Рим-Флоренция-Венеция - вопросы по организации маршрута

[kiryushok]

Добрый день!
Большая просьба помочь с логистикой маршрута.
Планируется поездка в Италию, прилет в Рим, вылет из Венеции, 2 взрослых (40+), ребенок 14 лет, мы с мужем в Италии уже были, поэтому эта поездка в большей степени для ребенка, показать страну и ключевые места.
Прилет в Рим 03 апреля, утро раннее, вылет из Венеции в Ереван -днем 12 апреля.
У меня несколько вопросов по маршруту, буду очень признательна за помощь, любые замечания/дополнения приветствуются.

Предварительно вот такой маршрут, есть сомнения, нужна ли машина на этом маршруте.
3.04 утро 5.04 вечер - Рим: отель на 4 ночи (3 полных дня) – Ватикан, Форум, и т.д. Планирую брать гида. Вопрос: как вы думаете, в какой день лучше взять гида на обзорную экскурсию по Риму на 3-4 часа, учитывая, что в риме будем полных три дня, с 3 по 5, выезд из рима 6 утром ну или днем (под вопросом). И как, если будут гид с обзорной, лучше распланировать маршрут, прихватив максимум ключевых мест.
6.04 утро 6.04 день Переезд во Флоренцию (3,5 часа машина или 1,5 часа если поездом) - Я бы, конечно, хотела увидеть красоту тосканских пейзажей и проехать эту дорогу на машине, но муж говорит, что это съест много времени, типа, брать машину не эффективно.
6.04 день 7.04 вечер -Флоренция: отель на одну ночь (1,5 неполных дня) – собор, мост, Палаццо Веккьо, сады Боболи, Уфици – под вопросом.
7.04 вечер - 7.04 вечер - Переезд из Флоренции в Верону (2,5 часа или 1,5 часа поездом)
7.04 вечер-9.04 утро -Верона: отель на две ночи (1 полный день) – есть ли смысл брать отель на 2 ночи в Вероне? Если нет, то куда эту ночь добавить, кроме Рима (там отель забронирован)? По вероне просто погулять + балкон.
9.04 утро 9.04 утро - Переезд из Вероны в Падую, поезд (1 час)
9.04 утро 9.04 вечер - Падуя (1 неполный день) -прогулка по Падуе – где в этом случае оставлять чемодан - вокзал? Пасхальный день, что может быть там открыто для просмотра?
9.04 вечер- 9.04 вечер - Переезд из Падуи в Венецию (40 мин) – с учетом Пасхи транспорт будет работать?
9.04 вечер - 12.04 утро - Венеция: отель на три ночи (2 полных дня) – гулять по Венеции + из венеции – остров Бурано. С учетом Пасхи и послепасхального понедельника, это может на что-то повлиять (транспорт и т.д.).
12.04 - день - вылет.

[savl1]

ребенок 14 лет

Это ребёнок??? :)))

нужна ли машина на этом маршруте

Реально - нет. Детей у Вас нет, багаж, думаю, на трёх взрослых на неделю в разумных пределах. Так что лично я необходимости в машине не вижу.

есть ли смысл брать отель на 2 ночи в Вероне?

Смотря что Вы там хотите увидеть. Но если приезжаете вечером, а уезжаете через день утром, то 2 ночи, наверное, выглядят разумно.

-прогулка по Падуе – где в этом случае оставлять чемодан

А вот я бы как раз взял в Вероне 1 ночь, вечером переехал бы в Падую с отелем тоже на 1 ночь - и вопрос с вещами решился бы. Да и лишний "вечерний город" у Вас бы появился.
Другое дело - Вы уже бронировали отели? Если нет - цены на пасхальные ночи не испугали? И вообще - места-то ещё есть?

Пасхальный день, что может быть там открыто для просмотра?

Обычно на сайтах достопримечательностей вывешивается расписание работы в пасх. неделю со всеми её особенностями.

