Милан-Генуя-Флоренция-Венеция (16-26 сентября)

[cheesburger]

Всем добрый день!
Предварительно хочу сказать, большое спасибо всем модераторам, так как читюа данный форум уже наверное лет 10-15) Но первый раз, когда действительно решил создать аккаунт и попросить помощи и советов.
Прочитал предварительно огромное количество тем и обзоров (savl11, Jamkit, senator и Innokentia- вам отдельное спасибо) и хочу предоставить на обсуждение/корректировку маршрут, который вышел. Готов к критике и подсказкам.

1. 16 сентября - 26 сентября
2. 2 взрослых, моя жена сказала бы - молодых человека в расцвете сил)
3. Бюджет есть, но брать номера за 500 евро ночь, будет слишком. А оплатить интерсную экскурсию или музей за 50-100 евро - без проблем.
4. Мне очень нравится последний пункт Образца) Но на самом деле, мы наверное) знаем, что хотим.
Изначально конечно- просто отдохнуть и познакомиться с Флоренцией и Венецией. Пляжи и плавать - нет. Если появиться желание, возможно пару часов в какой Манороле или Генуи - потратим на это. Но абсолютно не цель и даже не в планах. Плавки возьмем, а там видно будет. Гастро туризм само собой, но я большой поклонник хороших и необычных мест/ресторанов. Поэтому, тут бы хотелось услышать побольше именно конкретных мест и советов, куда сходить, что попробовать. Я еще изучу этот вопрос доскональнее попозже, пока больше маршрут волнует. Но всегда стараемся попробовать популярные блюда местного региона или города.
Ну и культурная часть, конечно:
Хотелось бы посетить театр (опера/балет меньше, но тоже). Сразу на ум приходит Ла Скала...но так получается, что в моем маршруте, время которое можно уделить Милану - Ла Скала отдыхает.
- К сожалению, как я понимаю Арена Верона закрывается в начале сентября и больше ивентов никаких не будет.
Пока вижу, что можно попробовать сходить на мадам Батерфляй в Венеции. Билеты пока есть, но не покупаю, так как до конца не подтвердил маршрут для себя. (Если билеты лучше брать сразу и их разбирают, буду рад подсказке)
5. Как изучил вопрос - региональные поезда. + возможно машина. Водить умеем, цена не пугает. Думаю, что даже 1-2 дня специально арендуем авто, чтобы проехать по местным дорогам и маленьким деревушкам.
6. А вот теперь самое главное - Маршрут.

Есть два варианта. И скажем так, есть пара дней плавающих, которые хотелось бы окончательно утвердить послушав советы.

Первый вариант(Основной)

16. Прилетаем в Милан (Мальпенса) в 12.15 дня. Сразу отправляемся в Геную и там же ночуем.
17. Утром поехать в Чинкве-Терре = посмотреть городки. Не уверен, что все успеем и какие точно пока, так как отзывы о них разняться, что красивее и где лучше.
18. Утром Генуя. День+Вечер - обратно в Милан (На футбольный матч, начало которого в 18.00) И это только я. Жена скорее всего, останется балдеть на пляже или сьездит опять в Портофино какой.
19. Утром выезд во Флоренцию. (Скорее всего АВТО - смущает, что время на поезде на 1-2 часа дольше)
С заездом в Пизу на 2-3 часа. И около 2-4 дня прибыть в конечный пункт назначения. (Очень много видел отзывов о Луке, лучше ли потратить время на нее?)
20. День во Флоренции.
21. День во Флоренции.
22. Утром выезд в Венецию. (Поезд)
23. День в Венеции.
24. День в Венеции.
25. Выезд в Милан. Падуя? Бергамо?
26. Утром прогуляться по Милану до часов 12-13. Вылетаем из Милана( Мальпенса) в 16.10 обратно.

Плавающие дни = 16 и 25 в которые можно воткнуть что-то еще. Но непонятно надо ли и что?
+ немного кривая часть маршрута основана на привязке к Милану 18 числа.

Вариант Второй(Бешеная собака)

16. Прилетаем в Милан (Мальпенса) в 12.15 дня. Сразу отправляемся на озеро Комо и там же ночуем.
17. День на озере Комо.
18. Днем в Милан.
19. Утром выезд в Геную/Чинкве-Терре.
20. День в Генуи/Чинкве-Терре
21. Утром выезд во Флоренцию. (Скорее всего АВТО - смущает, что время на поезде на 1-2 часа дольше)
С заездом в Пизу на 2-3 часа. И около 2-4 дня прибыть в конечный пункт назначения. (Очень много видел отзывов о Луке, лучше ли потратить время на нее?)
22. День во Флоренции.
23. Утром выезд в Венецию. (Поезд)
24. День в Венеции.
25. Полдня в Венеции и приезд после 6-7 вечера в Милан.
26. Утром прогуляться по Милану до часов 12-13. Вылетаем из Милана( Мальпенса) в 16.10 обратно.

Второй план был изначально основан на том, что мы хотим на озеро Комо. Но после изучения видео и обзоров, есть ощущение, что там не настолько ВАУ, как ты рисуешь себе в голове. Понятно, что опыт и впечатления у всех будут разные. Но решили вычеркнуть и может быть следующий раз совместить со Швейцарией или другими городами севера Италии, благо там смотреть и смотреть.
Опять же, тут тоже возможно смещение за счет 18 числа, где я не посещаю свой футбольный матч и тогда смело можно добавить день в 1 из больших городов.

Визы уже есть. Билеты тоже куплены. Отелей нет и вот планирую забронировать все в ближайшие дни, как раз начинаю заниматься поиском, но когда нет точных дат, не совсем правильно.
Буду рад помощи и советам!)

[Torn07]

По раскладке по городам и дням - первый вариант предпочтительнее

Утром выезд во Флоренцию. (Скорее всего АВТО

Если выезд и Генуи, то авто удобнее даже, с учетом заезда в Пизу.
И из Флоренции на авто на пол дня можно съездить в Сиену.

[savl1]

Утром выезд во Флоренцию. (Скорее всего АВТО - смущает, что время на поезде на 1-2 часа дольше)

А вопросы парковок во Флоренции не смущают? Или сразу сдать? Тогда уж проще на такси сразу...

С заездом в Пизу на 2-3 часа.

То есть "инстаграмный" вариант - по паре снимков у собора и башни (без захода) и на площади Рыцарей?

видел отзывов о Луке, лучше ли потратить время на нее?)

Так Вам и карты в руки: Вы отзывы видели, и что? Понравилось? Позвала она Вас? Какого стороннего ответа Вы ждёте?

25. Выезд в Милан. Падуя? Бергамо?

Это нам решать? :)

Буду рад помощи и советам!)

Пока совет один: прочувствовать собственный маршрут, понять, что именно хочется и в каких городах что есть. Изучить досконально каждое предполагаемой место пребывания и сделать свои выводы. Вот честно: я не вижу ни одного вопроса, который реально требовал бы чужого мнения (более того, в данном случае они могут оказаться, скорее, вредны, чем полезны).
А, один совет все же есть: забыть о машине, как таковой, и не забивать голову вариантами с ней.

И еще: Пиза "на 2-3 часа" - это издевательство....

[Persian tramp]

Жена скорее всего, останется балдеть на пляже

Генуя - портовый город. Какие пляжи?

Вариант Второй(Бешеная собака)

Этот вариант и комментировать не стоит. Первый вариант тоже не безгрешен. Венеция в ваш маршрут на мой взгляд совсем не вписывается.

[Torn07]

Генуя - портовый город. Какие пляжи?

В получасе от центра в обе стороны пляжи есть. Не сильно красивые конечно..

И еще: Пиза "на 2-3 часа" - это издевательство....

А проезжать мимо и не остановиться ? И потом если утром выехать, то на Пизу можно полдня потратить.

Есть такое выражение - "глазком посмотреть". Не зря придумали наверное..

[Eleria]

25. Выезд в Милан. Падуя? Бергамо?

Мне выглядит не логично.
1. Падуя находится возле Венеции - всего 27 мин на электричке напрямую. Нет смысла уехать в Милан, чтобы из него потом ехать обратно 2 ч туда-назад.
Поэтому, если хотите Падую, "пристегните" ее к Венеции выездом туда-сюда накануне, пока чемоданы лежат в номере.
2. Бергамо:
Вы в Милан прибудете на ж/д Милан Централе. Пусть отель даже в 10-14 мин пешком от вокзала, нужно чемоданы отнести в отель.. отстоять очередь на рецепшен получить номер.. а если еще рано, то все равно отстоять очередь чтоб по паспортам выписали номерки сдать чемоданы в комнату хранения багажа. А потом идти назад на тот же Милан Централе, чтоб ехать на Бергамо.
Я бы сделала переезд в Милан не утром 25-го, а очень поздним поездом вечером 24-го, и сразу заселиться с багажом в номер. Билеты в вечерние-ночные часы обычно дешевле, и сам вечер можно провести в Венеции. Ночью заселитесь в Милане, выспитесь отдохнете, и на сл. день (вещи в номере) съездите в Бергамо.
На всяк случай: если вдруг у Вас не заладится с Миланом (как у нас) и окажется неск свободных часов - всегда можно быстренько "сбегать" с Милан Централе на озеро Комо в город Комо, развеяться, надышаться, пройтись вдоль набережной, покататься на корабликах если позволит время, и т.д. Электрички ходят не просто часто, а ооочень часто, напрямую, всего 40 мин и конечная остановка Комо. От ж/д вокзала к озеру мин 7 пешком. Билет стоит 4.90 Е, лучше брать сразу туда-назад и он не привязан к определенному часу (компостировать перед входом в поезд) - как нагуляетесь, обратно на вокзал.
Если быть честным... и если желание озера, то уж лучше пусть билет чуть дороже - вместо Комо, с того же Милан Централе поездом 1ч 20 на озеро Лугано г. Лугано Швейцария. В разы озеро красивей Комо, и набережная променад..и ботанические сады..ну атмосфера другая.

[Persian tramp]

В получасе от центра в обе стороны пляжи есть.

За 40 минут и до Санта Маргарита доехать можно с прекрасными пляжами, только при чем тут Генуя?

[JamKit]

Гастро туризм само собой, но я большой поклонник хороших и необычных мест/ресторанов. Поэтому, тут бы хотелось услышать побольше именно конкретных мест и советов, куда сходить, что попробовать.

Ото всей души советую почитать Флоренция для гедонистов и Венеция. Россыпь крошек коломбы из Тоноло и просекко на могиле Вайля.

[cheesburger]

Если выезд и Генуи, то авто удобнее даже, с учетом заезда в Пизу.
И из Флоренции на авто на пол дня можно съездить в Сиену.

Да, именно из-за заезда в Пизу - вижу вариант с авто лучшим решением.

Есть ощущение, что Флоренция очарует так сильно, что уезжать оттуда вообще никуда не захочется) Но спасибо, приму к сведению и почитаю про Сиену.

А вопросы парковок во Флоренции не смущают? Или сразу сдать? Тогда уж проще на такси сразу...

Планирую просто доехать до Флоренцию с заездом в Пизу. А там сразу сдам. По большим городам на машине в Италии - это кошмар и муки)

То есть "инстаграмный" вариант - по паре снимков у собора и башни (без захода) и на площади Рыцарей?

Именно так) Наверное должно быть стыдно, но нет) Как вы постоянно говорили в других топиках, мы не хотим засовывать 10 городов на 10 дней. А так как по пути следования, заедем глянуть и щелкнуть пару раз затвором)

Так Вам и карты в руки: Вы отзывы видели, и что? Понравилось? Позвала она Вас? Какого стороннего ответа Вы ждёте?

Это просто сомнения) Когда хочется все и сразу, но к сожалению время ограниченно)
Мы еще в это путешествие не уехали, а у меня уже маршруты составлены на 2 новых путешествия без повторения того, что уже видели(Увидим!)

Это нам решать? :)

Нет) тут не решение - это план того, что посмотреть в этот день на пути в Милан. Тут скорее ждал совета, что мол не нужна вам эта Падуя - посмотрите лучше Бергамо)
ну и простите за 2-3 часа в Пизе))) Виноват и грешен) схожу в церковь и попрошу простить и понять) Я еще и эспрессо иногда могу выпить перед едой)

[JamKit]

Именно так) Наверное должно быть стыдно, но нет)

И это правильно. Заглянуть в Пизу на 2-3 часа, если есть такая возможность, очень даже неплохо))

Тут скорее ждал совета, что мол не нужна вам эта Падуя - посмотрите лучше Бергамо)

Падуя очень красивый и интересный город. Надо только решить, где вы будете оставлять багаж, проверьте, что с камерами хранения на вокзале.

[Torn07]

Ну и две копейки про ЧТ

Утром поехать в Чинкве-Терре = посмотреть городки. Не уверен, что все успеем и какие точно пока, так как отзывы о них разняться, что красивее и где лучше.

Точно не надо стремится заехать во все, и надо иметь запасной вариант на случай плохой погоды. Вторая половина сентября в Италии уже не сильно стабильна - погода меняется за один день..
Почитайте здесь - Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

[cheesburger]

Генуя - портовый город. Какие пляжи?

там в 30-40 минутах довольно много порядочных мест) Да и чем будет она заниматься в это время - одно Богу известно)))

Этот вариант и комментировать не стоит. Первый вариант тоже не безгрешен. Венеция в ваш маршрут на мой взгляд совсем не вписывается.

Ого, а почему Венеция не вписывается, можно поподробнее? И что на ваш глаз убрать/добавить стоит?

А проезжать мимо и не остановиться ? И потом если утром выехать, то на Пизу можно полдня потратить.
Есть такое выражение - "глазком посмотреть". Не зря придумали наверное..

Вот именно так!) Допускаю, что нам очень понравится и мы потом туда еще приедем на полдня)

Мне выглядит не логично.

Я там не корректно написал. Выезд в Милан и по дороге посмотреть Падую + Бергамо, так как думал брать на этот день авто. Просто финальная точка Милан.

Но мне очень понравился ваш варинат, про выезд вечером. и уже на след день сьездить в Бергамо или еще лучше Комо. Правда, там очень хотелось провести ночь... надо подумать будет еще)
Я вот что-то не заметил разницы в цене на сайтах или это работает только тогда, когда бронируешь номер уже внутри отеля?

Милан Централе поездом 1ч 20 на озеро Лугано г. Лугано Швейцария. В разы озеро красивей Комо

Ох. вот подкинули вы мне конечно...Очень интересное предложение и очень возможно. что так и сделаем) надо будет просто почитать и подготовиться)
Спасибо большое.

Ото всей души советую почитать Флоренция для гедонистов и Венеция. Россыпь крошек коломбы из Тоноло и просекко на могиле Вайля.

Огромное спасибо) уже час на работе читаю и не могу остановиться)))все боюсь, что увидят и скажут, что не офигел ли ты)))) И так завидуют коллеги, что в Италию собрался)
Шикарно написано и отличный слог) Думаю потом почитаю и другие работы этого автора)

-------

Еще утром пересмотрел планы и понял, что второй надо конечно выкидывать и забыть.
Добавилось еще осознание, какие города в первую очередь хотелось бы увидеть в Чинкве-Терре. Жена хотела очень увидеть Портофино после прочтения какой-то книги, но вот я понимаю, что там не так хорошо, как пишут. Разве что для фотографий в закат. Виды красивые, хотя Манорола мне кажется все равно приятнее и красочнее.

И возможно 3 дня в Венеции многовато, тогда действительно - можно будет посмотреть Падую в один из дней пребывания там. А 25 оставить на Верону или Лугано+Милан...

[cheesburger]

Точно не надо стремится заехать во все, и надо иметь запасной вариант на случай плохой погоды. Вторая половина сентября в Италии уже не сильно стабильна - погода меняется за один день..
Почитайте здесь - Чинкве Терре - как лучше спланировать маршрут?

Читал. И читал шикарный обзор на все городки у автора на ЖЖ. Там еще было про ПортоВенере, который мне тоже показался интересным. А так пока Манорола и Вернаццо у меня основные фавориты.

И это правильно. Заглянуть в Пизу на 2-3 часа, если есть такая возможность, очень даже неплохо))

Просто повторюсь, понятно что это предательски мало, но не хочется бегать галопом по европам. А 10 дней - предательски мало. Я бы думаю отлично бы провел все 10 в Флоренции и Венеции, просто прогуливаясь неспешно и поедая все вокруг)))

Про багаж в Падуи да, надо будет подумать, как и где поставить машину. Вариант с тем, чтобы туда съездить из Венеции - мне нравится все больше.

[savl1]

какие города в первую очередь хотелось бы увидеть в Чинкве-Терре

С этим как раз проще всего: Вернаццу и либо Манаролу, либо Риомаджоре, они похожи.

возможно 3 дня в Венеции многовато

Для 1го раза 2х будет вполне достаточно.

10 дней - предательски мало.

Ну... с учётом того, что на 5-6-й дни уже притупится изначальная острота восприятия, а 8-9 и вовсе перестанут различаться, это не так плохо:)

ощущение, что Флоренция очарует так сильно, что уезжать оттуда вообще никуда не захочется

Мне кажется, у Вас не только завышенные ожидания, но и вообще не совсем верный взгляд на неё. Флоренция - это некрасивый город с красивыми достопримечательности, и далеко не всякая прогулка, если она не осознанно спланирована заранее, принесёт удовольствие...

[Eleria]

Выезд в Милан и по дороге посмотреть Падую + Бергамо, так как думал брать на этот день авто. Просто финальная точка Милан.

НЕ все конторы сдают машины на 1 день. Конечно, если поискать.. и по цене наверное как за 2-3 дня съема. Машину выгоднее снимать на большее количество дней. И для того, чтобы добираться на озера, маленькие городочки, аутентичные деревни, ущелья, водопады, возвращаться к более выгодным отдаленным
ночевкам.
Пару месяцев назад, огибая Милан по платной трассе А4 в сторону Бергамо/Гарда, мы офигели, наблюдая огроменную пробищу машин, ехавших навстречу в противоположном нам направлении. Легковые, груженные фуры в и из рядом находящихся аэропортов Мальпенса и Бергамо.. И пока мы удалялись от Милана, они практически стояли, не двигаясь с места, пытаясь въехать в Северную Столицу. Думаю, сразу плюс 2-3 ч дополнительного и бесцельно потерянного времени. И мы быстренько перехотели на обратном пути въезжать в Милан с возвратом машины на Милан Централе, переоформив ее сдачу на день раньше в Вероне. Электричка Верона - Милан Централе была удачным решением нашей ситуации.

Я вот что-то не заметил разницы в цене на сайтах или это работает только тогда, когда бронируешь номер уже внутри отеля?

Я не поняла этого вопроса. Разницы в цене на каких сайтах? Есть Букинг. Есть прямые сайты отелей, но с ними засада. Большинство прямых сайтов не хотят связываться то ли с оплатой, то ли с поддержкой сайта специалистами. Поэтому перекидывают с сайта либо на Букинг, либо просто пишут номер тел. "для заказа звоните к нам". На мейлы не отвечают. Я вводила их номера в телефон и потом переписывалась по гугл транслит с ними по ватцапу. Часто у Букинга цена была дешевле (по категории гениус), чем напрямую в сетевых отелях. Неск раз на Букинге не было номеров на конкретно нужные мне отели, а в переписке обнаруживались свободные номера и по доступной цене. Они высылали форму оплаты на мейл для заказа номера (оплата при выезде).

когда бронируешь номер уже внутри отеля?

У меня в Вероне были забронированы аппартаменты с правом отмены, которые мы искали кругами, так не нашли, спросить-звонить некуда. Плюнули, рядом тут же отличный отель - зашла на Букинг почитала, увидела цену. Подъехав ко входу, муж ждал в машине, а я зашла узнать на рецепшен стоимость "в последнюю минуту". С сейчас на сейчас он мне дал цену на 10 Е дороже Букинга. Поэтому, я рядом с ним дооформила заказ на открытой страничке Букинга и показала ему номер заказа)). Не всегда зайдя в отель, ожидайте цену дешевле.

или еще лучше Комо. Правда, там очень хотелось провести ночь... надо подумать будет еще

Сократить Флоренцию, Венецию.

[cheesburger]

НЕ все конторы сдают машины на 1 день. Конечно, если поискать.. и по цене наверное как за 2-3 дня съема.

Это хорошее замечание, но планирую бронировать все еще из дома, а показалось, что не дорого на день. Возможно просто по привычке с местными ценами норм.

Но момент с пробками - тоже важен. Но разок все равно хочется прокатиться и посмотреть деревушки)

Я не поняла этого вопроса. Разницы в цене на каких сайтах?

Вы писали выше, что цена за вечер-ночь и просто целый день заселение отличается.

Сократить Флоренцию, Венецию.

Мне кажется, что и 3 дней маловато будет + на случай, если обойдем все во Флоренции и надоест - есть Специя запасной вариант. Та же Пиза еще раз. в Венеции Падуя и Верона недалеко.

Но я на выходных точно уже начну бронировать все, так что придется определяться уже точно)

С этим как раз проще всего: Вернаццу и либо Манаролу, либо Риомаджоре, они похожи.

Им в них и хотим. Портофино думаю пропустить, не увидел ничего необычного, кроме дорогих яхт.

Для 1го раза 2х будет вполне достаточно.

Вот это один из краеугольных вопросов. 2 или 3 три целых дня там провести.
По Флоренции нету ожиданий завышенных) Есть просто желание там побывать и погулять/посмотреть все неспешно) А посмотреть там есть много чего, как я понимаю)

[Torn07]

Но момент с пробками - тоже важен

Пробки бывают на подъездах к крупным городам и в выходные на пляжных направлениях. Генуя - Флоренция не загружена сильно.

Мне кажется, что и 3 дней маловато будет + на случай, если обойдем все во Флоренции и надоест - есть Специя запасной вариант.

Флоренция 3 дня нормально. Специя - круизный порт, если только на кораблики посмотреть.

[cheesburger]

Специя - круизный порт, если только на кораблики посмотреть.

Виноват. Имел ввиду - Сиену.

А Венеция? 3 дня много или тоже отлично?)

[savl1]

Венеция? 3 дня много или тоже отлично?

Смотря что и как (каким темпом, сколько музеев и т.п.) смотреть. Неужели Вы искренне думаете, что есть некий "правильный" срок на Венецию, Рим, Стамбул? Нет его. Кому-то и 2 дня нормально, кому-то и неделю мало. Меньше отвлекайтесь на подобные вопросы, больше "погружайтесь" в "натуру", ходите жёлтым человечком, понимайте, где что находится...

[hellen-k]

посмотреть Падую

Тут про Милан и Падую есть.
Это не страна, это божеское наказание! (Милан, Падуя, Равенна, Болонья)

[pol_sveta]

В Венеции можно бесплатно подняться на крышу дома рядом с мостом Риальто. Надо заранее записаться, а то пускают небольшими группами - https://www.dfs.com/it/venice/service/rooftop-terrace
Если из Милана поедете на какое-то из озер, то Тренорд предлагает комбинированные билеты на поезд плюс кораблик по озеру - https://www.trenord.it/giteintreno/laghi/
это если собираетесь поплавать на корабле, конечно. В том числе есть и озеро Лугано, там в билет входит еще вход в ботанический парк Шерер в Моркоте, очень красивый, на склоне горы, великолепные виды на озеро - https://www.visitmorcote.ch/Parco-Scherrer-0e933800
Еще вы едете в сентябре, в это время года по выходным в разных местах проводят праздники типа праздник трюфеля, винограда и т.п. Постарайтесь разузнать, не будет ли чего поблизости.

[cheesburger]

Неужели Вы искренне думаете, что есть некий "правильный" срок на Венецию, Рим, Стамбул?

В том то и дело, что нет)))) Я прекрасно помню ощущения от Рима, когда думали, что может 5 дней там много) Все абсолютно друзья говорили, а оказалось очень мало)
И таких историй было не мало) Как и наоборот.

Боюсь просто попасть в классическую ловушку, когда будешь стараться впихнуть все и в итоге, толком ничего и не посмотришь. Осталось по сути 1-2 дня до конца решить с маршрутом и на выходных уже буду брать отели/аппарты.
Закрыл для себя точно несколько вопросов, что жить будем в Генуи, а в каком-то городке Чинкве-Терре. + Благодаря вам и другим ребятам, точно определился, что надо ехать в Портовенере.
Ну и 3 дня во Флоренции и Венеции тоже оставлю, просто если надоест - Сиена+Пиза+Лукка(что-то да выберу) и Падуя+Верона, как план Б мне отлично подходит.

Осталось решить момент с 18 числом, готов ли я ради футбольного матча(2 часа веселья - остальное дорога) жертвовать почти целым днем и вечером в Генуи и что делать с 1-2 днями перед отлетом)

Сегодня начну читать ваши обзоры по Лигурии и ЧТ до Флоренции.

Тут про Милан и Падую есть.

Я читал ваш обзор) Спасибо)

В Венеции можно бесплатно подняться на крышу дома рядом с мостом Риальто.

Спасибо. Надо будет узнать.

А вот про праздники/фестивале - круто и огромное спасибо, займусь этим вопросом. Знаю во Флоренции в последнее воскресенья месяца - крутой блошиный открывается) Но мы уже будет в другой части)

[pol_sveta]

Надо будет узнать.

так я же ссылку дала :) там и описание, и ссылка на бронирование.
А всякие мероприятия можно искать на туристических сайтах, например, https://www.visitgenoa.it/, https://www.visitflorence.com/, https://www.visitbergamo.net/ru/, https://www.visittuscany.com/en/

[savl1]

жить будем в каком-то городке Чинкве-Терре

А актуальные отельные предложения поддерживают эту идею? Вы смотрели? Приценивались? Обычно в ЧТ осенью бронируют, если хорошее место по хорошей цене...

Сегодня начну читать ваши обзоры по Лигурии и ЧТ до Флоренции.

Вообще у меня и про Венецию есть, и про Падую, и про Милан... Другое дело, что я считаю, что готовиться нужно не по чужим расскзам, а по относительно нейтральным путеводителям (хорошим, конечно). А рассказами уже "шлифовать" маршрут, когда он оформится % на 90, и то если времени полно...

[cheesburger]

отельные

Я писал, что остановимся в Генуи точно, а не там в ЧТ. Показалось, что Генуя поинтереснее и оживленнее вечером.

Я читаю и смотрю довольно много источников, но пока была цель понять поверхностно - куда едем. А уже потом начну - что конкретно. В плане структуризации.

[Eleria]

Вы писали выше, что цена за вечер-ночь и просто целый день заселение отличается.

Я писала: Билеты в вечерние-ночные часы обычно дешевле, и сам вечер можно провести в Венеции. Не отель, а билеты на поезд в вечерние и ночные часы стоят дешевле, чем в востребовано дневные.

[valkrav]

С заездом в Пизу на 2-3 часа. И около 2-4 дня прибыть в конечный пункт назначения. (Очень много видел отзывов о Луке, лучше ли потратить время на нее?)

Как луккезе с 20-ти летним стажем скажу, что сентябрь это у нас лучшее время в году.

Кроме того 13 сентября день города, вечером крестный ход, накануне на стене и рядом с ней всякие представления под средневековье
арбалетчики, знаменосцы, барабанщики и пр.

Осматривать город удобней всего взяв велик напрокат, на каждом углу сдают

Так что, милости просим.

ПС: город таки называется Лукка, с двумя К, в Италии это имеет значение, Лука - мужское итальянское имя (ударение везде на первом слоге ;-)

[Marseiliais]

Можно и я покомментирую: маршрут не буду, так как дело вкуса. Я была во всех этих местах, кроме Лукки. В том числе, на машине. Сейчас живу в Милане. Так вот, по вашему маршруту на мой взгляд машина не нужна. В Лигурии с парковками очень плохо - мы последний раз парковку в Вариготти искали 1,5 часа!! + поезда выйдут дешевле конечно. Если поедете на озера Комо или Лугано самый дешевый и удобный вариант это на сайте Trenord комбо-билеты, там уже включен корабль, а без него на озерах не так интересно. Второй вопрос какие поезда вы будете использовать - если скоростные, то смотрите билеты уже сейчас Trenitalia обычно дороже, но больше маршрутов. Я обычно пользуюсь Italotreno. Если региональные, то у Trenitalia есть выгодные билеты на 3/5 дней - 29/49 euro. Окупается обычно этот билет в 2, а то и в 3 раза и не надо билеты покупать каждый раз. Только нюанс на поезда Trenord он не действует, соотв. по вашему маршруту это участок Верона - Милан. В Венеции минимум 2 дня на мой взгляд и берите абонемент на вапоретто хотя бы на день - Бурано обычно девушкам/женщинам всем нравится))) Ехать из Венеции в Верону и возвращаться обратно - нет никакого смысла. Лучше выехать с утра, оставить вещи в камере хранения на вокзале в Вероне, погулять и приехать вечером в Милан, так как Верона почти посередине между ними.

[cheesburger]

Кроме того 13 сентября день города

В это время еще буду работать в поте лица)

город таки называется Лукка, с двумя К

Виноват, каюсь. Причем помню уже буквально через пару часов после написания Лукки с 1 к) Понял, что был не прав, так как читал про него обзоры.
Допускаю, что может быть и выберемся. Сиена пока все же стала на 1 месте в данном регионе (вокруг Флоренции).

Но!!! Если вы порекомендуете 3-4 ресторанчика/бара интересных, то чаша весов может очень легко качнуться в другую сторону)

Можно и я покомментирую:

Нужно!)

Вопрос про билеты на поезд сейчас. Они могут потом пропасть или просто подорожают. И если второе, то насколько сильно?

Бурано - Да! Уже добавлен в финальный маршрут. Он у меня уже на 90 процентов готов) Может даже почти 100) Это скорее демоны меня тянут посмотреть еще другие места))) Но все сразу нельзя.

И касательно Милана!
Можете порекомендовать - хорошие рестораны или интересные места, был бы премного благодарен!)

[savl1]

про билеты на поезд сейчас. Они могут потом пропасть или просто подорожают

О каком поезде идёт речь? Если о региональном, то пропасть они никак не могут. Если нет - то да, в целом, чем раньше, тем лучше (хотя это актуально при сравнении за 3 мес или за 1, а вот за 1 или 3 нед разница вряд ли будет. Впрочем, это легко проанализировать на сайте ЖД) .

[Torn07]

хорошие рестораны или интересные места,

Каналы Навильи - и красиво и рестораны на любой вкус..

[pol_sveta]

Вопрос про билеты на поезд сейчас. Они могут потом пропасть или просто подорожают. И если второе, то насколько сильно?

Подорожают, если это Интерсити или Фречча. Посмотрите любой поезд, каким собираетесь ехать, вам откроются разные цены, так вот все тарифы Промо и Суперпромо могут раскупить, останется вам только базовый тариф, сами увидите разницу. Иногда и просто раскупить могут, если это, например, вечер пятницы или воскресенья на популярном маршруте.
Впрочем, если ехать региональным поездом, то там цена не меняется, а ехать иногда не сильно дольше.
Можете еще глянуть разные акции, вот, например, у Италотрено https://www.italotreno.it/en/train-offers и у Трениталии - https://www.trenitalia.com/

И касательно Милана!
Можете порекомендовать - хорошие рестораны или интересные места, был бы премного благодарен!)

не скажу, что мой пример будет очень интересным, но интересен сам подход :) В Милане (да и в некоторых других городах) есть такой обычай, как аперитив: вы платите какую-то стоимость за напиток и вдобавок получаете доступ к закускам, а иногда и к большому шведскому столу. Мы ходили вот сюда - https://www.duomodal1952.com/
Это за Кастелло Сфорцеско находится парк Семпионе, в противоположном от замка конце парка - Арка Мира, вот слева, в начале от улицы Корсо Секмпионе это и находится. Садитесь за столик, официант принесет вам меню с коктейлями, платите 14 евро за коктейль и идете внутрь за едой. раньше был свободный доступ, сейчас из-за ковида вам специальный человек накладывает, что пожелаете. На сайте меню аперитива есть, можете почитать, что там. Вокруг есть и другие рестораны с подобным подходом, так что можете посмотреть, где больше понравится. В других районах города тоже есть - каналы Навильи и прочее.

[Marseiliais]

Скоростные скорее всего подорожают (день в день аж больше 100 евро бывают), но могут быть и акции - тут как повезет, так что если цена устраивает, то надо брать сейчас. Тем более не так много дней до поездки. А вот региональные - никакого смысла заранее нет брать - там цена всегда одинаковая. Рестораны какие-то прям крутые я вам вряд ли посоветую. Из туристического - попробовать панцеротти в Luini - около Дуомо недалеко - это традиционные пирожки с моцареллой и томатами, вкусные. Marchesi - выпить каппучино с видом на галерею Витторио Эммануэле, находится прям в центре галереи на 2 этаже. Стоя 2 евро, а если сядете за столик, там уже другие цены (вроде 5 евро каппучино) и меню. Signorvino - хорошее место для аперитива в центре. Это сеть - их несколько. Хорошие пиццерии с неаполетанской пиццей Assaje, Fra Diavolo - их несколько, туристов там практически нет, в основном местные. Но они все не прям в центре, но посмотрите по карте может что то будет рядом с вами. Не забывайте, что хорошие нетуристические места кормят только с 12 до 15 и примерно с 18-30, 19-00. В промежутке либо туристические кафе в центре, либо фастфуд, либо аперитив. А то многие из-за этого нервничают))
Из мест - в ТЦ Rinasciente на последнем этаже терраса открытая - симпатичный вид на Дуомо, бесплатно. Там же туалет бесплатный - для женщин актуальная тема))))) Еще бесплатный туалет в Castello Sforzesco.
В центре еще есть церковь с Костницей - не знаю это вам интересно или нет, но это типа как в Чехии, только попроще. Но глянуть можно - бесплатно. Сан-Бернардино- Делла Оса.
Музеи - по классике Брера (но надо ли после Флоренции??!! - только вам решать), Тайная вечеря - там билеты только по брони. Если хотите, то надо брать сейчас.

[cheesburger]

Каналы Навильи - и красиво и рестораны на любой вкус..

Благодарю) Добавил в блокнотик)

вы платите какую-то стоимость за напиток и вдобавок получаете доступ к закускам, а иногда и к большому шведскому столу. Мы ходили вот сюда

Тапасы в Севильи сразу вспомнились)) Лучшее, что вспоминается сразу на этот счет)

Спасибо большое за рекомендации. Записал!)

О каком поезде идёт речь? Если о региональном, то пропасть они никак не могут. Если нет - то да, в целом, чем раньше, тем лучше (хотя это актуально при сравнении за 3 мес или за 1, а вот за 1 или 3 нед разница вряд ли будет. Впрочем, это легко проанализировать на сайте ЖД)

Ну вот я сам интересовался) Я просто не любитель заказывать заранее билеты на транспорт между городами, чтобы не создавать привязку ко времени + обычно можно спокойно купить и за 3-5 дней до отьезда.

Переживаю только за "итальянскую пунктуальность" ))

Скоростные скорее всего подорожают (день в день аж больше 100 евро бывают)

Я конечно испорчен нью-йоркскими ценами) Но Милан - Геноа за 14 евро и за 100 ))) большая разница. Я точно помню, что все билеты смотрел на ТрентИталия. Надо глянуть, что значит скоростной и другие бренды.


Ребята, всем огромное спасибо. еще 1-2 часика и попробую представить финальный маршрут) Которого будем придерживаться уже до посадки)))Может быть на месте скорректируем конечно, но это только малую часть думаю.

[pol_sveta]

Надо глянуть, что значит скоростной и другие бренды.

То, что в расписании обозначено как Intercity и Frecciarossa (Frecciabianko и еще какая-то Фречча). R и RV - реджонале, региональные поезда, типа наших электричек, цена не меняется, места не бронируются. Из Милана в Геную вполне можно ехать, но на дальних расстояниях неудобно.
Еще во Флоренции очень рекомендую вот это место - https://www.visitflorence.com/florence- ... calzo.html
Там, правда, расписание крайне неудобное, но бесплатно и минимум туристов. Вот тут еще рассказ про него https://soleil-s.livejournal.com/302939.html
А еще около церкви Санта-Мария Новелла есть старинная аптека, теперь это, скорее, магазин и немножко музей. Очень красиво - https://italy4.me/toscana/florence/farm ... vella.html Женщины без покупок обычно не уходят :)

[Torn07]

Но Милан - Геноа за 14 евро и за 100 )

Такого разброса не бывает.
Основная тема по транспорту здесь - Транспорт в Италии: ж/д, автобусы, метро. Как добраться в Италии до
Имейте ввиду, что в Италии две компании по перевозке на большие расстояния - https://www.trenitalia.com/ (она же и по местным направлениям)и https://www.italotreno.it/en (только скоростные).
Цены могут приятно отличаться..

[cheesburger]

Всем большое спасибо за помощь, ссылки и советы. Решил поделиться с ПОЧТИ))) финальным машрутом.

После прочтения обзора

Vlad Chepkasov

- долго хотел остаться на 4 дня во Флоренции, а вот Венецию наоборот посещает мысль сократить на день. Но в итоге уже с 16 по 24 забронированы отели. А вот 24-26 нет. Заключительный день будет почти точно в Милане. И скорее всего просто добавлю еще один в Венеции. Есть бронь, но ее можно и отменить.

Есть варианты - Комо, спокойно побыть в Милане чуть больше, чем планировали, Бергамо или Верона.
Так как в Венеции планирую подниматься очень рано, а ложиться очень поздно + после 8 дней наматывания километража опытного туриста, может возникнуть желание - просто и спокойно созерцать красоту на озеро Комо, изредка передвигаясь между ресторанами)))

16. Прилетаем в Милан (Мальпенса) в 12.15 дня. Сразу отправляемся в Специю.
17. Утром поехать в Чинкве-Терре - Портовенере - Риомоджоре - Корнилья(не факт, буду смотреть по времени сколько потратим на первые 2) - Вернацца - Манарола (Закат + ужин там).
18. А) Утром Специя (может Монтероссо на пляж, если будет погода) День+Вечер - обратно в Милан.
Б) Утром Лукка + Пиза. День+Вечер - обратно в Милан.
————————————
План Б на случай плохой погоды в ЧТ (Надеюсь не применить)
17. Лукка + Пиза
————————————
19. Утром выезд во Флоренцию.
20. День во Флоренции.
21. День во Флоренции (Сиена)
22. Утром выезд в Венецию
23. День в Венеции + Бурано.
24. День в Венеции.
25. Выезд в Милан.
26. Утром прогуляться по Милану до часов 12-13. Вылетаем из Милана( Мальпенса) в 16.10 обратно.


Есть еще вопрос, что вы посоветуете привезти итальянцам в качестве сувениров/спасибо? У нас тоже с женой традиция старая, дарить сувениры приятным людям или владельцам/хостам ресторанов и отелей.
Прошлое посещение Италии - был алкоголь и шоколад из Беларуси. Из США везти алкоголь точно не буду, а шоколад тут не самый хороший(если говорить о местном).

[Torn07]

План Б на случай плохой погоды в ЧТ (Надеюсь не применить)

При хорошей погоде по ЧТ лучше на кораблике, при плохой, можно по ЖД.

Мне с Генуей план больше нравится. В Специю вечером приедете - и все, ложись спать. Ну можно в Порто-Венере съездить.
А в Генуе полноценных полдня остается..И есть что посмотреть..
И потом у Вас к ЧТ привязано аж 3 дня, хотя на ЧТ пол дня выше крыши..

[JamKit]

Есть варианты - Комо, спокойно побыть в Милане чуть больше, чем планировали, Бергамо или Верона.

Не очень поняла этот момент. 24-го вы еще в Венеции, или еще размышляете? Я бы, честно говоря, осталась еще на денек. И если 25-го вы едете в Милан, то как планируете посетить еще и Бергамо или Верону или Комо? Если только Верона по дороге, то есть выйти на вокзале, погулять до вечера, а потом поехать дальше? И еще про Комо - 25-е, это ведь воскресенье? Надо учитывать, что миллион (или не миллион, но в любом случае очень много) миланцев в хорошую погоду в выходной день едут на Комо, там толпы людей везде, что не слишком комфортно.

[cheesburger]

Не очень поняла этот момент. 24-го вы еще в Венеции, или еще размышляете?

Да. ночь на 24-25 еще не решили где, отель есть, но можно отменить. Но скорее всего просто останемся на день там. а днем поедем в Милан.

[cheesburger]

Ребята, возник вопрос.

Маршрут уже был согласован давно + уже заказаны отели. Но, по прогнозу погоды - пятница и суббота в Чинкве-Терре будут дожди. Причём, если пятница не так страшно, в силу того, что мы только вечером приедем в Специю, то суббота запланированная на весь там - прям сильно расстраивает.

И встал вопрос, может стоит отменить (к большому сожалению) и поехать лучше на Комо? Там тоже прогнозируют небольшой дождик.

Просто судя по прогнозу, шансы на то, что он уйдёт куда-то или в субботу уже ничего не будет, мне кажется маловероятным.

Понятно, что решать только нам…но может кто-то из своего опыта поделиться.

[savl1]

по прогнозу погоды

Какой именно смотрите? На каком сайте?

[hellen-k]

Я бы еще пару дней подождала, а потом прогноз у военных смотрела (они максимум на 3 дня прогнозируют, как и положено).
http://www.meteoam.it/ta/previsione/68/la_spezia

[cheesburger]

Гисметео смотрел. Простите, пишу с телефона, не знаю, как нормально реплаить тут)

Наверное, не будем дергаться. Просто поедем по плану Б в Сиену на целый день в субботу. А Чинкве-Терре в воскресенье. Жена правда до 2-3 дня погуляет, но хоть что-то )

И за военный сайт - большое спасибо. Позже гляну!

[hellen-k]

Гисметео смотрел.

Никогда не смотрите эту гадость! ))
Можно еще windy смотреть.
https://www.windy.com/44.100/9.740?44.110,9.500,11
Но опять же - ближайшие тря дня.

[savl1]

Гисметео смотрел

Вот уж действительно -

Никогда не смотрите эту гадость

По крайней мере, в Италии, Испании, да и вообще в Европе.
Конкретно по Италии - старые добрые:
https://www.3bmeteo.com/
https://www.ilmeteo.it/

[cheesburger]

Спасибо большое ребята!)

Мне на самом деле, не сильно портит планы, это скорее за жену переживал, так как она 18 днём уедет в Милан, чтобы увидеть свою лучшую подругу),а очень хотелось, чтобы она тоже посмотрела на деревушки.
Это в случае, если 17 придётся выдвигаться в Сиену.

Вечером скину финальный маршрут) все не доходили руки))

[valkrav]

17. Лукка + Пиза
————————————
19. Утром выезд во Флоренцию.

Если во Флоренцию едете из Пизы - однозначно поездом, а если из Лукки, то лучше автобусом Vaibus

В Лукке хорошо поесть можно в buca s.Antonio, в самом центре, дороговато, но оно того стоит.
Если попроще - пиццерия Itaco, тоже в центре
Можно еще Corte или Borghetto, но они за городом, без машины не знаю как добраться.
Капучино с корнетто советую в pasticceria Pinelli или Cerri - тоже все в центре!

[Torn07]

это скорее за жену переживал,

В Италии дожди в сентябре полегче чем в Москве, к примеру.. В Риме бегали без зонтика. Он теплый и редкий..
Но бывают ливни, тогда и зонтик не спасет.
Если в дождь, то по ЧТ можно на электричках, писал уже про это. Хотя с кораблика деревушки сильнее запоминаются.

[cheesburger]

Всем большое спасибо за помощь и советы!)

Все прошло практически идеально, особенно порадовала погода, которая была к нам максимально благоприятна на протяжении всего путешествия) пару часов поморосил дождик в Венеции и утром был довольно сильный ветер в Чинкве-Терра из-за чего не получилось прокатиться на катере + поснимать в половине деревушек вид с дрона) Но зато Манарола и Вернацца, да и Корнилья были благополучно запечатлены)

А Флоренция - это моя новая любовь)

Если будут силы - постараюсь позже написать отчет, как все прошло) Не уверен, что смогу рассказать много интересного) разве что про еду))) Этого было очень много)