Рим-Флоренция-Чинкве Терре-Генуя-Милан. октябрь ноябрю. Требуется совет

[spaoloff]

Добрый день! С 20 октября по 4 ноября спланировал маршрут по Италии. В Италию мы поедем в 6 раз. Милан, Венеция и основные города которые между ними мы видели, Сицилия были 2 раза, Неаполь, Бари, Матера, Помпеи Салерно Амальфи все это тоже видели. А вот все что касается Тосканы, то ее мы не досмотрели, так как это была поездка в автобусе из серии "час на город". Поэтому Флоренция и Сиена остались недосмотренными. А все что вокруг них - тем более. Как всегда хотелось бы объять необъятное. Поэтому я включил в маршрут Геную Ченкве терре.
Прилетаем в Рим, вылетаем из Милана. Между городами перемещаемся на машине. Есть несколько моментов по которым нет понимания

Буду рад помощи в планировании точек посещения во время автопереездов между базами. Отели забронированы в Риме, Флоренции, Ливорно, Портовенере, Генуе и Милане.

Куда лучше заехать во время переезда из Рима во Флоренцию? Хотелось бы посетить Монтепульчано, Орвието, возможно, если это реально Термальные источники где можно окунуться. Но я пока не понимаю насколько это по времени реально. Галопом конечно же не хочется. Стоит ли заезжать по пути в Ареццо? или лучше поехать сразу во Флоренцию. Там мы будем 4 полных дня. Планируем посетить Uffizi , билеты я купил уже. Жена хочет еще в Palazzo Veccio и Palazzo Pitti . Из Флоренции выезд в Сиену и Сан-Джиминьяно. Стоит ли в день этого выезда добавить еще либо Ареццо либо Вольтерру?


Из Флоренции мы переезжаем в Ливорно куда лучше заехать по пути? Термы где можно искупаться? Вольтерра? в Ливорно у нас одна ночь мы просто гуляем. Если погода хорошая, то море.

Далее переезд в Портовенере. стоит ли по пути заехать в Каррару? В маршруте нет Пизы. Я там был 10 лет назад , в феврале в очень плохую погоду. И остались какие-то плохие воспоминания из серии : "хорошее место Пизой не назовут:) понимаю что это очень субьективно и вероятнее всего неправильно. Но башню я видел, она падает. Стоит ли заехать еще раз развенчать так сказать плохое впечатление?

Буду благодарен за дельные советы.




В портовенере мы 2 ночи. Планируем день на Чинкве терре. на поезде или кораблике разумеется


Из Портовенере переезжаем в Геную. Куда лучше заехать по пути? Рапалло? Порто Фино?


В Генуе две ночи. просто хотим ее посмотреть

2 ноября утром выезжаем из Генуи в Милан . В Милане планируем попасть в Пинакотеку Брера, Миланский Собор(не понимаю как туда билет купить) и, если поймаю билеты(пока их нет, или уже нет), то еще раз посмотрим Тайную вечерю.
3 ноября Милан
4 ноября Милан вылет

В какой то из дней в Риме, Милане или во Флоренции мы хотели бы попасть в аутлет. где лучше?

[savl1]

Куда лучше заехать во время переезда из Рима во Флоренцию?

Много куда, смотря сколько на это времени отводится.

Хотелось бы посетить Монтепульчано, Орвието

Ну а кто мешает? Желания должны выполняться:)

пока не понимаю насколько это по времени реально.

Так вот и просчитывайте, тут никакая помощь не требуется, это в чистом виде "домашняя работа":)

Стоит ли заезжать по пути в Ареццо?

Стоит

Из Флоренции выезд в Сиену и Сан-Джиминьяно. Стоит ли в день этого выезда добавить еще либо Ареццо либо Вольтерру?

Это "типа шутка"? В один день даже Сиена и Сан-Джиминьяно не "бьются"...

Из Флоренции мы переезжаем в Ливорно куда лучше заехать по пути?

Никуда, не тратьте время, езжайте прямо.

Вольтерра

Если хочется и готовы на крюк - конечно.

стоит ли по пути заехать в Каррару?

Опять же - если "вообще" - не стоит, если Вам интересно - стоит.

В маршруте нет Пизы.

Очень прискорбно...

Стоит ли заехать еще раз развенчать так сказать плохое впечатление?

Конечно, особенно если кроме башни Вы там ничего не видели.

Буду благодарен за дельные советы.

