окт 2019, 18:01:на что потратить/ куда еще съездить?

Чертальдо, Монтальчино

**marygrigoreva** » 16 окт 2019, 18:18

А ярмарки не в крупных городах тоже есть - например, в Сиене будет, не знаете? (соскучилась по ярмарочному глинтвейну, поэтому пока не отказалась от Фло даже несмотря на мою нелюбовь к ней - там то точно ярмарка будет). Смотрела сайты, как я поняла, в совсем деревнях типа Монтепул ярмарка только по выходным, в Сиене - непонятно

Чартальдо рассмотрю, спасибо) Из Монтепул и Монтальч надо наверно что-то одно выбрать. А выбирать надо по самой классной винодельне)

Термы никто не пробовал в Тоскане? Вижу вот Баньо-Виньони есть вроде..

**marygrigoreva** » 16 окт 2019, 18:26

но если нужен именно город - то, Ливорно повеселее (к слову, там на Террацце есть океанариум, - не Генуя, но так, можно для разнообразия; хотя билет у них - я еле-еле жабу поборол...)

Океанариум прикольно, спасибо) билет вроде в дек 10 евро на 1 и как раз я там буду в сб

ps сорри, цитировать пока не научилась

**theo2009** » 16 окт 2019, 18:26

marygrigoreva писал(а) 16 окт 2019, 18:01:если уж мне не зашла Флоренция один раз

Попробуйте ещё))
На куполе были?

marygrigoreva писал(а) 16 окт 2019, 18:01:увидеть красивые Тосканские виды (если без машины это возможно)

В Сиене уже есть Тосканские виды.
Ну а классика - это Пиенца и холмы вокруг.

**marygrigoreva** » 16 окт 2019, 18:48

На куполе были?

нет, но жила в отеле с видом прям на этот купол)) мое впечатление - куча людей, переоцененные мосты с домиками, архитектура в центре - ничего особенного, как в других городках

Пьенца - спасибо, читала про нее, подумаю) Она просто вроде совсем совсем маленькая и ехать 2 часа в одну сторону ради нее..

**bugulma** » 16 окт 2019, 18:59

marygrigoreva писал(а) 16 окт 2019, 18:26:Океанариум прикольно, спасибо) билет вроде в дек 10 евро на 1 и как раз я там буду в сб

по Вашему плану в первом сообщении, Ливорно стоит на 6 дек - это пятница (поэтому я акцентировал про время работы океанариума)

**marygrigoreva** » 16 окт 2019, 19:07

по Вашему плану в первом сообщении, Ливорно стоит на 6 дек - это пятница (поэтому я акцентировал про время работы океанариума)

Это да, но могу поменять с Луккой, мне не принципиально спасибо)

**nch** » 16 окт 2019, 19:09

Были в Тоскане в прошлом декабре ( вторая неделя). Моросил дождь, но не каждый день, было промозгло, ветрено. В Флоренции очень скромная ярмарка. В Сиене, Вольтере ( обошли не всю, возможно пропустили), Сан-Джиминьяно ярмарки не было. В Лукка в выходные огромный блошиный рынок. Своё море проучили в Castiglioncello. Пустынно, прекрасный парк на берегу, небольшой замок и променад вдоль моря. Очень понравилось. Термы опробовали в Кашано терме. Старые, но очень приятная вода, людей мало. Ценник умеренный.

**marygrigoreva** » 16 окт 2019, 19:13

Своё море проучили в Castiglioncello. Пустынно, прекрасный парк на берегу, небольшой замок и променад вдоль моря. Очень понравилось. Термы опробовали в Кашано терме. Старые, но очень приятная вода, людей мало. Ценник умеренный.

Спасибо, полезно! А где еще были в рамках этой поездки, что особенно понравилось кроме перечисленного?)

**theo2009** » 16 окт 2019, 22:10

marygrigoreva писал(а) 16 окт 2019, 18:48:нет, но жила в отеле с видом прям на этот купол))

Ну, согласитесь, - вид на купол и вид с купола, это немного разные вещи)).

**Pusciste** » 16 окт 2019, 23:48

marygrigoreva писал(а) 16 окт 2019, 18:18:Термы никто не пробовал в Тоскане? Вижу вот Баньо-Виньони есть вроде..

