Помогите с маршрутом.Италия 13 дней в июне, побольше посмотреть)

Маршруты самостоятельных путешествий по Италии. Куда поехать, что посмотреть, как спланировать маршрут по городам и регионам Италии. Лучшие дороги, остановки, красивые места и советы по организации поездки.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Помогите с маршрутом.Италия 13 дней в июне, побольше посмотреть)

Сообщение: #1

Сообщение ЛедиФеникс » 09 фев 2020, 19:38

Доброго вечера.
1. в начале июня планируем в Италию. Прилетаем 27 мая в 22.45 в Бергамо, улетаем 10 июня из Бергамо в 10.30
2. Я, муж и двое деток 5 и 6 лет.
3. Планируем брать машину.
4. Хотелось бы побольше посмотреть) плюс на пляжах побывать, но это косвенное, просто по пути)
5. Пока набросали такой маршрут по дням:


28 мая - после самолета, ночной переезд в Генуя и сутки в ней на знакомство с городом и окресностями.
29 мая - Ницца, Монако, пляжный город любой - с ночевкой в нем
30 мая - Специя и тот район побережья, Пиза - ночевка
31 мая - Флоренция - ночевка
1 - 3 июня - Рим три дня
4 июня - Сан-Марино, Римини - ночевка
5-7 июня - Венеция три дня
8 июня - озеро Гарда ночевка
9 июня - Милан Бергамо - ночевка,самолет.

Главных вопросов несколько. Прилетаем поздно, где лучше заночевать, или как лучше. Реально ли ночью доехать сразу в Геную? Или лучше Милан Бергамо поставить на первый день, и там заночевать? но потерять нную сумму денег просто за пол ночи ночевки получается.
В общем дельные советы знающих людей не помешают) что добавить, что может убрать? Может какие то прям лишние места в этом маршруте? но, составляли его по своим интересам, очень хочется везде побывать, в тех местах что в списке.
Последний раз редактировалось ЛедиФеникс 10 фев 2020, 10:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ЛедиФеникс
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 09.02.2020
Город: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский
достопримечательности Рима

Re: Помогите с маршрутом.Италия 13 дней в июне, побольше посмотреть)

Сообщение: #2

Сообщение JamKit » 09 фев 2020, 20:14

ЛедиФеникс писал(а) 09 фев 2020, 19:38:что может убрать

Я бы убрала Ниццу, Монако, Римини и Сан-Марино.
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18737
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6424 раз.
Поблагодарили: 4170 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Помогите с маршрутом.Италия 13 дней в июне, побольше посмотреть)

Сообщение: #3

Сообщение ДимаБ » 09 фев 2020, 20:16

ЛедиФеникс писал(а) 09 фев 2020, 19:38: Может какие то прям лишние места в этом маршруте?

ЛедиФеникс писал(а) 09 фев 2020, 19:38:29 мая - Ницца, Монако, пляжный город любой

или вас туда, за 200 км, какое-то важное дело гонит?
ЛедиФеникс писал(а) 09 фев 2020, 19:38:советы

Убрать Геную, Римини и Францию, как минимум.
Просчитать свой маршрут по километражу и времени.
Постараться составить маршрут так, чтобы было хотя бы по три ночевки на одном месте и из этих мест делать радиальные выезды по интересующим окрестностям - например, ночуете либо в Пизе либо во Флоренции и соответственно смотрите один город выезжая из другого.
ДимаБ
почетный путешественник
 
Сообщения: 4051
Регистрация: 24.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 463 раз.
Поблагодарили: 658 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: Помогите с маршрутом.Италия 13 дней в июне, побольше посмотреть)

Сообщение: #4

Сообщение ЛедиФеникс » 09 фев 2020, 20:29

ДимаБ писал(а) 09 фев 2020, 20:16:или вас туда, за 200 км, какое-то важное дело гонит?

Муж сказал, что быть за 200 км от Монако и Ниццы и не побывать там, преступление ))) Я не в восторге от такого плана, но пока так. Поэтому и написала, адекватных мнений со стороны послушать)

ДимаБ писал(а) 09 фев 2020, 20:16:Убрать Геную, Римини и Францию, как минимум.

В Римини хотелось хоть на пол денька на пляж, дети все таки с нами, отдыха хочется хоть маленького.
Аватара пользователя
ЛедиФеникс
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 09.02.2020
Город: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Помогите с маршрутом.Италия 13 дней в июне, побольше посмотреть)

Сообщение: #5

Сообщение alvd » 09 фев 2020, 20:44

ЛедиФеникс писал(а) 09 фев 2020, 20:29:адекватных мнений со стороны послушать)

Вряд ли что-то хорошее услышите. Впечатление дерготни какой-то: сначала в одну сторону едете, потом в прямо противоположную.
Ездить, конечно, как угодно можно, но в общепринятую логику такое построение маршрута не вписывается.
ЛедиФеникс писал(а) 09 фев 2020, 20:29:на
В Римини хотелось хоть на пол денька на пляж, дети все таки с нами, отдыха хочется хоть маленького.