"Дельный" совет только один - поймите, что Вы хотите - и езжайте именно туда:) А второй - просчитывайте свои маршруты (благо это несложно) - и никакие советы Вам точно не потребуются.

В портовенере мы 2 ночи. Планируем день на Чинкве терре. на поезде или кораблике разумеется

А что, в Портовенере появилась ЖД?

Из Портовенере переезжаем в Геную. Куда лучше заехать по пути? Рапалло? Порто Фино?

N1 - это Камольи. Можно и в "Порто Фино", если найдёте на карте такой город:)

[spaoloff]

Это понятно что ехать надо туда куда хочешь, я прочитал много Ваших ответов, и ожидал что про "домашнюю работу" услышу. Тем не менее спасибо. Кое-что дельное услышал. Например о Карраре и Камольи. Поэтому поставим вопрос иначе. На переезд из Рима во Флоренцию у нас день. выезжаем довольно поздно, в 11 утра. я смотрел то, что по пути. Орвието Монтепульчано Ареццо. Если бы вы ехали , куда бы заехали вы? По пути - это значит просто заехать погулять. Полтора - два часа.

Если в этот переезд мы заезжаем в Ареццо, то Сиена конечно же остается на один из тех дней, когда мы во Флоренции, Вообще в Сиене мы были помню ее достаточно хорошо. Если выбирать между Ареццо и Сиеной то что бы выбрали Вы? . Сан Джиминьяно и Вольтерра -в принципе укладываются на день когда мы переезжаем в Ливорно, крюк не смущает.

Насчет ЖД из Портовенере, а разве я написал что собираюсь из Портовенере ехать куда-то на поезде? Ремарка "поезда-кораблики" относится в общем и целом к Чинкве терре.

За Порто Фино приношу глубочайшие извинения. Зато обратите внимание насколько грамотно я написал Uffizi:) Это ли не радость!

[savl1]

На переезд из Рима во Флоренцию у нас день. выезжаем довольно поздно, в 11 утра. я смотрел то, что по пути. Орвието Монтепульчано Ареццо. Если бы вы ехали , куда бы заехали вы?

Точно не в Монтепульчано. Скорее всего, в Орвието.

Если выбирать между Ареццо и Сиеной то что бы выбрали Вы?

Точно не Сиену - по одной простой причине, что для неё надо намного больше времени.

Ремарка "поезда-кораблики" относится в общем и целом к Чинкве терре.

Это Вы так думали. А я Вам сказал, как это читалось со стороны:)

ожидал что про "домашнюю работу" услышу

Так так оно и есть - потому что 90% Ваших вопросов не требуют сторонних мнений, а ответы на них являются "функцией" личных предпочтений и привычной динамики:)

[spaoloff]

Ну :) каждый читает, то что читает:) я полагал, что дополнительных пояснений «поезда-кораблики» точно не потребуют. Я же проделал «домашнюю работу». А точки остановки решил уточнить у тех, кто явно опытнее меня в этом плане. Ну да ладно. Это не существенно. Существенно вот что Сиена. Одного дня вы считаете мало?

[spaoloff]

Посмотрел Камольи. Очень живописно. Спасибо!!!

[savl1]

Сиена. Одного дня вы считаете мало?

Не знаю, для кого как. Смотря что Вы хотите посмотреть, в каком объёме. Если свести Орвието к собору, Сиену - к Пьяцце-дель-Кампо, а Пизу - к Падающей башне, то вообще все 3 города в 1 день можно посмотреть:)
К примеру, вот это - примерно на 2 дня: Re: Тосканское средневековье: Сиена и окрестности. А также Ареццо, Вольтерра и ... . Но нужно ли Вам всё это, я не знаю.

Посмотрел Камольи. Очень живописно.

Вот, может, чем-то Вам поможет по тем краям: Лигурия западная и восточная. Генуя и окрестности

[spaoloff]

Не знаю, для кого как. Смотря что Вы хотите посмотреть, в каком объёме. Если свести Орвието к собору, Сиену - к Пьяцце-дель-Кампо, а Пизу - к Падающей башне, то вообще все 3 города в 1 день можно посмотреть:)

ну не все так быстро конечно, хотя Вы же понимаете что хочется увидеть максимум. Ибо ситуация такова что, кто знает, когда еще получится отправиться в такое путешествие? Приходится жертвовать чем-то... по хорошему в Италии бы пожить годик:) Но это нереально, так что приходится по сути наскоком. Увы. Прочитал ваш отчет про Сиену. Спасибо большое. и за ссылку на Лигурию.

Вопрос. как вы считаете лучше все-таки поезд в Сиену? Или в конце октября можно где-то, не в центре разумеется, без особых проблем припарковаться?

[savl1]

как вы считаете лучше все-таки поезд в Сиену?

Откуда, из Флоренции? Лучше автобусом.

[spaoloff]

Откуда, из Флоренции? Лучше автобусом.

Спасибо. Либо автобусом, либо машиной, нашел я парковку недорогую около жд вокзала. в пользу машины то, что можно по пути останавливаться и фотграфии делать. Наверняка там есть где. в Пользу автобуса, что можно выпить бокал вина:) Такой еще вопрос. Во время переезда из Рима во Флоренцию, однозначно заедем в Орвието. Но я совершенно не уверен что из Флоренции нам удастся потом по времени выехать в Ареццо, поэтому думаю что может все таки подумать над заездом в Ареццо после Орвието? Если заложить часа по три на каждый город, это нормально будет для ознакомительного осмотра?

[savl1]

можно по пути останавливаться и фотграфии делать. Наверняка там есть где

Смотря как поедете. И если собираетесь тратить время на "крюк", хорошо бы нужные места узнать заранее и прямо забить в навигатор. Потому что ехать "просто так" и рассчитывать на "открыточные" пейзажи в любом месте - такого не будет.

в Пользу автобуса, что можно выпить бокал вина

Это я тоже имел в виду:)

думаю что может все таки подумать над заездом в Ареццо после Орвието?

Ну... думайте, просчитывайте...

Если заложить часа по три на каждый город, это нормально будет для ознакомительного осмотра?

Как я сказал выше,

Если свести Орвието к собору, Сиену - к Пьяцце-дель-Кампо, а Пизу - к Падающей башне, то вообще все 3 города в 1 день можно посмотреть:)

Я ж не знаю, что для Вас "ознакомительный осмотр"...
В принципе, Вы сейчас совершаете классическую ошибку: пытаетесь "вслепую" "кинуть" на город какое-то время, а потом думать, как его занять. Тогда как грамотный подход совершенно обратный: сначала решаете, что там и там Вам хочется посмотреть, потом прикидываете, сколько на это надо времени, и с учётом этого уже составляется общий маршрут.

[spaoloff]

В принципе, Вы сейчас совершаете классическую ошибку: пытаетесь "вслепую" "кинуть" на город какое-то время, а потом думать, как его занять. Тогда как грамотный подход совершенно обратный: сначала решаете, что там и там Вам хочется посмотреть, потом прикидываете, сколько на это надо времени, и с учётом этого уже составляется общий маршрут.

Для меня ознакомительный это прежде всего знакомство с архитектурой в целом. Чтобы иметь представление. Разумеется если хочешь проникнуться духом города там лучше пожить. Но вот,. есть такой городок Чефалу. Я увидел фотографию влюбился мы приехали мне понравилось и я решил вернуться обязательно пожить там в следующий раз чтоб проникнуться духом города пару тройку дней . и оказалось что того что я увидел в первый раз за три часа было достаточно . а вот в Палермо я был два раза и в Неаполе. и еще очень хотел бы вернуться. а в Альберобелло и Локоротондо нет. а в Ното или Матеру хочу еще попасть. Ты приезжаешь куда-то и либо в эту атмосферу "влетаешь или нет" . Вы правы, надо знать что я хочу увидеть. и я знаю. Поэтому базами выбраны конкретные города. Я ведь не спрашиваю что мне посмотреть во Флоренции. А вот что я могу интересного увидеть по пути - это вопрос. Потому я и спросил совета у людей более опытных. я специально беру машину, чтобы не быть привязанным к расписанию. Если вдруг мне в Орвието окажется достаточно часа. я просто сяду и поеду дальше в Ареццо, А если не хватит, и я буду понимать что в Ареццо не успеваю, то сразу поеду во Флоренцию. но понять куда стоит заехать по пути, и сколько времени это может занять, думаю нужно.

[spaoloff]

Смотря как поедете. И если собираетесь тратить время на "крюк", хорошо бы нужные места узнать заранее и прямо забить в навигатор. Потому что ехать "просто так" и рассчитывать на "открыточные" пейзажи в любом месте - такого не будет.

Если вы знаете такие места, буду благодарен за наводки:)