с учетом Пасхи транспорт будет работать?

Так Вы пробейте прямо сейчас транспортные (ЖД и автобуса) сайты - и сами увидите:)

Других вопросов я не увидел. Удачи!

[Persian tramp]

нужна ли машина на этом маршруте.

Не нужна.

если будут гид с обзорной

На обзорной гид не нужен, если только деньги некуда девать.

брать машину не эффективно

Безусловно.

есть ли смысл брать отель на 2 ночи в Вероне?

Смысла нет.

[Тигровна]

Я бы обязательно взяла машину! Тоскана в апреле - что может быть прекраснее! Да, неэффективно. Но я бы откусила бы по паре часов у всех городов ради Тосканы.

[Kalifornian]

А зачем столько коротких переездов. В Верону и Падую можно и из Венеции съездить и не мучаться с поиском отелей и размещением багаже. Я за поездку по Тоскане на машине до Флоренции, но не одним днем, возможно пропустив Падую.

[leto_ok]

нужна ли машина на этом маршруте.

это от вас зависит, мне машина нужна на любом маршруте, меня от одной мысли об общественном транспорте тошнит . Я бы убрала Флоренцию, заменила ее на Тоскану и прекрасно везде на машине ездила . В Венеции сдадите ее и дальше на водном транспорте to Venice,а лучше на такси водном.

[kiryushok]

Большое спасибо всем за комментарии, внимательно изучила.
Как-то меня все еще беспокоит и не отпускает, что находясь в Тоскане, я не увижу Тосканы (ну т.е. не проеду на машине и не увижу красоту, да и вообще, когда там я еще буду весной с учетом реалий :( решила попробовать убедить мужа взять машину на участке от рима до флоренции, или даже до венеции. Флоренцию, все-таки убирать не будем.

также задумалась скорректировать маршрут, удлиннив венецию и уже из нее в падую и верону.

отели от рима не бронировали еще, в ближайшее время будем.

[Persian tramp]

убедить мужа взять машину на участке от рима до флоренции

Вы всерьёз считаете, что автострада Рим - Флоренция по обе стороны усеяна небывалыми тосканскими красотами?

[savl1]

удлиннив венецию и уже из нее в падую и верону

Вы сначала отельные предложения изучите - может, придётся, наоборот, базироваться в Падуе или Вероне и оттуда ездить в Венецию... Или вообще придётся отказаться от базирования в этих и без того дорогущих по жилью городов.

находясь в Тоскане, я не увижу Тосканы (ну т.е. не проеду на машине и не увижу красоту

Ну, во-первых, "красоты Тосканы" сильно преувеличены - ничего "ошеломительного" я в них не вижу. Мне, к примеру, "дорожки с кипарисами" показались, ну да, "прикольными", но не более того. А во-вторых, не надо думать, что чтобы увидеть "знаменитые" тосканские пейзажи, достаточно просто проехать по ней, из любой точки А в любую точку В по любой дороге. В этом смысле это похоже на Флоренцию - город с невыразительными и некрасивыми (в своей "массе") кварталами, но с уникальными достопримечательностями (если просто идти по Флоренции из одного места в другое, 80% пути может пройти по безликим улицами с безликими домами цвета ... этого самого:) Так и с Тосканой: если Вы хотите увидеть "брендовые пейзажи", надо точно знать, куда и как ехать. То есть это превращается в отдельную самостоятельную маршрутную задачу.

А, ну вот уважаемый Persian tramp написал практически то же самое, только другими словами:)

[Persian tramp]

"красоты Тосканы" сильно преувеличены - ничего "ошеломительного" я в них не вижу

Совершенно верно. Особенно сильно будет разочарование, если заранее насмотреться профессиональных фото Тосканы в "глянцевых" журналах.

[savl1]

профессиональных фото

И хорошенько отретушированных не менее профессиональными средствами:)

[Fox silver]

Я бы машину взяла на всем участке от Рима до Венеции, т.к. все запланированные вами перемещения при стоимости общественного транспорта будут примерно в одной цене с арендой машины. Правда сдача машины в другом месте прибавит ценник. А на машине все равно увидеть можно больше, плюс свобода перемещения. Но, тогда надо отели бронировать по возможности с парковкой. По аренде машины могу порекомендовать Centauro - бронировали у них осенью, в Испании, но в Италии у них тоже есть офисы, у них бывают хорошие скидки по аренде с полной страховкой, в таком случае не блокируется депозит и отпадает необходимость в эмбоссированной кредитной карте - нам в офисе заблокировали только стоимость бензина на онлайн дебетовой карте. Что довольно актуально в сегодняшних реалиях.
В общем по машине смотрите как вам удобнее. Есть ведь любители отдыха на машине, а есть те, кто в отпуск за руль ни за что не сядет:)
По стоимости жилья в Венеции - его можно удешевить, если селиться не в самой Венеции а на материке. Например, мы, в 2018 году в поездке на машине останавливались в кемпинге, там на территории оставляли машину и оттуда ходил автобус до Венеции.

[Eleria]

Вы сначала отельные предложения изучите - может, придётся, наоборот, базироваться в Падуе или Вероне и оттуда ездить в Венецию... Или вообще придётся отказаться от базирования в этих и без того дорогущих по жилью городов.

И я согласна! В Вероне вам может несколько часов/полдня всего понадобится пройтись прогуляться - не бежать же за чемоданами и уезжать. Но если рано освободитесь, можно совместить с выездом (и возвратом на ночевку). От вокзала Verona Porta Nuova удобно и часто ходят электрички и в Венецию, и Падую, и в Милан (если надо, час), и на озеро Гарда.
Может быть Вам с сыном захочется из Вероны 1ч 15 мин автобусом в Сирмионе в Термы на берегу озера Гарда, провести там приятно вечер неск. часов, и вернуться в отель.

Правда сдача машины в другом месте прибавит ценник.

Неправда))) (игра слов.. без обид и с огромным уважением). Полгода назад мы брали машину в аэропорту Милан Бергамо - сдавать должны были на ж/д Милан Централе. Цена была такая же, как если взять-сдать в одной точке. Это еще не все..
В итоге:
- мы переиграли. Списавшись с офисом, вместо Милана сдали машину в Вероне, и на день раньше. Не только БЕЗ доплат за др. точку возврата. Но нам еще сделали перерасчет, с возвратом денег за этот неиспользованный день.
Брали в AVIS.

Вы всерьёз считаете, что автострада Рим - Флоренция по обе стороны усеяна небывалыми тосканскими красотами?

Согласна!

(ну т.е. не проеду на машине и не увижу красоту, да и вообще, когда там я еще буду весной с учетом реалий :( решила попробовать убедить мужа взять машину на участке от рима до флоренции, или даже до венеции

Вы поймите, машину взять это классно! Но. Для других целей.
У Вас цель: переезды из Рима во Флоренцию.. Флоренция - Венеция (или Верона).
Поезд - он скоростной, движется 350 км/ч. Ни один водитель ни одного авто эффективней не сможет. При этом, водитель (Ваш муж) в поезде отдыхает, любуясь в окно, и без пробок, парковок, платных трасс, Зон ZTL. Мы делали такую поездку Рим-Флоренция-Венеция на поезде, хотя ооочень любим путешествовать на машине. Но цель была: крупные города.
Машину берут для путешествий ДРУГИМ маршрутом - по маленьким городкам, деревням, по озерам, горам, чтобы добраться в интересные аутентичные ночевки/виллы/домики/агротуризмо/сельские рестораны.
Зачем Вам Тоскана??. Вы же будете находиться возле озера Гарда. Весной! Когда все цветет.. Да и Доломиты относительно рядом. Может быть Вам разбавить города природой?
-----------------
P.S. По машине. Еще она выгодна в случае, когда стоимость ж/д билетов на количество участников ооочень выше, чем суточный съем машины. Но это не в вашем случае.
Я открыла Трениталия на вашу дату переезда 6 апреля - Рим-Флоренция около 30 Е на человека. И если Вы не перекраиваете маршрут с акцентом маленьких городков-природы, легче заплатить 90 Е за поезд, чем полуавтомат 56 Е в сутки (с полным покрытием страховок), с простаиванием машины по 3-4 дня без дела (и не раз, а несколько, по вашим городам). Плюс к ней же топливо - платные трассы - хорошие платные парковки (и без чемоданов внутри! чтоб не побили) - выискивание отелей далеко от Центра с беспл. парковкой.

[Fox silver]

- мы переиграли. Списавшись с офисом, вместо Милана сдали машину в Вероне, и на день раньше. Не только БЕЗ доплат за др. точку возврата. Но нам еще сделали перерасчет, с возвратом денег за этот неиспользованный день.
Брали в AVIS

Это могла быть разовая акция) Да и потом, я вот например, сколько раз не бронировала машину, в AVIS и других крупных прокатчиках цены всегда высокие, в местечковых конторах гораздо дешевле. да и условия бронирования зачастую проще. Ну и плюс - наличие для этих прокатов эмбоссированной кредитной карты, действительной в Европе. Ну хотя ТС ничего не говорила на этот счет, может и есть.
Ну а по поводу брать или нет машину, я написала выше - все зависит от человека. Мне например по кайфу ездить на машине и нисколько не пугают чужие города, поиск парковок,ну а зоны ZTL можно и на карте посмотреть и не соваться в них)) И жутко раздражают путешествия без машины и как правило выходят дороже, особенно для нескольких человек, потому что помимо билетов на поезд, надо еще билеты на автобус от станции до станции, а может и не на один, таскания с чемоданами по общественному транспорту и так далее... я от этого больше устаю:)
Ну и, конечно, я согласна, что в Риме и Венеции машина не нужна абсолютно), а вот между ними... по такому маршруту я бы машину точно брала

[kiryushok]

еще раз спасибо большое за комментарии и советы, времени остается в обрез, в выходные будем бронировать отели и держать семейный совет по машине, но вряд ли муж поменяет свое мнение :(.

Может быть Вам с сыном захочется из Вероны 1ч 15 мин автобусом в Сирмионе в Термы на берегу озера Гарда, провести там приятно вечер неск. часов, и вернуться в отель.

у меня дочка, если что :)))))

Зачем Вам Тоскана??. Вы же будете находиться возле озера Гарда. Весной! Когда все цветет.. Да и Доломиты относительно рядом. Может быть Вам разбавить города природой?

- спасибо Вам большое за идею, предложу мужу, может, и будет альтернатива Тоскане (и там и там природа, хоть и разная), в Доломитах катались на лыжах раньше, были уже, но без ребенка, правда.

Я открыла Трениталия на вашу дату переезда 6 апреля - Рим-Флоренция около 30 Е на человека. И если Вы не перекраиваете маршрут с акцентом маленьких городков-природы, легче заплатить 90 Е за поезд, чем полуавтомат 56 Е в сутки (с полным покрытием страховок), с простаиванием машины по 3-4 дня без дела (и не раз, а несколько, по вашим городам). Плюс к ней же топливо - платные трассы - хорошие платные парковки (и без чемоданов внутри! чтоб не побили) - выискивание отелей далеко от Центра с беспл. парковкой.

отдельное Вам спасибо, я очень тронута Вашим вниманием, тоже примем это в расчет.

Напишу, чего мы там нарешаем :)) еще раз всем спасибо, очень приятно, что не оставили мои вопросы без ответов.

[Eleria]

у меня дочка, если что :)))))

Приношу извинения!

[valkrav]

нужна ли машина на этом маршруте.
...
Переезд во Флоренцию (3,5 часа машина или 1,5 часа если поездом)

Вопрос неоднозначный,
время в пути вы неправильно сравниваете, поездом от вокзала до вокзала, а если именно из пункта А в пункт Б
то в итоге получится одинаково, зато чемоданы в руках не таскать.
И билеты на ОТ за троих легко перебьют затраты на прокат, горючее и автострады.

Для примера Рим-Флоренция если брать на вокзале будет по 50 на каждого, недели за 3-4 может и удастся найти по 30-35, а может и нет.
Но тогда привязка жесткая к конкретному поезду, хоть они и отправляются каждые 20-30 мин.

Но с другой стороны, если только по крупным городам, то машина и не нужна, один гемор с парковкой.

Поезд - он скоростной, движется 350 км/ч

ни разу не видел больше 247 в Италии и то далеко не везде

[Kalifornian]

Но тогда привязка жесткая к конкретному поезду, хоть они и отправляются каждые 20-30 мин.

а еще и забастовки бывают.

[Persian tramp]

Поезд - он скоростной, движется 350 км/ч.

:))
Гораздо медленнее.

[Kalifornian]

Переезд во Флоренцию (3,5 часа машина или 1,5 часа если поездом)

Вопрос нужна ли эта скорость на поезде? Я бы на поезде доехал до Орвието, вещи в камеру хранения, погулял по городу, потом обратно на поезд и во Флоренцию.

[kiryushok]

Всем здравствуйте, в выходные забронировали гостиницы, все-таки пока без машины решили.
У меня еще вопрос: у нас пасха выпадает на Верону, там есть Verona's Cathedral (Duomo).
скажите, пожалуйста, есть ли у них традиция служб, типа, как у нас? очень хочется послушать орган или если не там, где в вероне еще можно оргна послушать?
К сожалению, сайт не открылся (((

Спасибо еще раз всем!

[savl1]

сайт не открылся

Открывается через VPN

есть ли у них традиция служб, типа, как у нас

Конечно. Месса называется.
Вот полный список: http://www.parrocchie.it/verona/santate ... /messe.htm
В соборе: http://www.cattedralediverona.it/domeni ... urrezione/

Domenica 09 Aprile – Pasqua di Risurrezione
Sante Messe: Ore 07.30 – 09.30 – 11.00 – 12.30 – 18.30
Ore 11.00: Pontificale presieduto dal Vescovo
Ore 18.00: Celebrazione dei Vespri.

[hellen-k]

Конечно. Месса называется.

Только на мессах мало где на органе играют. Это все же проповедь.

[nknk]

Я бы на поезде доехал до Орвието, вещи в камеру хранения, погулял по городу, потом обратно на поезд и во Флоренцию.

Поддерживаю Орвието. Чудесный средневековый городок! И дуомо там прекрасный! В пятницу там были )

[savl1]

Только на мессах мало где на органе играют. Это все же проповедь.

Не совсем так. Служба - это служба, а проповедь - это проповедь (и, кстати, составная часть службы).
Вопрос, на который я отвечал, был

есть ли у них традиция служб

Конечно, во время службы, как таковой, орган не играет. Кстати, его иногда можно услышать днём, когда никаких служб как раз нет - тогда в пустых церкви или соборе просто фоном играет орган (да, в записи, но многие ли из нас различат?!). Не везде и не во всех, конечно, но частенько.

[hellen-k]

Не совсем так. Служба - это служба, а проповедь - это проповедь (и, кстати, это часть службы).

Ну, я бывала именно на мессах в разных церквях. Чтобы не соскучиться в течение часа (а в пасху и больше), надо хотя бы знать язык. Ибо это все же не песнопения и прочее, а много текста)

[savl1]

Ибо это все же не песнопения и прочее, а много текста

Конечно, кто ж спорит:)

[hellen-k]

Конечно, кто ж спорит:)

Никто) Я как раз ТС пытаюсь объяснить, что стремиться попасть на мессу пасхальную не стоит - потеря туристического времени. Не зрелищно)

[Eleria]

у нас пасха выпадает на Верону, там есть Verona's Cathedral (Duomo).

Я бы озаботилась вопросом - стоит ли туда в этот день вообще соваться, и будет ли возле таких мест давка? В Неаполе за пару недель до Рождества мы попали в воскресное утро часов около 10ти утра в страшную давку на улице, ведущей к нескольким церквям. И это был еще не сам праздник, а всего лишь время воскресных служб. И наплыва итальянских экскурсионных групп - казалось, итальянцы со всей Италии в тот день съехалась к нам наголову. Нас туда вывела мапс.ме, и всего то надо было проскочить пол этой улицы и свернуть в первый же переулок (церкви "по-умному" я планировала назавтра в будний день). Нас давила сзади толпа, и спереди толпа буравящая нас встречным потоком. Крики.. давка.. злость.. задыхаемся.. никакой полиции рядом. Я такого в жизни не видывала: детские коляски чтоб не задавили детей, поднимали над головами в четыре руки и так несли. Как катастрофа падающего самолета. Я подняла над головой телефон и фотала весь этот ужас толпы спереди и сзади, с плывущими над головой орущими колясками.
Я не утрирую и не пугаю. Но и никому не пожелаю.

[savl1]

Я бы озаботилась вопросом - стоит ли туда в этот день вообще соваться

Так поздно уже об этом думать, у них уже всё решено.

Но вообще - про Италию, правда, не скажу - я очень долго хотел побывать в Испании в Семену Санту и после того как, наконец", "сбылась мечта идиота", главным для меня планирующим моментом на последующие поездки стала задача "не вляпаться в Пасху" (в широком смысле слова, включая 3-4 дня перед ней)....

никому не пожелаю.

Вот именно...

[hellen-k]

задача "не вляпаться в Пасху"

Актуально и для Италии. Все, что только можно, закрыто. Транспорт напротив биком. Если он вообще работает.

[Eleria]

Так поздно уже об этом думать, у них уже всё решено.

Вдруг не поздно. И есть шанс обдумать.. перебронировать. Хорошо бы отель хоть с маленьким, да со СПА - приятно провести день. Или где-то у озера, с открытой местностью прогулок, пешими маршрутами. Пусть все сложится наилучшим образом!

[Kalifornian]

в выходные забронировали гостиницы, все-таки пока без машины решили.

интересно что осталось из городов?

[kiryushok]

добрый день, всем большое спасибо за помощь!

Я наивно думала, что в конце мессы или в процессе играет орган (темная, ну что с меня взять :)), поэтому и хотела попасть туда его послушать (т.е. именно орган, не мессу и не проповеди), с учетом всех комментариев я понимаю, что была не права, в итоге решила, что во время прогулок (если рядом будем) просто подойдем и спросим во сколько он играть будет и подойдем (мы так в Мюнхене делали, на главной площади, собор Катерины, кажется).

интересно что осталось из городов?

осталось все по плану, рим/флоренция/верона/венеция (и Падуя еще с заездом, без ночевки).
Рим был изначально забронирован, с ним легче, в процессе чуть не отвалилась верона (показалось как-то дорого почему-то) - хотели поменять на Болонью, но потом вроде нашли подходящий вариант.
Вчера опять читала этот форум и по вероне наткнулась на пост про Веронскую оперу, пришла идея туда сходить вечером, на наши даты (7 и 8 апреля) попадает как раз 4 concerto sinfonico-corale, решили туда пойти :)
короче, наклевывается богемная составляющая, сегодня планируем взять билеты.

Сейчас читаю уже точечно, куда еще ходить, т.е. уже маршрут.