Первый раз в Италию

[pupsik_mf]

Прошу помощи по маршруту для вечно отсиживающейся в кустах на этом форуме)

Вводные:
Семейная пара (30+), достаточно бодрые и спортивные.
Первая поездка в Италию.
Прилетаем в Милан 26.08.2023 в 16.00, улетам тоже из Милана 09.09 в 16.10.
Перемещаемся на авто, знаю, что достаточно хорошо развит общественный транспорт, но тут вкусовщина)
Любим: и природу, и маленькие/тихие деревеньки и большие/шумные города. Всё пропорционально в поездке. Под настроение можем легко заменить поход в Лувр на праздное шатание по городу, наблюдая за жизнью местных.
Обязательно наличие в маршруте Венеции (настоятельная просьба от мужа).

А теперь к маршруту:
1. 26.08–29.08 Прилетаем в Милан, берем машину в аэропорту и мчим на Комо. Здесь сразу вопрос – где можно бросить кости (оставить авто), чтобы передвигаться на корабликах? Ввиду того, что мы поздно опомнились, бОльшая часть жилья уже забронирована в этой местности и более-менее подходящее осталось в Лекко, насколько удобно оттуда будет добираться до причалов? Что хочется впихнуть в эти 3,5 дня – Белладжио (вилла Мельци), Варенна (вилла Монастеро и замок Вецио), Вилла Карлотта, Белано (каньон Орридо), Комо (фуникулер и маяк), Вилла Балбьянелло. Из-за непонимания места жительства, не ясно, как что поставить, но предварительно вот так – 1 день виллы Карлотта и Балбьянелло, 2 день Варенне+Белладжо, 3 день Белано + ? (Комо?).
2. 30.08–31.08 Бергамо + Брешиа.
3. 01.09–02.09 Для общего развития хотелось бы проехать по западной части о. Гарда до Лимоне-суль-Гарда в рамках 1 числа, оттуда на пароме с машиной в Торри (просто, чтобы попасть на другую сторону) и уже отсюда к вечеру в Верону. Но, на сайте с билетами на паром почему-то нет рейсов между этими 2-мя точками ни на 19.00, ни на 20.00, может быть я как-то не так смотрю?
4. 03.09-04.09 Виченца+Венеция.
5. 05.09-06.09 Мантово+Болонья.
6. 07.09-08.09 Парма+Кремона.
7. 09.09 – в аэропорт.

Очень жду советов.

[Persian tramp]

4. 03.09-04.09 Виченца+Венеция.
5. 05.09-06.09 Мантово+Болонья.
6. 07.09-08.09 Парма+Кремона.

Это что, по дню в каждом городе?

[savl1]

Прилетаем в Милан, берем машину в аэропорту и мчим на Комо

Не поздно прилетаете? Задержка или перенос рейса не станет проблемой для Ваших планов?

2. 30.08–31.08 Бергамо + Брешиа.

Не думаю, что в "первой Италии" стоит тратить время на Брешию. А в Бергамо можно съездить на полдня изх Милана.

Для общего развития хотелось бы проехать по западной части о. Гарда

Вот в западной части делать как раз нечего, всё самое интересное (Лацизе и Мальчезине) находится как раз на восточном берегу, Сирмионе строго на юге, а Рива - строго на севере.

на сайте с билетами на паром почему-то нет рейсов между этими 2-мя точками ни на 19.00, ни на 20.00, может быть я как-то не так смотрю?

Во-первых, где смотрите? А во-вторых, их может и не быть.

Виченца

Тоже для "первой Италии"(да и для "второй", и "третьей") очень не обязательно. Лучше уж Падую.

Мантово

Мантуя:)

6. 07.09-08.09 Парма+Кремона.

Для первого раза забудьте. А про Парму вообще забудьте, пока Италия у Вас уже "поперёк горла" не встанет:)

Обязательно наличие в маршруте Венеции (настоятельная просьба от мужа).

И Вы так добры, что дарите ему Венецию на каких-то полдня, от силы - день (зато охотно транжирите время на Брешию, Виченцу, Парму, Кремону...)?

Очень жду советов.