Ближайшие к Пизе термы в Монтекатини.
Здесь поищите
Термальные источники в Италии

**valkrav** » 17 окт 2019, 05:00

Pusciste писал(а) 16 окт 2019, 23:48:Ближайшие к Пизе термы в Монтекатини

А Сан Джулиано Терме уже и не считается за термы?

**Pusciste** » 17 окт 2019, 09:41

valkrav писал(а) 17 окт 2019, 05:00:Сан Джулиано Терме уже и не считается

А Вы там были? Или только название знаете?
Сан Джулиано Терме это городок. Термы называются Терме ди Пиза.
Это отель со спа с термальной водой. Старинное красивое здание, в очень запущенном состоянии. Места в 'термах' очень мало, бассейны я бы скорее ваннами назвала, больше похоже на просто спа центр с массажами и прочими процедурами. И ... сплошные коридоры... мрачные и длиннын... на заявленные 5 звезд ну никак не тянет... ремонт бы там хороший не помешал, в 'термах'....

**marygrigoreva** » 12 ноя 2019, 18:26

Друзья, более-менее финализировали маршрут:
1 дек: прилёт с утра в Пизу, переезд во Флоренцию (на автобусе из аэропорта), осмотр Флоренции (ночь во Флоренции)
2 дек: на поезде в Ареццо, осмотр Ареццо, обратно во Флоренцию (ночь во Флоренции)
3 дек: переезд в Сиену на автобусе, осмотр Сиены (ночь в Сиене)
4 дек: на автобусе в Сан Джим/ Вольтерру, осмотр, обратно в Сиену вечером (ночь в Сиене)
5 дек: на автобусе в Монтепульчано/ Пьенцу, осмотр, обратно в Сиену вечером (ночь в Сиене)
6 дек: на поезде в Пизу, осмотр Пизы, может осмотр Ливорно/ Марина ди Пиза/ .. (ночь в Пизе)
7 дек: на поезде в Лукку, осмотр Лукки, обратно в Пизу вечером (ночь в Пизе)
8 дек: рано утром вылет из Пизы в Мск

ВОПРОСЫ:

Из расчета обед = 1 час. Это мне нужно понимать, т.к. заранее хочу купить билеты на атобусы и поезда. В принципе могу хоть целый день потратить на каждый из городов, но скучать совсем уж не хочется тоже)

И посоветуйте, пожалуйста, хорошие не слишком дорогие рестораны в Флоренции, Сиене, Пизе, Лукке. Особенно интересует Сиена, т.к. буду там на ДР свой и не хочу прогадать с рестораном

Спасибо!

**hellen-k** » 12 ноя 2019, 18:28

marygrigoreva писал(а) 12 ноя 2019, 18:26:Из расчета обед = 1 час

Не получится. Минимум 1,5 надо закладывать. Или перекус на ходу.

**savl1** » 12 ноя 2019, 18:30

marygrigoreva писал(а) 12 ноя 2019, 18:26:сколько времени заложить на осмотр + обед в Ареццо?

А что Вы там хотите посмотреть? Будете ли заходить куда-то внутрь?

marygrigoreva писал(а) 12 ноя 2019, 18:26:2. сколько времени заложить на осмотр + обед в Сан Джим?

Планируются заходы внутрь? Собираетесь ли смотреть что-то на периферии?

marygrigoreva писал(а) 12 ноя 2019, 18:26:3. сколько времени заложить на осмотр + обед в Вольтерре?

Каков "ареал прогулки" планируется? Где хотите побывать, куда зайти?

marygrigoreva писал(а) 12 ноя 2019, 18:26:сколько времени заложить на осмотр + обед в Лукке?

Что именно Вы там хотите посмотреть? Будете ли заходить куда-то внутрь?

Поверьте, без понимания ответов на эти вопросы грамотно ответить невозможно. А если "общо" (что Вы и сами можете сделать), то 3-4 часа на Ареццо, Вольтерру и Лукку, 1.5-2 часа на Сан-Дж. Это без обедов.