Три дня в Венеции, там есть пляжи поблизости, под Генуей тоже найдутся. Зачем ради этого специально в Римини?
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5599
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 435 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Помогите с маршрутом.Италия 13 дней в июне, побольше посмотреть)

Сообщение: #6

Сообщение pol_sveta » 09 фев 2020, 20:49

ЛедиФеникс писал(а) 09 фев 2020, 19:38:28 мая - после самолета, ночной переезд в Генуя

а чем вы собираетесь ночью ехать в Геную? Смотрели уже?
pol_sveta
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6851
Регистрация: 06.09.2018
Город: Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1015 раз.
Возраст: 64

Re: Помогите с маршрутом.Италия 13 дней в июне, побольше посмотреть)

Сообщение: #7

Сообщение ЛедиФеникс » 09 фев 2020, 21:06

pol_sveta писал(а) 09 фев 2020, 20:49:а чем вы собираетесь ночью ехать в Геную? Смотрели уже?

в основном посте писала - планируем в аэропорту взять машину и на ней ездить везде.
Аватара пользователя
ЛедиФеникс
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 09.02.2020
Город: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Помогите с маршрутом.Италия 13 дней в июне, побольше посмотреть)

Сообщение: #8

Сообщение ЛедиФеникс » 09 фев 2020, 21:09

alvd писал(а) 09 фев 2020, 20:44:Три дня в Венеции, там есть пляжи поблизости, под Генуей тоже найдутся. Зачем ради этого специально в Римини?

Римини, потому что все равно по пути в Венецию то. В сан-Марино хочется, а Римини недалеко от него, по пути в венецию. То есть из Рима едем в Сан Марино, оттуда в Римини на побережбе не ночевку. А на след день в Венецию выезжаем.
Аватара пользователя
ЛедиФеникс
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 09.02.2020
Город: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Помогите с маршрутом.Италия 13 дней в июне, побольше посмотреть)

Сообщение: #9

Сообщение alvd » 09 фев 2020, 21:16

ЛедиФеникс писал(а) 09 фев 2020, 21:06:в основном посте писала - планируем в аэропорту взять машину и на ней ездить везде.

А три дня в Риме - это что включает, осмотр собственно Рима? Так Вам там машина только мешать будет. Про Венецию - аналогично, да и про Флоренцию.
По этим городам пешком надо гулять. Не сможете Вы ездить везде - ни по Риму, ни по Венеции.
Тогда машина зачем - для переезда из Рима в Венецию? Поездом удобнее и быстрее, тогда уже Римини и не по пути оказывается, на пляж лучше отдельно из Венеции съездить.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5599
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 435 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Помогите с маршрутом.Италия 13 дней в июне, побольше посмотреть)

Сообщение: #10

Сообщение exit » 09 фев 2020, 22:59

ЛедиФеникс писал(а) 09 фев 2020, 19:38:Реально ли ночью доехать сразу в Геную

Реально, если успеете взять авто (некоторые прокатные конторы работают до 11, но даже если до 12 ночи - все равно впритык), если найдёте подходящий вам отель с круглосуточной регистрацией в Генуе и если вашу семью устраивает ночной переезд после перелета.
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Помогите с маршрутом.Италия 13 дней в июне, побольше посмотреть)

Сообщение: #11

Сообщение hellen-k » 09 фев 2020, 23:02

ЛедиФеникс писал(а) 09 фев 2020, 20:29:В Римини хотелось хоть на пол денька на пляж, дети все таки с нами, отдыха хочется хоть маленького.

Пляж детям в мае? Моржеванием занимаетесь?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43968
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7899 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Помогите с маршрутом.Италия 13 дней в июне, побольше посмотреть)

Сообщение: #12

Сообщение pol_sveta » 09 фев 2020, 23:06

exit писал(а) 09 фев 2020, 22:59:и если вашу семью устраивает ночной переезд после перелета

ага, ночью ехать, а днем отсыпаться - замечательный план :) А ночевка-то в Генуе с 28 на 29 хоть предусмотрена? Или в машине спать собираетесь?
pol_sveta
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6851
Регистрация: 06.09.2018
Город: Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1015 раз.
Возраст: 64

Re: Помогите с маршрутом.Италия 13 дней в июне, побольше посмотреть)

Сообщение: #13

Сообщение exit » 09 фев 2020, 23:16

pol_sveta писал(а) 09 фев 2020, 23:06:ага, ночью ехать, а днем отсыпаться - замечательный план :)
Поскольку вы меня цитируете, непонятно к кому обращена эта и последующие фразы, но какой это план я не оценивала, так как это субъективный момент. Откуда здесь кто знает возможности семьи ТС. Может они только так и путешествуют. Объективно при соблюдении трех условий доехать можно.
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Помогите с маршрутом.Италия 13 дней в июне, побольше посмотреть)

Сообщение: #14

Сообщение pol_sveta » 09 фев 2020, 23:22

Ой, извините за неправильное цитирование. Вопрос, конечно, к ТС.
А билеты на самолет в Бергамо куплены уже? А то, может, сразу в Ниццу лететь, если уж очень хочется на Лазурный берег посмотреть?
pol_sveta
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6851
Регистрация: 06.09.2018
Город: Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1015 раз.
Возраст: 64

Re: Помогите с маршрутом.Италия 13 дней в июне, побольше посмотреть)

Сообщение: #15

Сообщение ЛедиФеникс » 09 фев 2020, 23:47

exit писал(а) 09 фев 2020, 22:59:Реально, если успеете взять авто (некоторые прокатные конторы работают до 11, но даже если до 12 ночи - все равно впритык), если найдёте подходящий вам отель с круглосуточной регистрацией в Генуе и если вашу семью устраивает ночной переезд после перелета.

та вот этот вопрос же и волнует больше всего, поэтому пишу на форум в поисках ответа, кто может уже ездил так, в ночь)

hellen-k писал(а) 09 фев 2020, 23:02:Пляж детям в мае? Моржеванием занимаетесь?

Если что, пляж это не только купание) Хотя мне кажется в начале июня море уже немного прогреется, тем более там,как я поняла, мелкое оно.
Аватара пользователя
ЛедиФеникс
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 09.02.2020
Город: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Помогите с маршрутом.Италия 13 дней в июне, побольше посмотреть)

Сообщение: #16

Сообщение hellen-k » 09 фев 2020, 23:50

ЛедиФеникс писал(а) 09 фев 2020, 23:47:Хотя мне кажется в начале июня море уже немного прогреет

Немного да. Градусов до 20, наверное.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43968
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7899 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Помогите с маршрутом.Италия 13 дней в июне, побольше посмотреть)

Сообщение: #17

Сообщение theo2009 » 09 фев 2020, 23:55

ЛедиФеникс, Вы так с детьми уже путешествовали?
theo2009
путешественник
 
Сообщения: 1273
Регистрация: 10.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 62
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Помогите с маршрутом.Италия 13 дней в июне, побольше посмотреть)

Сообщение: #18

Сообщение alvd » 10 фев 2020, 00:18

ЛедиФеникс писал(а) 09 фев 2020, 23:47:та вот этот вопрос же и волнует больше всего, поэтому пишу на форум в поисках ответа, кто может уже ездил так, в ночь)

Да навряд ли. Смысл непонятен: прямо с самолета ехать ночью в другой незнакомый город - ради чего?
Если человек там живет - тогда да, еще можно упереться, чтобы домой попасть поскорее.
А туристу это зачем?
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5599
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 435 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Помогите с маршрутом.Италия 13 дней в июне, побольше посмотреть)

Сообщение: #19

Сообщение ЛедиФеникс » 10 фев 2020, 00:32

theo2009 писал(а) 09 фев 2020, 23:55:ЛедиФеникс, Вы так с детьми уже путешествовали?

да)) полтора года назад в Голландии были 10 дней) похожим образом, тоже на машине, по многим местам)
Аватара пользователя
ЛедиФеникс
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 09.02.2020
Город: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Помогите с маршрутом.Италия 13 дней в июне, побольше посмотреть)

Сообщение: #20

Сообщение theo2009 » 10 фев 2020, 00:55

ЛедиФеникс писал(а) 10 фев 2020, 00:32:похожим образом, тоже на машине, по многим местам)
Ну тогда ограничьтесь хотя бы одним побережьем имхо.
theo2009
путешественник
 
Сообщения: 1273
Регистрация: 10.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 62
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Помогите с маршрутом.Италия 13 дней в июне, побольше посмотреть)

Сообщение: #21

Сообщение Herbina » 10 фев 2020, 01:06

Автор, а если со взятием прокатного авто форс-мажор - что делать будете? В полночь?
Вы в принципе нашли контору с устраивающими вас ценами и моделями, работающую после полуночи?
Потому что при задержке самолета только на 20 минут+полчаса на паспортный контроль и чемоданы (вы ж не с рюкзачком с 2 детьми поедете)+сориентироваться где собственно стойка проката - вы уже впритык.
Затем после перелета, в полночь, вы едете 200 км по ночной незнакомой дороге, ищете в незнакомом городе отель (в Генуе еще рельеф специфический :)), парковку, выгружаете детей, вещи.....при самом оптимистичном раскладе в 3 ночи добираетесь до постели. Зачем?
Потом, это единственная поездка в Европу, первая и последняя? Если нет - то почему нельзя запланировать Лазурный берег отдельно?
Или наоборот Рим в другой раз?
Я только что вернулась, 5 городов за 10 дней - вот честно притомилась переезжать. Так это я одна, без двух дошкольников.

Хотя у вас опыт уже есть, может и нормально будет.
Herbina
полноправный участник
 
Сообщения: 200
Регистрация: 07.01.2004
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 50

Re: Помогите с маршрутом.Италия 13 дней в июне, побольше посмотреть)

Сообщение: #22

Сообщение Innokentia » 10 фев 2020, 01:51

ЛедиФеникс, во-первых, я бы Вам предложила поменять заголовок))) люди, готовые дать советы, реагируют в первую очередь на заголовок (например, я даже не заглядываю в топики про те регионы, которые не знаю).
"Италия с детьми" предполагает какой-то ориентированный на детей отдых, детскую развлекуху и т.д., а здесь более уместен был бы заголовок "Половина Италии галопом")))
Во-вторых, настоятельно рекомендую переночевать по прилету в а/п гостинице
ЛедиФеникс писал(а) 09 фев 2020, 19:38:но потерять нную сумму денег просто за пол ночи ночевки получается

Зато машину возьмете на след.день (сэкономите сутки аренды и нервы от ночных покатушек, плюс Ваши дети будут спать в кровати, а не скрючившись на заднем сиденье авто.
А с утра взять машинку и в путь. И м.б. не в Геную, а сразу в сторону Ниццы.
И м.б. через- Асти-Бароло-Кунео, по красивым пьемонтским холмам.
Ну а на след.день прибрежной дорогой в Геную и дальше.

... и на этом я сломалась, потому что очень трудно такой маршрут обсуждать всерьез.... нет логики, нет идеи, набор городов, а не маршрут.
Километраж посчитали? про ZTL почитали? Программу пребывания в каждом городе прикинули?
Вот, например:
ЛедиФеникс писал(а) 09 фев 2020, 19:38:Генуя и сутки в ней на знакомство с городом и окресностями
Что именно в Генуе и какие окрестности Вы хотите успеть за сутки?
ЛедиФеникс писал(а) 10 фев 2020, 00:32:полтора года назад в Голландии были 10 дней) похожим образом, тоже на машине, по многим местам)
Ваще несравнимо.
Италия-то поболе будет))) и по километражу, и по ассортименту "многих мест"(с).
Последний раз редактировалось Innokentia 10 фев 2020, 02:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Innokentia
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7006
Регистрация: 15.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2084 раз.
Поблагодарили: 2358 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 51
Пол: Женский

Re: Помогите с маршрутом.Италия 13 дней в июне, побольше посмотреть)

Сообщение: #23

Сообщение Innokentia » 10 фев 2020, 01:59

Herbina писал(а) 10 фев 2020, 01:06:в Генуе еще рельеф специфический

О да! никогда не забуду, как мы из нее в потемках выезжали)))
Аватара пользователя
Innokentia
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7006
Регистрация: 15.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2084 раз.
Поблагодарили: 2358 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 51
Пол: Женский

Re: Помогите с маршрутом.Италия 13 дней в июне, побольше посмотреть)

Сообщение: #24

Сообщение exit » 10 фев 2020, 07:03

ЛедиФеникс писал(а) 09 фев 2020, 23:47:вот этот вопрос же и волнует больше всего, поэтому пишу на форум в поисках ответа, кто может уже ездил так, в ночь)

Поскольку это крупный форум самостоятельных путешественников, то здесь можно обнаружить очень много вариантов - ездят, в том числе и с детьми не только ночью, но и вообще с рядом условий, которые одним вполне подходят, а другие даже думать об этом не станут изначально. Ехать ли вам ночью - это не вопрос форума, а вопрос вашего мужа как водителя и вас как мамы ваших детей. Судя по тому, что вы это обдумываете, для вас это не является неприемлемым. А начать есть смысл с уточнения времени работы прокатных контор, предложения которых вам подходят. После этого решить, готовы ли вы будете в случае задержки рейса и, следовательно, нарушения ваших планов, ехать на такси в город и останавливаться в тех объектах размещения, которые будут в наличии на тот момент вне зависимости от их цены или качества. Может это удивительно, но такие люди с детьми тоже есть. Большинство вопросов на самом деле отпадают на стадии мониторинга и анализа конкретного сегмента поездки.
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Помогите с маршрутом.Италия 13 дней в июне, побольше посмотреть)

Сообщение: #25

Сообщение theo2009 » 10 фев 2020, 08:50

Innokentia писал(а) 10 фев 2020, 01:51:и на этом я сломалась, потому что очень трудно такой маршрут обсуждать всерьез.... нет логики, нет идеи, набор городов, а не маршрут.
В точку.
ЛедиФеникс ещё учтите, что Италия по количеству достопримечательностей на квадратный километр зашкаливает по сравнению с другими странами, и чтобы посмотреть что-то интересное, не обязательно мчаться за тридевять земель, но можно остановиться в одном месте на несколько дней и покататься по окрестностям. Только, конечно, подготовиться заранее надо, поизучать. Тем более с детьми, которые в 5 и 6 лет более требовательные, чем в 3 и 4, и им могут не понравиться гонки с препятствиями, которые вы собираетесь им устроить.
theo2009
путешественник
 
Сообщения: 1273
Регистрация: 10.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 62
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Помогите с маршрутом.Италия 13 дней в июне, побольше посмотреть)

Сообщение: #26

Сообщение ЛедиФеникс » 10 фев 2020, 10:45

Innokentia писал(а) 10 фев 2020, 01:51:... и на этом я сломалась, потому что очень трудно такой маршрут обсуждать всерьез.... нет логики, нет идеи, набор городов, а не маршрут.

Вроде наоборот дальше все понятнеее) Рим , Венеция - это маст си по Италии, считаем, на них и дней выделено поболее. Остальное- Пиза, Флоренция, Сан Марино - они по пути в эти города. То есть по той же дороге, так что почему бы не заехать??

Первую часть маршрута,однозначно надо дорабатывать и думать, и больше всего по ней вопросов.

Innokentia писал(а) 10 фев 2020, 01:51:"Италия с детьми" предполагает какой-то ориентированный на детей отдых, детскую развлекуху и т.д., а здесь более уместен был бы заголовок "Половина Италии галопом")))

А вот тут не соглашусь категоричеси)Галопом по Италии-это вы про автобусные туры )))) Вот там действительно галопом.
Аватара пользователя
ЛедиФеникс
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 09.02.2020
Город: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Помогите с маршрутом.Италия 13 дней в июне, побольше посмотреть)

Сообщение: #27

Сообщение ЛедиФеникс » 10 фев 2020, 10:48

Herbina писал(а) 10 фев 2020, 01:06:Потом, это единственная поездка в Европу, первая и последняя?

Конкретно Италию в ближайшие годы точно нет. Поэтому Венеция Рим однозначно да, в эту поездку. Остальное уже бонусом) Побольше хочется.

И да, знаю, что в каждом из городов можно и по месяцу гулять, и не все посмотреть. Но когда есть сжатые сроки , и желание много всякого поглядеть, то и пытаемся оптимальный маршрут построить.
Аватара пользователя
ЛедиФеникс
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 09.02.2020
Город: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Помогите с маршрутом.Италия 13 дней в июне, побольше посмотреть)

Сообщение: #28

Сообщение exit » 10 фев 2020, 10:48

theo2009 писал(а) 10 фев 2020, 08:50:Тем более с детьми, которые в 5 и 6 лет более требовательные, чем в 3 и 4
Скажу как кэп, но совершенно различные могут быть конфигурации - в 3 требовательнее, чем в 6, нетребовательные ни в 3, ни в 6, требовательные и в 3, и в 6, и в 8.
Насчет маршрута - от Ниццы до Специи часа 4 в лучшем случае, если нигде не останавливаться. После этого планируется осмотр ЧТ (если я правильно понимаю), переезд в Пизу, заселение в отель. Такой темп - это прямо военная выправка должна быть как по мне. Но неужели ТС супругом не состоянии самостоятельно определить, подходит их семье это или нет, чтобы их дружно отговаривать. Все вводные у них есть - и внешне туристические, и внутрисемейные)) То же самое с поездкой в Ниццу Монако на один день. КПД этого мероприятия очевидно низкий, стоит только выстроить маршрут в гугл или виамишлен - едешь долго, крюк большой относительно основного маршрута, смотришь мало, соответствнно, но может мечта у мужа, с детства - увидеть Монако) И без разницы сколько интересностей рядом с Флоренцией, например, взамен есть.
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Помогите с маршрутом.Италия с детьми

Сообщение: #29

Сообщение alvd » 10 фев 2020, 10:50

ЛедиФеникс писал(а) 10 фев 2020, 10:45:Вроде наоборот дальше все понятнеее) Рим , Венеция - это маст си по Италии, считаем, на них и дней выделено поболее.

Совершенно не понятнее. Маст си - безусловно, и по три дня нормально, но что в это время будет делать Ваша машина, она Вам для чего?
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5599
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 435 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Помогите с маршрутом.Италия 13 дней в июне, побольше посмотреть)

Сообщение: #30

Сообщение ЛедиФеникс » 10 фев 2020, 10:53

exit писал(а) 10 фев 2020, 10:48:Насчет маршрута - от Ниццы до Специи часа 4 в лучшем случае, если нигде не останавливаться. После этого планируется осмотр ЧТ (если я правильно понимаю), переезд в Пизу, заселение в отель. Такой темп - это прямо военная выправка должна быть как по мне. Но неужели ТС супругом не состоянии самостоятельно определить, подходит их семье это или нет, чтобы их дружно отговаривать. Все вводные у них есть - и внешне туристические, и внутрисемейные)) То же самое с поездкой в Ниццу Монако на один день. КПД этого мероприятия очевидно низкий, стоит только выстроить маршрут в гугл или виамишлен - едешь долго, крюк большой относительно основного маршрута, смотришь мало, соответствнно, но может мечта у мужа, с детства - увидеть Монако) И без разницы сколько интересностей рядом с Флоренцией, например, взамен есть.

На счет мечты, я так понимаю вы угадали:))))

На счет Специи - в ЧТ нет точно. С детьми это нереально,насколько я почитала. Поэтому просто в окресностях Специи, или в нее саму , просто по красивым местам или пляжам. Еще точно не определились где конкретно!И опять же, она скорее по пути в Пизу. То есть едешь, увидел красоту, остановился) Пока так это видится.

И да,ТС в состоянии сам решить, и решит в итоге - но мнение со стороны услышать,иногда это мега полезно бывает)
Аватара пользователя
ЛедиФеникс
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 09.02.2020
Город: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Помогите с маршрутом.Италия с детьми

Сообщение: #31

Сообщение hellen-k » 10 фев 2020, 10:54

exit писал(а) 10 фев 2020, 10:48:но может мечта у мужа, с детства - увидеть Монако)

Судя по маршруту мечта мужа - порулить в Италии максимально возможное количество времени в сутки.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43968
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7899 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Помогите с маршрутом.Италия 13 дней в июне, побольше посмотреть)

Сообщение: #32

Сообщение theo2009 » 10 фев 2020, 10:55

exit писал(а) 10 фев 2020, 10:48:Но неужели ТС супругом не состоянии самостоятельно определить, подходит их семье это или нет, чтобы их дружно отговаривать.
Ну вот же:
ЛедиФеникс писал(а) 09 фев 2020, 19:38:В общем дельные советы знающих людей не помешают) что добавить, что может убрать? Может какие то прям лишние места в этом маршруте?

Поэтому и советуем дружно).
Лучше ведь на чужих ошибках учиться, чем на своих).
ПС.
В связи с такими маршрутами, которых здесь немало, вспомнилась аналогия:
В конце 90-х обслуживали мы бывало шикарные банкеты, на которых была всяческая еда.
В какой-то момент нам выделяли 15 мин на «перекус». И наша задача была попробовать как можно больше всего, начиная с закусок и заканчивая десертами (не одним), уложившись в это время). И ведь удавалось!
theo2009
путешественник
 
Сообщения: 1273
Регистрация: 10.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 62
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Помогите с маршрутом.Италия 13 дней в июне, побольше посмотреть)

Сообщение: #33

Сообщение exit » 10 фев 2020, 11:06

ЛедиФеникс писал(а) 10 фев 2020, 10:53:Поэтому просто в окресностях Специи, или в нее саму

А вот здесь стоит почитать дополнительно и выкинуть этот кусок без сожаления)
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Помогите с маршрутом.Италия 13 дней в июне, побольше посмотреть)

Сообщение: #34

Сообщение hellen-k » 10 фев 2020, 11:09

ЛедиФеникс писал(а) 10 фев 2020, 10:53:То есть едешь, увидел красоту, остановился)

Не везде, где хорошо ехать, можно останавливаться. А там, где можно останавливаться, порой ехать не очень хорошо.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43968
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7899 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Помогите с маршрутом.Италия 13 дней в июне, побольше посмотреть)

Сообщение: #35

Сообщение exit » 10 фев 2020, 11:26

hellen-k писал(а) 10 фев 2020, 10:54:Судя по маршруту мечта мужа - порулить в Италии максимально возможное количество времени в сутки
Ничего, дети вырастут и "отомстят" родителям - вывезут их в старости в Монако на месяцок, чтобы сидели там без всяких рулежек))
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Помогите с маршрутом.Италия 13 дней в июне, побольше посмотреть)

Сообщение: #36

Сообщение exit » 10 фев 2020, 11:31

theo2009 писал(а) 10 фев 2020, 10:55:Лучше ведь на чужих ошибках учиться, чем на своих
Несомненно, но часто эмпирический опыт в путешествиях дает просветление гораздо быстрее, чем убеждения на форуме.)) А некоторым такой формат вообще близок по духу. Пс - формат поездок имею в виду - интенсивный, напряжённый или экстремальный и тд, а не жизненную концепцию проб и ошибок
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Помогите с маршрутом.Италия 13 дней в июне, побольше посмотреть)

Сообщение: #37

Сообщение alvd » 10 фев 2020, 12:14

hellen-k писал(а) 10 фев 2020, 10:54:Судя по маршруту мечта мужа - порулить в Италии максимально возможное количество времени в сутки.

А я почему-то ровно наоборот вижу - по заявленному маршруту половину времени машина не будет использоваться вообще.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5599
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 435 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Помогите с маршрутом.Италия 13 дней в июне, побольше посмотреть)

Сообщение: #38

Сообщение Innokentia » 10 фев 2020, 14:28

ЛедиФеникс писал(а) 10 фев 2020, 10:45:Галопом по Италии-это вы про автобусные туры
О нет, Вам не нужно домысливать, о чем я думала, когда писала про галоп - этим словом я назвала Ваш маршрут и именно его имела в виду.
ЛедиФеникс писал(а) 10 фев 2020, 10:45:Вроде наоборот дальше все понятнеее)
мне нет, и как раз потому, что я люблю Италию, отдельные регионы неплохо знаю, и она (Италия) для меня бесконечна... но если лично Вам понятнее - то конечно, не смею спорить.
Рим , Венеция - это маст си по Италии.
да-да, я в курсе)))
Остальное- Пиза, Флоренция, Сан Марино - они по пути в эти города.
если Флоренция это "остальное" и "по пути", то опять же Вам виднее)))
А в целом - не очень понятно, какой именно помощи хотите от форума и каковы для Вас критерии "дельности"
ЛедиФеникс писал(а) 09 фев 2020, 19:38:дельные советы знающих людей не помешают) что добавить, что может убрать? Может какие то прям лишние места в этом маршруте?

Потому что если так:
ЛедиФеникс писал(а) 09 фев 2020, 19:38:составляли его по своим интересам, очень хочется везде побывать, в тех местах что в списке.
и вот так:
ЛедиФеникс писал(а) 10 фев 2020, 10:48:Конкретно Италию в ближайшие годы точно нет.
то без вариантов - только галопом, конечно.

Но по первой части - хотя бы подумайте о том, что явыше написала про ночевку в а/п Бергамо и первый перегон до Ниццы/Монако через Пьемонт.
Аватара пользователя
Innokentia
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7006
Регистрация: 15.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2084 раз.
Поблагодарили: 2358 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 51
Пол: Женский

Re: Помогите с маршрутом.Италия 13 дней в июне, побольше посмотреть)

Сообщение: #39

Сообщение leto_ok » 10 фев 2020, 20:35

1. Ночной прилет с детьми. Уже напряг.Где брать машину в ночи? Ехать с ноющими детьми по незнакомой дороге ночью? Заезд в Геную ночью? Там знаете и днем надо знать куда можно , куда нельзя нос совать. Куда? Где машину ставить ? Проверили?
2. Уставших детей ,которым это все нафиг не надо 200 км в одну сторону на Монако смотреть. Это часа 3 может занять легко. Цены смотрели на ночевку? Цены на рестораны?
3. Флоренция где машину ставите решили и как вы от нее с чемоданами в отель попадаете?
4.В Rome доехали где живете и где машина? Как по Pиму передвигаетесь ?
5.Римини вам зачем?
6. В Венеции где машина стоит и где вы живете смотрели?
У вас 9! ночевок в разных местах . Каждая берет время на заезд-выезд. Двое детей которых надо кормить, поить, в туалет водить регулярно . Мы за 10 дней сделали 3 ночевки и то было много .
Прислушайтесь к советам тут. Не нужна вам та Ница и Римини.
leto_ok
активный участник
 
Сообщения: 538
Регистрация: 28.08.2018
Город: Торонто
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 53
Страны: 35
Пол: Женский

Re: Помогите с маршрутом.Италия 13 дней в июне, побольше посмотреть)

Сообщение: #40

Сообщение hellen-k » 10 фев 2020, 23:13

А ещё надо проверить позволяет ли прокатчик выезжать в другую страну (две) и сколько за это придется доплатить при аренде.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43968
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7899 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Помогите с маршрутом.Италия 13 дней в июне, побольше посмотреть)

Сообщение: #41

Сообщение tata122 » 11 фев 2020, 14:27

ЛедиФеникс, Скорее всего после Нидерландов езда по дорогам Италии будет некоторым (мягко говоря) разочарованием. Трафик большой, пробки, ограничения по скорости от 30 до 70, если не по платным дорогам (да и на платных тоже не всегда разгонишься). С видами с дороги -
hellen-k писал(а) 10 фев 2020, 11:09:Не везде, где хорошо ехать, можно останавливаться. А там, где можно останавливаться, порой ехать не очень хорошо.
. Просто имейте это ввиду.
Про ZTL почитайте, еще лучше распечатайте или внесите на карты. При бронировании гостиницы обратите внимание - на границе зоны достаточно удобно: и в зону не заезжаете (не надо связываться с отелем и проверять внесли ли они вас в список) и до центра города близко (Рим и Геную на этот предмет, правда, не изучала). И да, знаки могут стоять криво, косо и быть сильно потертыми, не сразу можно увидеть)). И ZTL не всегда означает, что проезд запрещен круглый год и круглые сутки, если углубиться в тему можно узнать про период действия. Но лучше не въезжать, конечно, мало ли что не так поймете или изменится.
Если Чинкве-Терре не планируете, может тогда вместо Специи посмотреть Комольи или Портофино? Специя это все-таки большой порт, в том числе военный.
А вот вместо Римини, я бы предложила больше времени уделить Гарде - там и в термы можно сходить и не важно на сколько прогреется вода в море.
Если гостиницы планируете бронировать с круглосуточной регистрацией - с заездом-выездом проблем нет никаких, а вот частные, небольшие, помимо ограничения по времени заезда/выезда, еще могут и время это поменять (нам звонили, просили приехать на час раньше, а потом они уже не смогут нас принять. Пришлось ускориться).
tata122
участник
 
Сообщения: 171
Регистрация: 04.01.2017
Город: Самара
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 50
Страны: 12
Пол: Женский

Re: Помогите с маршрутом.Италия 13 дней в июне, побольше посмотреть)

Сообщение: #42

Сообщение exit » 11 фев 2020, 15:31

hellen-k писал(а) 10 фев 2020, 23:13:ещё надо проверить позволяет ли прокатчик выезжать в другую страну (две) и сколько за это придется доплатить при аренде

Крупные прокатные конторы - Херц, Авис, Сикст, Бюджет давно из Италии во Францию (как минимум) можно и бесплатно. Сан Марино тоже. А с местными прокатчиками не стоит связываться и без этого критерия, не имея достаточного опыта. В целом по прокату не лишнее посетить соответствующую тему, безотносительно вопроса поездки во Францию, поскольку есть еще МВУ и страховки.
leto_ok писал(а) 10 фев 2020, 20:35:Цены смотрели на ночевку? Цены на рестораны?
Задача найти жилье в Ницце по карману ничем не отличается от такой же задачи в Риме или Флоренции. Тем более не июль август поездка. Ночевать в Монако ТС не планировала, а поесть или перекусить там можно и без ухода в жёсткий минус бюджета, если нет каких то особенных пищевых ограничений, это знает любой, кто был в Монако. Всё, в чем проблема - очень мало времени, такие заруливания одним днем обычно заканчиваются селфи "Я и Казино", и "какая же Ницца неприятная и мигрантов там много".
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Помогите с маршрутом.Италия 13 дней в июне, побольше посмотреть)

Сообщение: #43

Сообщение savl1 » 11 фев 2020, 15:35

exit писал(а) 11 фев 2020, 15:31:Крупные прокатные конторы - Херц, Авис, Сикст, Бюджет давно из Италии во Францию (как минимум) можно и бесплатно. А с местными прокатчиками не стоит связываться

Неужели в Италии с этим всё так плохо? В Испании-то я как раз только местных предпочитаю. И доп. плата за выезд всё равно окупается их более дешёвыми тарифами по сравнению с глобальщиками.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47535
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10708 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Помогите с маршрутом.Италия 13 дней в июне, побольше посмотреть)

Сообщение: #44

Сообщение Pusciste » 11 фев 2020, 18:28

ЛедиФеникс писал(а) 09 фев 2020, 19:38:28 мая - после самолета, ночной переезд в Генуя и сутки в ней на знакомство с городом и окресностями.
29 мая - Ницца, Монако, пляжный город любой - с ночевкой в нем
30 мая - Специя и тот район побережья, Пиза - ночевка
31 мая - Флоренция - ночевка
1 - 3 июня - Рим три дня
4 июня - Сан-Марино, Римини - ночевка
5-7 июня - Венеция три дня
8 июня - озеро Гарда ночевка
9 июня - Милан Бергамо - ночевка,самолет.


Если очень хочется в Ниццу и Монако, то в общем то и не проблема одним днём из Генуи туда съездить. Несколько утомительно, но возможно. Может без Ниццы, Монако и Ментона, например.
Но в саму Геную ехать на машине не рекомендую.
Лучше в какое-нибудь местечко рядом. Например Аренцано, Больяско, Камольи, Санта Маргерита Лигуре, Рапалло. Там и пляж есть, и поезд - на котором в Геную на день гулять поехать, и в Чинкве Терре тоже на поезде.
И выселяться - заселяться меньше раз.
И да - если погода подкачает в Генуе в Аквариум детей сводите...
Т.е. маршрут я бы начала с ночи рядом с аэропортом, как вам Innokentia советовала, а утром взять машину и ехать в район Генуи, где расподожиться дня на 3, с пляжем и выездами в дальние и ближние хотелки.
Затем можно утром выехать во Флоренцию, заехать по дороге в Пизу, и вечер и следующий день провести во Фло.
Далее бросок в Рим, и здесь Орвието напрашивается (пообедать, ноги размять). Я предполагаю, что переезды будут утром пораньше.
Дни в Риме.
Дорога в Венецию будет долгой, поэтому почему бы не сделать остановку погулять пару часов в Сан Марино, Римини оставьте тем, кто только на пляж едет). Главное, отель в Венеции с поздним заселением чтобы был.
В Венеции остановитесь не в самой Венеции или Местре, а, например, в Йезоло, там пляж, и детям легче будет после стольких городов.
На Гарде детям в первую очередь нужен Гардаленд, но ваши ещё маленькие, не знаю, стоит ли тратить время и деньги. Может лучше просто на кораблике по озеру покататься?
И если вылет не ранним утром, то можно и ночевать на Гарде, там сотня км от озера до аэропорта.
А может, пожертвавать Гардой ради последнего дня на море около Венеции? Чтобы просто отдохнуть?
Вот как-так я бы попробовала распределить ваши хочу на долгие километры Италии.
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5087
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Помогите с маршрутом.Италия 13 дней в июне, побольше посмотреть)

Сообщение: #45

Сообщение exit » 12 фев 2020, 13:29

savl1 писал(а) 11 фев 2020, 15:35:Неужели в Италии с этим всё так плохо

В двух словах не ответить и скорее всего будет кому возразить, но складывается впечатление, что у крупных международных контор нагреть клиента все таки не приоритетная задача, а у местных типа SbC и Maggiore приоритетная. Это не значит, что с ними нельзя успешно взаимодействовать никому и никогда, но нужно быть прямо очень в тонусе, а у людей без опыта желание минимизировать бюджет на аренду распространяется и на страховку с франшизой и на это часто накладывается плохое изучение общих условий аренды и конкретно их договора. Центауро, кстати и например, оставил о себе приятное впечатление, 2 раза у них брали в Испании.
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Помогите с маршрутом.Италия 13 дней в июне, побольше посмотреть)

Сообщение: #46

Сообщение ЛедиФеникс » 13 фев 2020, 18:14

Всем спасибо большое за конструктивные ответы, особенно на последней страничке ) будем еще думать смотреть. Но суть поняла.
Аватара пользователя
ЛедиФеникс
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 09.02.2020
Город: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский




Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовМаршруты по Италии — самостоятельные путешествия



Включить мобильный стиль