Ещё раз пересмотреть маршрут, но уже не "вообще", как было в первый раз, а в рамках выбранного Вами "вектора".

[bodensee]

кроме бодрости и спортивности у вас должна быть железная память, чтобы отложилась хотя бы половина увиденного из этого списка. Даже хотя бы на Комо.

[Persian tramp]

Да, маршрут просто атомный, конечно. Больше похож на спринтерский забег.

[Torn07]

4. 03.09-04.09 Виченца+Венеция.
5. 05.09-06.09 Мантово+Болонья.
6. 07.09-08.09 Парма+Кремона.
7. 09.09 – в аэропорт.

Смысл двигаться по кругу.
Остановитесь в Венеции, съездите в Виченцу, Падую и Верону.
Остальное до другого раза..

Перемещаемся на авто,

В Венеции Вы как на нем будете перемещаться ?

Маршрута пока нет - это просто хотелки..

[Eleria]

бОльшая часть жилья уже забронирована в этой местности и более-менее подходящее осталось в Лекко

Аэропорт Мальпенса? По гугл мапс из Мальпенса ехать в Лекко.. минуя г. Комо и удаляясь от него в ненужную сторону "правой штанины" озера, это необдуманный выбор. Вам не надо в Лекко совсем. Я открыла букинг на ваши даты, и вижу примерно те же цены, как в Лекко - сконцентрируйтесь на поиске ночевок с беспл парковкой на участке Nesso - Lezzeno. Только как бы вдоль дороги, т.к. выше серпантины очень на любителя. Гугл прокладывает из Мальпенсы тот же час пути в Нессо (как и в Лекко), но. Вы в Нессо:
- водопад и красивый старинный мост на причале
- Нессо в 15ти мин езды от Белладжио, от нужного вам треугольника.
- из Нессо-Леццено можно в Белладжио на машине - минусы: найти место на парковке.. и не выпить за рулем. Можно как мы, оставив машину в Нессо на беспл парковке домика, купили билеты на автобус в магазинчике туда-назад. Минусы: автобусы там песняяя.. 2 рейса подряд просто не пришел, но мы дождались)). Плюсы: не мучились с парковкой в Белладжио, сразу же на пристань на кораблик. В Нессо есть причал парома, но он как-то движется зигзагами (намного дольше и явно дороже, чем напрямую машиной/автобусом в Белладжио).
И даже если вы прилетаете не в Мальпенса, а Милан Бергамо, все равно двигайтесь к ночевке как можно ближе к Белладжио.
Может быть вы захотите включить в план г. Лугано на одноименнном озере Лугано Швейцария?.У вас под боком, ближе Гарды. Из Белладжио паромом на причал Cadenabbia или Менаджио, а от Менаджио 35 мин и вы в Лугано (в парке у озера есть пляж). В Швейцарию нужна виньетка на автобаны, 40 Е или фр. Если ее берете, тогда уже есть смысл добраться и в Долину Верзаска.

проехать по западной части о. Гарда до Лимоне-суль-Гарда

Я не знаю ничего об этом городке не из отзывов, ни реккомендаций. Наверное вы читали больше. Но раз вы уже будете в Лимоне-суль-Гарда, то доедьте еще 12 мин в Рива-дель-Гарда.. а оттуда еще 25 мин на небольшое живописное озеро Ледро - красиво прогуляться, есть пляж искупаться, вкусная пицца у озера.
На самом деле, будучи на северной точке озера Гарда, вы находитесь всего в ... 1ч 20 - 1ч 30 мин от Доломитов. Но вы их не рассматриваете, хотя будете в красивое жаркое время года. Это может быть и курорт Больцано.. и др. регионы гор с подъемниками и пешими тропами.
Хоть я и поняла ваши вкусы передвигаться на авто, а не транспортом, но в Венецию все же лучше поездом. Из Вероны электрички каждые 10 минут бегают 10 Е 1,5 ч в дороге.. из Падуи 28 мин 4.70 Е - и это без пробок - платных трасс - парковок. Купите билетики туда-назад (без определеного часа) и будет у вас прекрасная спокойная прогулка, а ночевка благодаря машине, в удаленном тихом недорогом месте.