**bugulma** » 12 ноя 2019, 19:50

marygrigoreva писал(а) 12 ноя 2019, 18:26:4 дек: на автобусе в Сан Джим/ Вольтерру, осмотр, обратно в Сиену вечером (ночь в Сиене)

насколько помню, здесь кривая логистика, а заход солнца уже в 16:40, поэтому Ваши вопросы в день 2 и 3...

marygrigoreva писал(а) 12 ноя 2019, 18:26:1. сколько времени заложить на осмотр + обед в Ареццо?

целый световой день, если будете заходить с музеи и церкви

**savl1** » 12 ноя 2019, 19:53

bugulma писал(а) 12 ноя 2019, 19:50: в Сан Джим/ Вольтерру
насколько помню, здесь кривая логистика,

Я так понял, что речь идёт о выборе: либо одно, либо другое.
Потому что в противном случае логистика не то, что кривая - её просто нет.

**valkrav** » 13 ноя 2019, 01:59

marygrigoreva писал(а) 12 ноя 2019, 18:26: хорошие не слишком дорогие рестораны в ... Лукке

Buca San Antoniо, хотя не совсем дешевый
пиццерия Itaco, если попроще и побыстрей,
до остальных лично опробованных пешком и на ОТ не очень удобно добираться

**theo2009** » 13 ноя 2019, 02:06

marygrigoreva писал(а) 12 ноя 2019, 18:26:переезд во Флоренцию (на автобусе из аэропорта)

Это какой автобус? Удобнее на электричке доехать, 8,60Е. Экспресс (regionale veloce) за 50 минут долетает.

**savl1** » 13 ноя 2019, 08:19

theo2009 писал(а) 13 ноя 2019, 02:06:Удобнее на электричке доехать, 8,60Е.

Да только ещё либо до Чентрале пешком тащиться, либо до него же на ПизаМувер за ещё 5 евро...

**theo2009** » 13 ноя 2019, 08:22

savl1 писал(а) 13 ноя 2019, 08:19:на ПизаМувер за ещё 5 евро..

2,70 было..
Автобус до Флоренции вроде давно отменили?

**savl1** » 13 ноя 2019, 08:23

theo2009 писал(а) 13 ноя 2019, 08:22:2,70 было..

Ну так было... Я тоже за 2-70 ехал... Бвло время...

**theo2009** » 13 ноя 2019, 08:27

Да, посмотрел - с 1 августа подняли(((
И автобус вернули?

**hellen-k** » 13 ноя 2019, 08:27

theo2009 писал(а) 13 ноя 2019, 08:22:Автобус до Флоренции вроде давно отменили?

Не отменили. Но ходит от вокзала.

**theo2009** » 13 ноя 2019, 08:29

hellen-k писал(а) 13 ноя 2019, 08:27:ходит от вокзала

Так ТС от аэропорта собралась ехать.

**hellen-k** » 13 ноя 2019, 08:35

theo2009 писал(а) 13 ноя 2019, 08:29:Так ТС от аэропорта собралась ехать.

Успехов!

**valkrav** » 13 ноя 2019, 09:24

Можно до вокзала на автобусе который в Лукку идёт добраться, но он редко ходит, примерно раз в час

**theo2009** » 13 ноя 2019, 09:49

А может быть ТС имеет ввиду «Победный» автобус?

**hellen-k** » 13 ноя 2019, 09:52

А нету у Победы в расписании Флоренции. Победа возила пассажиров как раз тем автобусом, который теперь от аэропорта не ходит.

**marygrigoreva** » 13 ноя 2019, 12:31

А мне omio (который goeuro) говорит, что есть автобусы компании "Autostradale", которые идут от Pisa, Aeroporto Parcheggio Scambiatore до Firenze, Piazzale Montelungo. По карте omio рисует, что это прям около аэропорта, я обрадовалась - 8 евро на человека, 1 час 10 минут и привет, Флоренция. Это не так?

