Бергамо в конце апреля, 4 дня

[Malino4ka]

Всем доброго времени суток.
Не могу определиться сама, поэтому прошу помощи. 25 апреля прилетаем в Бергамо, очень поздно. Далее 4 полных дня хочу жить именно в Бергамо, чтобы не было постоянных переездов и сборов вещей.
1 день - сам Бергамо
2 день - поездом в Милан Дуомо, Замок Сфорца, район Навильи
3 и 4 день не могу придумать. Честно. Поэтому честно и просто прошу совета. Можем взять машину, можем на поезде, чтобы дорога занимала +- 1 час. Хочется атмосферных городков, чтобы улочки, виды, может, замки или крепости.
По фото - мне нравятся Больцано либо Аоста, но это далеко, а переездов хочется поменьше, чтобы успеть и отдохнуть.
на 5 день точно берем машину и едем на 5 полных дней в Швейцарию, в Беллинцону, горы будут там.
Вообще, поездка ради Швейцарии была задумана, на Италию отводилось 2 дня (Милан и Бергамо), но тут я поняла, что в горах Швейцарии начало мая - это прям несезон и снега по пояс, и перевалы закрыты, а мы планировали как раз по горам погулять и по перевалам проехать. Отсюда и время на Италию высвободилось, а я, видимо, перестроится не могу.
Спасибо.

[Torn07]

Хочется атмосферных городков, чтобы улочки, виды, может, замки или крепости.

Комо, Брешия, Пьяченца

[Malino4ka]

Комо, Брешия, Пьяченца

Спасибо, Брешию держу в уме. Подскажете, на её осмотр/прогулку - целый день закладывать или это из разряда за 2 часа можно весь город пройти? А вот Пьяченцу - никак понять не могу, не в первый раз вижу совет посетить этот город, но никак не пойму, чем он интересен, Вы там были?
Комо - думаю, заедем посмотреть виды на озеро по пути в Беллинцону

[pol_sveta]

Немножко не про Бергамо, а про Швейцарию: около Лугано, который вы наверняка будете проезжать по дороге в Беллинцону, есть парк Сан Грато. Там тьма рододендронов. Думаю, что в мае будет очень красиво. Вот тут почитайте https://parcosangrato.ch/en/welcome-at- ... grato-park
Еще тоже рядом Моркоте и парк Шерер https://www.luganoregion.com/en/see-do/ ... o-scherrer
Ну и в само Лугано подняться на гору Монте Бре или Сан-Сальваторе.

А это туристический сайт Бергамо https://www.visitbergamo.net/ru/
может, что интересное найдете.

[savl1]

3 и 4 день не могу придумать. Честно. Поэтому честно и просто прошу совета.

Совет такой:
1. Никаких Больцано, Аост и т.п. - они не для такого формата.
2. Съездите в Кремону и Верону.

Спасибо, Брешию держу в уме. Подскажете, на её осмотр/прогулку - целый день закладывать или это из разряда за 2 часа можно весь город пройти?

Ну не за 2, а за 3 можно. Если с "погружением" и обедом - часа 4.

Удачи!

[Malino4ka]

Совет такой:
1. Никаких Больцано, Аост и т.п. - они не для такого формата.
2. Съездите в Кремону и Верону.

О, Вы иногда даете конкретные советы)) Не ожидала. Спасибо, вдвойне приятно.
Да, Больцано и Аосту - на другой раз оставлю.

Кремона и Верона - помещаются в один день или на каждый по дню?
И опять же, как удобнее, на машине или поезд из Бергамо?

[savl1]

Кремона и Верона - помещаются в один день или на каждый по дню?

Можно поместить, если у Вас нет другого варианта и есть опыт динамичных городских прогулок с чётко выстроенным маршрутом.
На самом деле "мой" расклад такой: на Кремону - 2-3 часа "чистыми" (только состыкуйте с временем работы собора, баптистерия и кампанилы), на Верону - 5-6 часов. Вот и считайте.

И опять же, как удобнее, на машине или поезд из Бергамо?

Слово "удобнее" лукаво, каждый вкладывает в него свой смысл:) Для меня было бы "удобнее" на поезде.

PS. Хорошим вариантом ещё может быть посещение Монцы. Вот туда можно просто съездить после обеда или даже вечером, если останется время, например, после Кремоны или Брешии. Или даже в конце "миланского дня", если устанете от большого города.

[Malino4ka]

На самом деле "мой" расклад такой: на Кремону - 2-3 часа "чистыми" (только состыкуйте с временем работы собора, баптистерия и кампанилы), на Верону - 5-6 часов. Вот и считайте.

Спасибо, за подробное объяснение, да, посчитаю.

Слово "удобнее" лукаво, каждый вкладывает в него свой смысл:) Для меня было бы "удобнее" на поезде.

Если поезд ходит редко, да ещё требует пересадки - тогда удобнее на машине, тем более машину все равно берем, вопрос только в том, брать её в день выезда в Швейцарию или на день-два раньше, для выездов из Бергамо. А если поезд раз в пол часа и прямой из Бергамо в Верону - тогда безусловно поезд, ведь в самих городах машина не нужна.
Опять же, моя электричка из Римини в Равенну опоздала на 50 минут, при том, что там езды всего час, вот и понимай после этого удобство итальянских поездов как хочешь.

PS. Хорошим вариантом ещё может быть посещение Монцы. Вот туда можно просто съездить после обеда или даже вечером, если останется время, например, после Кремоны или Брешии. Или даже в конце "миланского дня", если устанете от большого города.

Вариант Монцы видела, не могу её понять, также как и Пьяченцу. После Милана однозначно нет, если там устанем, лучше в родной Бергамо вернемся погулять, а как комбинация с другими городами - подумаю.

[savl1]

Если поезд ходит редко, да ещё требует пересадки - тогда удобнее на машине, тем более машину все равно берем, вопрос только в том, брать её в день выезда в Швейцарию или на день-два раньше, для выездов из Бергамо. А если поезд раз в пол часа и прямой из Бергамо в Верону - тогда безусловно поезд, ведь в самих городах машина не нужна.

Правильные мысли:) Но если это вопросы, то ответы Вы можете найти сами, просто посмотрев расписание и "переложив" его на своё видение:)

[bugulma]

3 и 4 день не могу придумать. Честно.

Озеро Изео

[JamKit]

Комо - думаю, заедем посмотреть виды на озеро по пути в Беллинцону

Совсем не интересуют парки, где в конце апреля будут цвести тысячи азалий и рододендронов?

[Malino4ka]

Совсем не интересуют парки, где в конце апреля будут цвести тысячи азалий и рододендронов?

Там тоже рододендроны? Мне тут их уже в Швейцарии насоветовали.
А подскажите, это в открытых городских парках? Или это закрытые и платные виллы?

Дело в том, что года 3 назад я была в Комо несколько часов. Это была командировка и поставщик отвез нас "посмотреть", типа культурная программа после работы. Но был май, вечерело, было пасмурно и периодически накрапывал дождь... От Комо осталось странно-грустное впечатление. Мы мокли и мерзли, а вау красоты не увидели... Ресторан с видом на озеро был хорош, но это за счет поставщика)))
Поэтому к итальянским озерам у меня какое-то предубеждение. И на них я совсем не смотрела. Судя по восторженным отзывам тут - его надо менять.

[JamKit]

Дело в том, что года 3 назад я была в Комо несколько часов.

Если заинтересуют парки, то не надо ехать в Комо. Самые красивые виллы в Белладжо (Villa Monastero), Тремеццо (Villa Carlotta) и Ленно (Villa Balbianello). Конечно же, можно и в городских парках найти азалии, камелии и рододендроны, но лучше все-таки ехать на виллы. В хорошую погоду - потрясающие впечатления.

[Pusciste]

В термы Сан Пеллегрино съездите, QC terme San Pellegrino, если любите, и если вдруг погода плохая будет, чтобы погреться в тёплой воде и саунах.
Озеро Изео - на машине можете прокатиться по периметру, часа вполне достаточно, дорога от Ловере до Сарнико более живописная, чем по брешанскому берегу. Из городков там погулять ненадолго - Ловере и Изео.
Озеро Комо проездом - Белладжо и Варенна, самые живописные городки.
Рододендроны ищите в садах Villa Carlotta в Тремеццо на озере Комо.

[theo2009]

На озере Изео живописный участок дороги между Riva di Solto и Castro. И дальше Ловере, хороший городок.

[Innokentia]

Полистайте, может, что-то глянется.

2016,май. Бродилки по Бергамо и северам Бергамщины(оз.Изео, Ловере, Громо, Клузоне и т.д.): дождь, озера, фрески, борги, призраки. Без а/м

2014, март. Музеи Брешии, Кремоны. Борги и петроглифы ВальКамоники, пирамиды Изео. Без а/м

[Malino4ka]

Спасибо огромное всем откликнувшимся. Дружная итальянская ветка) На 2020 год поселяюсь тут.
Начала читать отчеты и запрос немного уточнился-трансформировался. Увидела интересные деревни и замки вокруг Гарды, но от Бергамо это порядка 200 км, если озеро объезжать. Есть ли такие тихие-милые деревеньки и замки/крепости поближе к Бергамо? Кто был, знает и может посоветовать? Потому что смотрю я на Милан и Верону - ну не цепляют, в Милан то ещё съездим, совсем под боком будет, а вот Вероне предпочту пару-тройку деревень с пейзажами и улочками.

[Innokentia]

Есть ли такие тихие-милые деревеньки и замки/крепости поближе к Бергамо? Кто был, знает и может посоветовать?

Шо, опять???
Две ссылки, кот. я дала выше, неужели ничем Вам не помогли? Или Вы из вежливости нажали "спасибо", а смотреть и не собирались? :)))
Уж не сочтите за труд, потратьте минут по 10 на каждую - хотя бы по диагонали полистать...
Там все существенно ближе, чем Гарда.
Причем все доступно на ОТ, а в отчете 2016 года и ввся логистика приведена.
Тот же вариант Корнелло + Сан Пеллегрино одним днем.
Или Громо и Клузоне одним днем.
Или автобусом до Ловере, там местном автобусом подняться в Флакканико, оттуда ножками в Ловере, любуясь на оз. Изео, погулять по Ловере и назад.
Куча вариантов для любителей малых форм)))

Если недостаточно, вот сайт красивых борго Ломбардии: https://borghipiubelliditalia.it/lombardia
Если и этого недостаточно, то Вы сами не знаете, чего хотите)))

[Malino4ka]

Две ссылки, кот. я дала выше, неужели ничем Вам не помогли?
Там все существенно ближе, чем Гарда.

Innokentia, не успела ещё посмотреть)
Видела уже, что Вы знаете эти места, но до Ваших отчетов сама ещё не добралась.
Спасибо, что сейчас обозначили географию, при прочтении буду сразу внимательнее.

[Innokentia]

Спасибо, что сейчас обозначили географию

География - это не ко мне, это к карте)))

до Ваших отчетов сама ещё не добралась.

В смысле сама? листаете всю ветку "Отчеты" ???
Ну на всякий случай - вдруг потом пригодится - все отчеты сгруппированы по регионам: Навигатор отчетов и рассказов по Италии

Ну а в ветке "маршруты" авторы дают ссылки на свои отчеты отнюдь не в целях саморекламы (ну как правило), а будучи уверенными, что отчет действительно может помочь.
Отдельные (нежадные до собственной славы:) форумчане часто дают ссылки и на чужие отчеты.

На 2020 год поселяюсь тут.

И вот неча угрожать)))
Мы добрые только к тем, кто начинает с Правил форума и вот этой замечательной темы: Прочитайте прежде чем задать вопрос в этом разделе
Удачи в изучении матчасти!
Уверена, на 2 дня Вы себе соберете что-то очень красивое и интересное!

[Malino4ka]

География - это не ко мне, это к карте)))

Это понятно, с картой дружим. Но Вы сразу обозначили, что это ближе, чем Гарда.

В смысле сама? листаете ветку "Отчеты"???
Ну на всякий случай - вдруг потом пригодится - все отчеты сгруппированы по регионам: Навигатор отчетов и рассказов по Италии

Знаю про группировки. Пользуюсь. Но отчетов все равно много. И многие увлекают, хоть и география не совсем та. Да и я ещё не до конца понимала, чего именно хочу. Про Верону смотрела...

Ну а в ветке "маршруты" авторы дают ссылки на свои отчеты отнюдь не в целях саморекламы (ну как правило), а будучи уверенными, что отчет действительно может помочь.
Отдельные (нежадные до собственной славы:) форумчане часто дают ссылки и на чужие отчеты.

Так поняла же ж. Ознакомлюсь. Не успела просто. И даже по названию увидела, что оно самое. Борго итальянское))

[Malino4ka]

И вот неча угрожать)))

Блин, Вы ещё и сообщения редактируете, я сегодня и так медленно соображаю)
Спасибо от души сказала, изучаю тему. Но оказалось, ответы получаю быстрее, чем успеваю предыдущее изучить.
Говорю же, какие все отзывчивые оказались, прям искренне благодарна всем ответившим.
Создала тему, из накиданного - начала изучать. И тогда уже точнее поняла, чего хочу. В деревню! В глушь!

[Innokentia]

В деревню! В глушь!

Правда штоль????
Ну вот вернетесь с ломбардских северов, загляните еще в один мой отчет, который так и называется "В деревню, в глушь!"
Только это про другой регион, поэтому сейчас не буду Вас сбивать.
СЗОТ.

[theo2009]

Вероне предпочту пару-тройку деревень с пейзажами и улочками.

«Птичку жалко...»(с)
А в Вероне улочки розовым мрамором выложены..)

[JamKit]

А в Вероне улочки розовым мрамором выложены..)

И она прекрасна!

[Rusbandy]

Начала читать отчеты и запрос немного уточнился-трансформировался. Увидела интересные деревни и замки вокруг Гарды, но от Бергамо это порядка 200 км, если озеро объезжать. Есть ли такие тихие-милые деревеньки и замки/крепости поближе к Бергамо? Кто был, знает и может посоветовать? Потому что смотрю я на Милан и Верону - ну не цепляют, в Милан то ещё съездим, совсем под боком будет, а вот Вероне предпочту пару-тройку деревень с пейзажами и улочками.

От Бергамо до самой дальней Ривы-дель-Гарда 130 км и по итальянским меркам (и дорогам) - это фигня ;)
Ничего не советую, но скажу, что мы летали на 4 дня/3 ночи в мае именно в Бергамо (прилет/вылет):
1 ночь в Бергамо (полдня прилета + полдня до обеда следующего дня на осмотр)
2 ночи в Дезенцано (день на Пьяченцу/Кремону/Мантую и дорога до Гарды, второй день на западный берег Сало-Риву, вернуться по восточному помешал сильный ливень).
Четвертый день начался в Сирмионе и продолжился отъездом в аэропорт.

[theo2009]

второй день на западный берег Сало-Риву, вернуться по восточному помешал сильный ливень).

Левый берег Гарды не советую - узкая дорога, много населенных пунктов со светофорами, туннели, где со встречкой разъезжаешься впритык. Правый берег получше. Мы когда жили в Риве, вообще ездили по автостраде, получалось быстрее.

[Malino4ka]

Левый берег Гарды не советую

Я очень извиняюсь, но когда речь об озере, как левый берег определяют? С реками понятно, я все время живу на правом берегу Невы. А вот на каком берегу Онежского озера родилась, не могу определить. Я не прикалываюсь.

[Innokentia]

когда речь об озере, как левый берег определяют

взглядом на карту, наверное)))

[alvd]

Я очень извиняюсь, но когда речь об озере, как левый берег определяют?

Горные озера обычно тоже по рекам, так что логичнее было бы считать наоборот, вниз по течению. Но многим больше нравится по карте, так что некоторое недопонимание неизбежно.

[theo2009]

как левый берег определяют

Хорошо, западный.

[Pusciste]

, но когда речь об озере, как левый берег определяют?

В Италии применительно к Гарде их именами городов именуют - Веронский и Брешанский берег, по принадлежности к провинциям.

[Malino4ka]

взглядом на карту, наверное)))

Кстати, даже в тур офисах видела карты, повернутые, как вздумается художнику. Неделю назад в Белграде нам дали 2 туристические карты города, я чуть шею себе не свернула, сориентированы они были зеркально.

А я всё Ваши отчеты читаю, с пометками на своей гугл карте)

[Malino4ka]

Хорошо, западный.

В любом случае, спасибо, информация ценна.
Т.к. на Гарду мы активно поглядываем и, возможно, один полный день будет отведен этому озеру. Расстояния не то, чтобы большие, но каждый отпуск у нас идет внутренняя борьба - больше релакса на месте или больше радиальных выездов и подальше. А от состояния дорог окончательное решение сильно зависит. Хотя, нет, не сильно. Желание куда-то ехать пока что всегда побеждало.

[theo2009]

от состояния дорог окончательное решение сильно зависит. Хотя, нет, не сильно. Желание куда-то ехать пока что всегда побеждало.

Правильно. Важен любой опыт. Зато будет потом что вспомнить).

[alvd]

Кстати, даже в тур офисах видела карты, повернутые, как вздумается художнику.

Кстати, да. Кто привык пользоваться бумажными картами, взятыми в тур. офисе - стоит сначала выяснить, где там у них север.
Он может оказаться совсем в неожиданной стороне, тоже с таким столкнулся.

[Innokentia]

Кстати, даже в тур офисах видела карты, повернутые, как вздумается художнику

Это да, есть городки/деревушки, вытянутые с юга на север или "диагонально" ЮЗ-СВ или ЮВ-СЗ, никакой скриншот не сделаешь.
А про взгляд на карту - это было только мое предположение)))

[theo2009]

А про взгляд на карту - это было только мое предположение)))

Ну по-моему естественно полагать, что Пескьера внизу, Рива вверху, остальное слева-справа. Ну, во всяком случае, я так вижу)).

[savl1]

по-моему естественно полагать, что Пескьера внизу, Рива вверху, остальное слева-справа. Ну, во всяком случае, я так вижу

Я тоже:)

[Malino4ka]

На том и договорились.
Мы тут нормальные карты смотрим, у которых север наверху, это радует.

[alvd]

На том и договорились.

Осталось со спортивными туристами договориться, а то у них все не как у нормальных людей. :)

"В туризме при описании маршрутов часто встречается термин «орографически», что означает по отношению к горе, возвышенности. Например, орографически левый или орографически правый берег (например, реки, долины, морены, хребта и другой формы рельефа, связанной с перепадом высот) означает, что они находятся соответственно слева или справа по отношению к горе, откуда они берут начало[5]." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... 0%B8%D1%8F

И не только встречается, но и по умолчанию подразумевается, что "левый "- это слева, если смотришь вниз по долине.
Так что желающим быть понятыми правильно лучше писать "западный берег", "восточный берег".

[Innokentia]

Ну по-моему естественно полагать, что Пескьера внизу, Рива вверху, остальное слева-справа. Ну, во всяком случае, я так вижу)).

И я из этого же исходила в своем предположении.
Так что пятерка нам всем за логику)))

[theo2009]

Так что пятерка нам всем за логику)))

Не всем))).