[bodensee]

если бы меня ограничили неделей времени и двумя крайними точками - Комо и Венеция, то максимум что я добавил бы - Болонья. Ок, на обратном пути еще что-то типа Флоренции, но это maximum maximorum. В Милан заехать для галочки, если еще не были - полдня максимум.

но это сейчас, когда Италия не представляется гонкой за открытками, а местом для отдыха (хотя за неделю на Комо я проезжаю на велике километров 300). У молодых и активных могут быть свои предпочтения, в том числе отношение к мнению неизвестных старперов.

[pupsik_mf]

Persian tramp,

на примере Виченца и Венеция - 03.09 утром выезжаем из Вероны и едем в Виченцу, расстояния не такие большие, в Виченце до 3-4 часов дня, а затем в Венецию и 04.09 весь день там, 05.09 утром выезжаем. Также и с остальными - первый город с утра и до после обеда, затем в основной и 1,5 дня по итогу.

[senator]

Первый раз в Италию и

вилла Мельци

Вилла Карлотта, Белано (каньон Орридо

вилла Монастеро и замок Вецио),

Вилла Балбьянелло.

Лимоне-суль-Гарда в рамках 1 числа, оттуда на пароме с машиной в Торри

Это какой-то треш...
Но потом можно гордо между делом вставлять в разговор - "мы покатались по Италии..."

[pupsik_mf]

savl1,

1. В 16.00 прилет, если задержимся - то тогда просто 26.08 - это чтобы доехать/заселиться и поесть вечером.
2. Мне хотелось охватить этот регион, поэтому включила и Брешию, потому что не понятно, когда мы в следующий раз в принципе куда-либо поедем) И подразумевалось, что мы плавно отдаляемся от Милана в сторону Венеции, делая круг - возвращаемся. Но если так рассуждать, то можно, например взять авто - доехать до Комо, потом вернуться в Милан, затем поехать в сторону в Бергамо и снова вернуться в Милан, потом поехать на Гарду и снова вернуться в Милан, а потом просто на поезде доехать до Венеции? Я признаться, не очень люблю радиальные поездки.
3. По Гарде - ок, поняла.
4. Смотрю вот тут - https://www.navigazionelaghi.it/en/sear ... +acquista=
5. Можем заменить на Падую, просто перечитав форум выделила эти города, как самые упоминающиеся и советованные.
6. Эмм..Ок, Мантуя)
7. Как замкнуть круг в таком случае? Гнать от Болоньи до Милана?
8. По Венеции - дарю 1,5 дня, но вот со всем выше, могу убрать Виченцу и подарить 2 дня, а могу и 3 дня подарить, еще откусить от предыдущих дней, убрав Брешию и побыв 1 день в Бергамо. Щедра?)

[pupsik_mf]

bodensee,

отложится, но возможно - перемешается и не будет вау-эффекта от второй половины пути, соглашусь.

[pupsik_mf]

Torn07,

1. Ну не любим мы радиалки, пробовали уже в разных странах - не заходит, хочется проезжать каждый раз по новому маршруту. Т.е. после Комо просто двинуть до Венеции?
2. Планируем остановиться в Тревизо и оттуда на общественном транспорте.

[savl1]

и оттуда на общественном транспорте.

Вы без детей,

бодрые и спортивные

- я вообще не вижу смысла в машине, с которой будет больше проблем, чем пользы...

[pupsik_mf]

Eleria,

1. Да, всё верно - Мальпенса, спасибо за рекомендацию Nesso - Lezzeno, а добираться до этого участка лучше через Комо и Erba? Грубо говоря по левой части или посерединке? По Лугано - если добавляем эту часть, то тогда, наверное, нет смысла гнать потом в сторону Венеции на машине, вернуться в Милан - отдать авто и сесть на поезд до Вероны/Падуи и оттуда поездить в Венецию.

2. И вот если мы двигаемся по маршруту выше, то Гарду не вплести, как и районы выше.

[savl1]

2. И вот если мы двигаемся по маршруту выше, то Гарду не вплести, как и районы выше.

Потому что Вы отталкиваетесь от некоего "маршрута" в виде траектории (причём "засовываете" в него абсолютно второстепенные для первой Испании точки - разумеется, в ущерб "супертопам"), тогда как намного рациональнее поступать наоборот: сначала обозначить "точки", которые в данной поездке являются "священными коровами", желательно проранжировать их на условные "классы А, Б, В). И потом начинать строить по ним эффективную логистическую цепочку. Если что-то совсем не будет вписываться - выбрасываем. Но "класс А" должен оставаться.

[pupsik_mf]

senator,

с Гардой погорячилась, правда. По Комо - указала то, что хотелось бы посмотреть, но если в какой-то из моментов поймем, что это ту мач - просто будем гулять по городкам и всё. Мы гибкие в этом плане и я понимаю, что за одну поездку всё охватить нереально, но хочется)

[pupsik_mf]

savl1,

я предпочитаю общественный транспорт, когда налегке, в этой поездке будут чемоданы, к тому же, судя по отзывам - общественный транспорт не всегда приходит вовремя или приходит вообще, подстраиваться не очень хочется каждый раз.

[savl1]

судя по отзывам - общественный транспорт не всегда приходит вовремя или приходит вообще

Странные Вы отзывы читаете... ну да ладно, Ваше дело.

подстраиваться не очень хочется каждый раз.

На самом деле это очень просто, поскольку с ОТ на линии Милан-Венеция (включая "ответвление" на Гарду) никаких проблем нет. Но - см. выше:)

[Eleria]

рекомендацию Nesso - Lezzeno, а добираться до этого участка лучше через Комо и Erba?

Эрба вообще в стороне, стоит отдыхает, без вас. Из Мальпенса едете так, как прокладывает навигатор/гугл мапс с учетом ситуаций в тот час на дороге (аварии..пробки, может вас перестроить). Но вообще, движение будет так:
на А36 - это платная автомагистраль без барьеров (камеры снимают). У вас будет 15 дней для оплаты через сайт:
https://www.pedemontana.com/.
Просто когда отъездите свое на машине, на сайте впишете ее данные, даты с какое по какое могли там проехать, метку "съемная машина" и все. Цены там маленькие, но штрафы огромные)).
Далее по платной А9, огибая г.Комо, и узкой деревенской трассой по над озером движетесь к Нессо. Не выбирайте исключить платные трассы - деньги небольшие, но хоть по прямой, а не серпантинами горными тропами. Еще раз обращаю внимание: озеро Комо лежит в низине. Никакой "посрединке" ехать нет, шаг вправо-влево от трассы будут горы серпантины, отнимающие нервы и время.

Лугано - если добавляем эту часть, то тогда, наверное, нет смысла гнать потом в сторону Венеции на машине, вернуться в Милан - отдать авто и сесть на поезд до Вероны/Падуи и оттуда поездить в Венецию.

Сегодня настолько изменились цены съема машины, все понеслось Бог весть куда, и будет логично вам подсчитать сколько выходит машина на длительный съем (посуточно) и на кратковременный съем. Потому как если на 3-4 суток выйдет заоблачная цена в 100 Е в сутки и больше, а при длительном 56 Е в сутки..надо думать. Но теоретически, вы верно говорите если только однозначно уверенны, что не хотите северную Гарду (а она гораздо красивей южной) и от нее выше.

2. И вот если мы двигаемся по маршруту выше, то Гарду не вплести, как и районы выше.

Мы да, от Комо машиной двигались на Рива-дель-Гарда, но понимая ситуацию с пробками вокруг Милана, выехали чуть свет. Если вы готовы встать рано чтоб сделать длительный перегон, то проскочите пробки. От Ривы мы сделали за неск. дней все что нам надо вокруг и выше, затем перехали в Верону и сразу же сдали машину на ж/д вокзале (вместо Милана и пробок в направлении). Если вы поселетесь как и мы, в 5-ти мин. пешком от вокзала - район чистый, неопасный, стук поездов неслышно, то вообще легко сможете перемещаться электричкой в Венецию (без дорогой ночевки в ней) и др. города.
А потом в конце в Милан электричкой и в аэропорт.
---------------------------
Вы изучили тему Зоны ZTL?.