А если не автобус, то получается 5 евро на человека до вокзала + поезд 9 евро? А билет на поезд если я куплю на 12:00 скажем, а получится раньше освободиться (победа прилетит вовремя, например), то можно будет с этим билетом на предыдущий поезд сесть? Или если заранее не покупать (но я так очень не люблю делать) - то на вокзале не сложно будет купить билеты? Итальянский на уровне спегети, граци, джелато.. английский норм

**JamKit** » 13 ноя 2019, 12:34

marygrigoreva, на форуме есть отдельная тема Пиза (аэропорт) - Флоренция (город) и обратно

**hellen-k** » 13 ноя 2019, 12:46

marygrigoreva писал(а) 13 ноя 2019, 12:31:А мне omio (который goeuro) говорит

Не стоит эти сайты принимать всерьез. Есть официальные сайты перевозчиков. В крайнем случае есть сайт аэропорта, где тоже транспорт указан.

marygrigoreva писал(а) 13 ноя 2019, 12:31:Aeroporto Parcheggio Scambiatore

До этой парковки ходит тот же PisaMover за 5 евро.

marygrigoreva писал(а) 13 ноя 2019, 12:31:А билет на поезд если я куплю на 12:00 скажем, а получится раньше освободиться (победа прилетит вовремя, например), то можно будет с этим билетом на предыдущий поезд сесть?

На предыдущий - нет. На следующие - да, в течение 4 часов.

marygrigoreva писал(а) 13 ноя 2019, 12:31:на вокзале не сложно будет купить билеты?

Нет.

marygrigoreva писал(а) 13 ноя 2019, 12:31:Итальянский на уровне спегети, граци, джелато.. английский норм

Есть автоматы, там английский есть. И в кассах худо-бедно "Флоренс-уан тикетс" понимают. А если "Фиренце" - так вообще за свою сойдете.

**theo2009** » 13 ноя 2019, 13:08

hellen-k писал(а) 13 ноя 2019, 12:46:А если "Фиренце" - так вообще за свою сойдете.

А если «Фиренце уно билетти», то даже не знаю, что будет...

**marygrigoreva** » 13 ноя 2019, 14:38

Да, посмотрела сайт автобусиков - и правда, отходят не от аэропорта, надо на пизамувер ехать. Видимо лучше поехать на поезде. Тогда, если я покупаю билет на поезд на 11:00 например - могу уехать на любом поезде данного направления начиная с 11:00 заканчивая 15:00, верно?

**savl1** » 13 ноя 2019, 14:42

marygrigoreva писал(а) 13 ноя 2019, 14:38:если я покупаю билет на поезд на 11:00 например - могу уехать на любом поезде данного направления начиная с 11:00 заканчивая 15:00, верно?

Если купите заранее по инету - да. Если на вокзале - на любом рег. поезде в течение 4-х часов полсе компостирования билета.

**theo2009** » 13 ноя 2019, 14:46

marygrigoreva писал(а) 13 ноя 2019, 14:38:начиная с 11:00 заканчивая 15:00, верно?

После компостирования. Лучше всего покупать билеты на регионалку на месте, по 8-60, там они двух видов бывают - просто regionalе, идут 1-10 примерно, и regionalе veloce, идут 50 мин. Иногда велоче даже обгоняет простую)).

**Pusciste** » 13 ноя 2019, 15:48

marygrigoreva писал(а) 13 ноя 2019, 14:38:если я покупаю билет на поезд на 11:00 например - могу уехать на любом поезде данного направления начиная с 11:00 заканчивая 15:00, верно?

Верно для региональных поездов.

Неверно, потому что билет действителен в течение 4 часов и Вы должны завершить поездку к 15.00.
Хотя в Правилах написано, что если вы уже в поезде, завершить поездку вы сможете, не делая промежуточных остановок. Но это скорее относится к опозданиям поездов и тп, а если контролёр увидит, что вы сели в поезд, отправляющийся в 14.59, боюсь, могут возникнуть проблемы.

Поэтому действительно лучше купить билет на вокзале, он будет действителен

savl1 писал(а) 13 ноя 2019, 14:42: на любом рег. поезде в течение 4-х часов полсе компостирования билета.

**hellen-k** » 13 ноя 2019, 15:51

Pusciste писал(а) 13 ноя 2019, 15:48:а если контролёр увидит, что вы сели в поезд, отправляющийся в 14.59, боюсь, могут возникнуть проблемы.

Нет, не возникают. Это в правилах прописано.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР