Прошу совета. Две недели в апреле на машине по Северной Италии.

[Igorg25]

Планируем 12-14 дней в начале апреля по северной Италии. В 2023 проехали Венеция-Гарда-Комо-Маджоре (viewtopic.php?f=560&t=421376). Решили продолжить.
Круг интересов - праздник для глаз: парки, цветы (должны цвести тюльпаны), красивая и необычная архитектура, пасхальные ярмарки. Камни, в которых самое интересное - их возраст и родословная, не интересуют. Походы по горам, как и длинные походы, не приветствуются, если только за какой яркой целью.
Ясных планов пока нет, но туристический мир сошел с ума, уже на пол года вперед Букинг пестрит гостинницами "мест нет", потому приходится суетиться заранее.
Соваться в толчею Рима перед Пасхой не рискуем, потому он останется на будущие планы, чтобы дней 5 неспеша без людских толп.

Хотелки примерно такие:
Флоренция, Пиза, Болонья, Милан, ...
День-0. Вечером прилет в Мальпензу (Милан), берем машину и ночуем где-то возле аэропорта.
Хотели на этот раз обойтись без машины, но поезда совсем не дешевые. Авто на 13 дней 470Е, поезд из Мальпензы во Флоренцию 170Е на пару + таскаться с чемоданами, да и резко падает мобильность. Короче, машина в плане.
День-1. Переезд во Флоренцию. 4 часа почти 400км по Гуглю. С одного захода тяжеловато, надо бы где-то тормознуться на несколько часов. В Парме?
Д-2...7. 5 дней во Флоренции + 1 день выезд в Пизу.
Д-8. Болонья стоит по дороге в Милан ближе к Флоренции, наверное, пойдет на день возврата.
Д-9..10. 2 дня в Милане.
Остается 2-3 дня.
На примете:
- тюльпанник Messer Tulipano возле Турина, вила с тюльпанами - должно быть красиво, но ехать 2 часа...
- Верхний город в Бергамо,
- Lago d`Orta, не успели в прошлое посещение Маджоре.
Но они разбросаны неслабо по разным направлениям.

Очень смущает, что поездка получается перегружена городами при том, что мы больше любим природу. Может кто что подсказать красивого природного вдоль маршрута? Особенно на переезде Милан-Флоренция.

Заранее спасибо

[savl1]

уже на пол года вперед Букинг пестрит гостинницами "мест нет

Порой такое бывает, когда отель ещё не открыл предварит. бронирование на такой-то период:) И чаще всего это бывает как раз осенью на период, начиная с весны.
Я бы советовал в дальнейшем периодически "подмониторивать" ситуацию.

надо бы где-то тормознуться на несколько часов. В Парме?

Как я всегда пишу, Парма - последний город в Италии, который я бы рекомендовал к посещению (впрочем, нет, предпоследний - перед Неаполем:)). А на этом отрезке я бы порекомендовал Пьяченцу и Модену (но если "камни" не интересуют, последняя не для Вас).

5 дней во Флоренции + 1 день выезд в Пизу.

А в Лукку?

Болонья ... наверное, пойдет на день возврата

Но только если полноценный, не на "2-3 часа по дороге" (хотя, опять-таки, судя по Вашим "вводным", она Вам не нужна, всё-таки основное достояние Италии - это как раз города и "камни").

Может кто что подсказать красивого природного вдоль маршрута? Особенно на переезде Милан-Флоренция.

Потратьте лишний день или 2 из тех, что "Остается 2-3 дня" и проехайте по побережью. И, кстати, это избавит Вас от радиалки (а это "туда-сюда") в Пизу из Флоренции - вот Вам, считайте, ещё 1 "лишний" день.

[Torn07]

поезд из Мальпензы во Флоренцию 170Е

Я вижу на март по 30€, на Italotreno есть даже по 18€..

Плюс бензин почти по 2€..
У Вас чисто городской маршрут, машина будет обузой - в центр не заедешь из-за ZTL, в отличии от поезда, искать парковки, и дольше ехать в два раза..

[milaNista15]

Парма - последний город в Италии, который я бы рекомендовал к посещению

Но баптистерий там все-таки великолепный ) (хоть конкретно ТС может и не быть интересен с условием озвученных предпочтений).

поезд из Мальпензы во Флоренцию 170Е на пару +

Тут вы как-то цены завысили, однако - процентов на 40 минимум.
Согласна с Torn07: у вас пока вырисовывается сугубо городской маршрут - причем по пунктам, между которыми прекрасно развито транспортное сообщение, и в машине нет никакой необходимости. Правда, вы не озвучили планы на период базирования во Флоренции, возможно, там будут выезды "в поля" - но тогда и авто целесообразно лишь на этот участок.

поездка получается перегружена городами при том, что мы больше любим природу

Определенно. Попробуйте, может, рассмотреть для посещения несколько более мелких городков: в ваш маршрут ложатся Боббио, Кастель-Аркуато, Верруколе.
Из парков есть Parco delle Groane и Villa Borromeo.
Интересны ли вам парки не "культурные", а "дикие"? В тех краях есть нац.парки Маремма и парк в Ортобелло.
И вот еще пара статей с перечислением тюльпановых полей в Италии (одно из них, кстати, в упомянутом выше Parco delle Groane):
https://www.viaggiapiccoli.com/campi-di ... in-italia/
https://www.familygo.eu/vacanze-con-bam ... piu-belli/

[Igorg25]

бывает, когда отель ещё не открыл предварит. бронирование на такой-то период:) И чаще всего это бывает как раз осенью на период, начиная с весны.
Я бы советовал в дальнейшем периодически "подмониторивать" ситуацию.

Несомненно. У нас есть опыт заказа гостинниц, когда вариант проявлялся за неделю до заезда.

Но только если полноценный, не на "2-3 часа по дороге" (хотя, опять-таки, судя по Вашим "вводным", она Вам не нужна, всё-таки основное достояние Италии - это как раз города и "камни")

В городах базилики обалденные, виллы, живопись.
В Болонье, говорят, вкусно кормят.

Потратьте лишний день или 2 из тех, что "Остается 2-3 дня" и проехайте по побережью. И, кстати, это избавит Вас от радиалки (а это "туда-сюда") в Пизу из Флоренции - вот Вам, считайте, ещё 1 "лишний" день.

Через побережье за день здоровья не хватит, потянет еще одну ночь-гостинницу, лучше уж день-радиалку.

Я вижу на март по 30€, на Italotreno есть даже по 18€..

Упс, как так?
Malpensa Aeroporto T1 to Firenze Santa Maria Novella
На lefrecce.it- 74Е на нос.
На italotreno.com - 83Е

Плюс бензин почти по 2€..У Вас чисто городской маршрут, машина будет обузой - в центр не заедешь из-за ZTL, в отличии от поезда, искать парковки, и дольше ехать в два раза..

На примете Toyota C-HR, 5-5.5 л/100 по 2Е = 10Е/100км + грубо 10Е/100км за скоростные дороги, + парковки... Но чемоданы таскать не надо, свобода передвижения... Короче, тема для размышления.

Правда, вы не озвучили планы на период базирования во Флоренции, возможно, там будут выезды "в поля" - но тогда и авто целесообразно лишь на этот участок.

Похоже, что будут. Поля, термы. 1/3, если не половину, времени, машина будет стоять возле гостинницы, но каждый раз брать-сдавать - время и суета. Будем решать уже при шлифовке программы.

Но баптистерий там все-таки великолепный

Заманчиво.

Попробуйте, может, рассмотреть для посещения несколько более мелких городков: в ваш маршрут ложатся Боббио, Кастель-Аркуато, Верруколе.
Из парков есть Parco delle Groane и Villa Borromeo.
Интересны ли вам парки не "культурные", а "дикие"? В тех краях есть нац.парки Маремма и парк в Ортобелло.
И вот еще пара статей с перечислением тюльпановых полей в Италии (одно из них, кстати, в упомянутом выше Parco delle Groane):
https://www.viaggiapiccoli.com/campi-di ... in-italia/
https://www.familygo.eu/vacanze-con-bam ... piu-belli/

малые города и нацпарки - тема для размышления.
На Villa Borromeo, в Стрезе и на островах были. Но в район Маджоре конкретно тянет, красиво там.
Parco delle Groane что-то не глянулся при прошлой планировке, но рядом с Миланом, надо будет присмотреться.

[savl1]

В Болонье, говорят, вкусно кормят.

Поверьте, если не заморачиваться поиском 1-2-3 якобы "особых" ресторанов и не иметь "рецепторов гурмана" - то точно так же, как и везде:)

Через побережье за день здоровья не хватит

А кто говорит, что за день? Перечитайте мой пост ещё раз:) Я вижу там 3 дня.

[Torn07]

На lefrecce.it- 74Е на нос.

Malpensa Aeroporto T1 - Milano Centrale фиксированная цена в 13€.
Из Милана до Флоренции есть на Italotreno по 18€.. Средняя около 30.
Это если смотреть на март.

[Igorg25]

Malpensa Aeroporto T1 - Milano Centrale фиксированная цена в 13€.
Из Милана до Флоренции есть на Italotreno по 18€.. Средняя около 30.
Это если смотреть на март.

Забавно: Milano Centrale (Milan) -> Firenze S.M. Novella (Florence) на завтра - от 56Е, в феврале - от 18Е.
Спасибо, учту.
Как вариант, уехать прямо вечером из Мальпензы во Флоренцию и к ночи быть там, но кто в сегодняшнем бардаке даст гарантию за неопоздание самолета... Даже с задержкой 1-2 часа рисковано надеяться.
Или поставить Милан перед Флоренцией. Тогда бы надо базироваться в Милане возле Milano Centrale, а как-то нехорошо про тот район пишут в смысле криминала.

[Igorg25]

А кто говорит, что за день? Перечитайте мой пост ещё раз:) Я вижу там 3 дня.

Через тюльпанники Турина по побережью - вариант. А там есть что-то кроме моря? В смысле, море у нас свое в 20 минутах, нам бы зелень, цветы, краски.

[savl1]

А там есть что-то кроме моря?

Приморские городки.

нам бы зелень, цветы, краски.

Вот в апреле там всё и цвести будет.

Впрочем, я не убеждаю. Вы спросили совета, я его дал:) А как Вы им распорядитесь, мне, понятное дело, всё равно...

[Igorg25]

Вы спросили совета, я его дал:)

Всегда СПАСИБО.

А как Вы им распорядитесь, мне, понятное дело, всё равно..

Оно понятно, на вкус и цвет фломастеры разные :).

[Eleria]

море у нас свое в 20 минутах, нам бы зелень, цветы, краски.

Долина Верзаски. Вы как-то и в прошлую поездку исключили..

5 дней во Флоренции + 1 день выезд в Пизу.

Вы планируете все 5 дней быть во Флоренции?
Если да - странно оплачивать машину и парковку. Логичней вернувшись в Милан и осмотрев его, только тогда взять машину для выездов на природу и городки.

[Igorg25]

Долина Верзаски. Вы как-то и в прошлую поездку исключили..

Далековато.
В прошлую поездку хотели объехать Маджоре с севера через Лугано + долина Верзаски + парк камелий в Локарно, но по времени не укладывались, ограничились Лугано. Да и рановато туда в начале апреля, в Лугано деревья стояли голые и собачий холод.

[valkrav]

По дороге из Милана во Флоренцию есть масса мест, куда стоит заглянуть, так что можно и на неделю эту дорогу растянуть.
Навскидку - Генуя, Модена (музеи Феррари), Павия, Пьяченца, 5 terre, Лукка опять же - выбирайте.
в ту же Пизу логичней до Флоренции. Можно и кругом через Феррару и Болонью.
А потом есть Сиена и сан Джиминьяно и многое другое.
До Рима я б тоже не ехал. Но до Орвиетто вполне можно.

Ну и в отличии от предыдущих ораторов все таки советую брать машину.
Несмотря на все сложности расходы на двоих будут примерно как и на поезда.
А если на троих однозначно с машиной выгодней получится.

И про время в пути тоже не все однозначно. Да, скоростной поезд из Рима до Флоренции доезжает за полтора часа, а машина за 3.
Но! Нужно ж добраться до вокзала, а потом с него. Так что если мерять от дверей до дверей и тут машина будет в выигрыше.

А еще на машине гораздо проще в какой-то аутлет заглянуть на шопинг.

[milaNista15]

Забавно: Milano Centrale (Milan) -> Firenze S.M. Novella (Florence) на завтра - от 56Е, в феврале - от 18Е.

Это не забавно, это правило ) На скоростные поезда чем ближе к дате поездки, тем дороже билет. А месяца за 2-3 можно еще и скидку 20% поймать.
Экспресс из Мальпенсы до Милана по фиксированной цене, прикиньте расписание и не забивайте в поиск этот участок, а смотрите просто "Милан - Флоренция" - заблаговременно можно купить по хорошим ценам.

Я этим не отговариваю вас от авто, просто, на мой взгляд, если уж и брать его, то логичнее использовать для поездки в такие точки, куда на ОТ добираться неудобно или невозможно.

малые города и нацпарки - тема для размышления

Кстати, церкви и еда в малых городах зачастую не хуже, чем в больших )

[Igorg25]

опять же - выбирайте

Не подскажите, что там есть особенного, кроме старых улочек?

Нужно ж добраться до вокзала, а потом с него.

И ведь не налегке, а С ЧЕМОДАНАМИ! То есть, брать такси или ограничить выбор гостинниц привокзальными. И потом в поездах за этими чемоданами следить... Хотя и рулить часами я не люблю.
Пока строим программу исходя из хотелок, а уж решать авто/OT будем по результатам. В конце концов, пара сотен Евро разницы на фоне общего бюджета в 4-5К большой погоды не делают, хочется удобства и свободы возможностей.

церкви и еда в малых городах зачастую не хуже

+1

[hellen-k]

потом в поездах за этими чемоданами следить..

И на парковках, если чемоданы в багажнике.

[Germon2005]

Очень смущает, что поездка получается перегружена городами при том, что мы больше любим природу. Может кто что подсказать красивого природного вдоль маршрута?

Красивый природный маршрут - это долина Валь д'Орчи, но это чуть южнее. Вот там гулять - не нагуляетесь.
Я бы посоветовал вам все же селиться не в самой Фло, а в одном из пригородов (Фьезоле, к примеру). Тогда при облачной погоде всегда можно доехать до одной из перехватывающих стоянок в городе (на пьяццале Микеланджело или у вокзала СМ Новелла) и гулять по Флоренции. А в случае благоприятной погоды махнуть на природу.
Возле Фло есть пара красивых вилл Медичи, всегда можно разбавить ими городские прогулки.

Хотя и рулить часами я не люблю.

Вы же понимаете, что Италия не даст рулить часами без остановок.)

[Torn07]

И потом в поездах за этими чемоданами следить...

Сколько в поездах не ездили никогда не следили. Просто ставили на полку и шли на свои места.
Из Барсы ехали на двухэтажном на втором этаже - чемоданы на первом оставили..
Ни не слышали про какие то проблемы..

Кстати если заранее брать билеты, то и места можно выбрать рядом с этими полками, если нервничаете

И на парковках, если чемоданы в багажнике.

А вот про воровство из багажника здесь писали много раз.

или ограничить выбор гостинниц привокзальными.

Как правило вокзалы в центре города, соответственно и отели центральные.
А вот при наличии ZTL , отели оказываются вне центра. И добираться от них в центр придется не на машине.

Машина хороша для маршрутов по не большим городам, типа Падуя, Сиена, и по курортным. Где и парковки есть и ZTL нет (либо очень маленькая).

[Igorg25]

Красивый природный маршрут - это долина Валь д'Орчи, но это чуть южнее. Вот там гулять - не нагуляетесь.

Два часа от Фло, но учту, спасибо.

Я бы посоветовал вам все же селиться не в самой Фло, а в одном из пригородов

Обычно так и делаем. За городом гостинница 4* по цене 3* в центре,

Сколько в поездах не ездили никогда не следили. Просто ставили на полку и шли на свои места.

Приятно слышать, но все равно стремно. Надо еще планировку вагонов посмотреть, в израильских поездах между сиденьями можно затолкнуть средний или два тролли.

[Germon2005]

Как вариант, могу предложить за основу маршрут на переезд из Милана до Фло (с одной ночевкой). У нас был в этом году похожий из Бергамо в Валь д'Орчу.
Места для остановок, начиная от Милана: Borgo di Rivalta (44.949530, 9.589979), Grazzano Visconti (44.935714, 9.673443), Castell'Arquato (44.849519, 9.863441), Vigoleno (44.816004, 9.899682). Ночевка в Сальсомаджоре-Терме. Второй день Castello di Torrechiara (44.655146, 10.274432), Vignola (44.475600, 11.011086), Abbazia di Monteveglio (44.467820, 11.090255 ), Scarperia (43.994713, 11.355573).
Но у нас в этой части был упор на небольшие деревушки, замки и меньше на природные достопримы.

[Igorg25]

У нас был в этом году похожий из Бергамо в Валь д'Орчу.

Можно подробнее про Валь д'Орчу? Это же не одна точка 100х100м, где там что?

[valkrav]

Выясните также когда пасха и с пятницы до понедельника в те дни не планируйте длинных переездов по автостраде
Могут быть нежданчики

[valkrav]

Также 25 апреля в Италии выходной
Многое может не работать
Теже супермаркеты

[Germon2005]

Можно подробнее про Валь д'Орчу? Это же не одна точка 100х100м, где там что?

Нет, конечно же. Вот примерная карта региона:

[Igorg25]

Выясните также когда пасха и с пятницы до понедельника в те дни не планируйте длинных переездов по автостраде
Могут быть нежданчики

а у меня как раз переезды по субботам... стоит попробовать перекроить?

Вот примерная карта региона

Нам бы местечко-пару на 2-3 часа в часе езды от Флоренции. Но пока похоже, что кайф просто в проехать посмотреть по сторонам? Посмотреть Тоскану - слишком неопределенная цель, самому бы понять свои хотелки.

[Тигровна]

Но пока похоже, что кайф просто в проехать посмотреть по сторонам?

Именно в этом и кайф в поездках по Тоскане) Но, кмк, самая красота -чуть дальше (между Флоренцией и Сиеной). Дорога Кьянти, виды потрясающие, по пути маленькие городки и деревушки, наша целью была Пиенца. Я как раз думаю, не повторить ли маршрут. Мы тоже ехали из Бергамо, но в Рим.

[milaNista15]

когда пасха

20 апреля она в следующем году. Если ТС, как в первом сообщении описано, собирается ехать в начале месяца, то совпасть не грозит.

[Igorg25]

Именно в этом и кайф в поездках по Тоскане) Но, кмк, самая красота -чуть дальше (между Флоренцией и Сиеной). Дорога Кьянти, виды потрясающие, по пути маленькие городки и деревушки, наша целью была Пиенца.

До Пиенцы врядли, а до Сиены прокатиться вполне можно. Или взять экскурсию, чтобы в погребках не только облизываться., но цены от 75Еначинаются.

20 апреля она в следующем году

17/18.04 отлет.

[valkrav]

20 апреля она в следующем году

17/18.04 отлет.

Как раз цепляете.
Я б озаботился и машину в прокате заранее забронировать.
В Италию на пасху случается наплыв евротуристов

[Orchis]

Я, как безлошадный путешественник, категорически советую машину. Каждый раз, путешествуя на поездах и автобусах по Италии, проклинаю эту их национальную забаву - забастовки на транспорте. В прошлый как раз апрель мне сорвали три переезда. А ведь тогда летит и план путешествия, и отели. Да всё, блин, летит

[Igorg25]

Я б озаботился и машину в прокате заранее забронировать.

Уже сделано на весь отпуск. С опцией отмены.

Как раз цепляете.

В прошлый тур по озерам тоже перед самой Пасхой были, как-то не ощутили. В Рим, говорят, в предпасхальную неделю соваться не советуют, а что во Флоренции и Милане, Турине?

valkrav, вы из Лукки? Подкиньте пару мест на пообедать в Лукке. Наверное, будем ставить ее в пару с Пизой.

проклинаю эту их национальную забаву - забастовки на транспорте

и я наслышан про забастовки.

[valkrav]

Подкиньте пару мест на пообедать в Лукке

Если гулять так гулять - Buca San Antonio в самом центре, но дорого!
Если попроще - пиццерия Itaco

За городом в Nozzano castello - il Borghetto, но там лучше заранее бронировать

Если хотите вкусного мяса, то ищите Laghetto на strada provinciale 37 к северу от Лукки
по ней же чуть дальше еще 2 неплохих ресторана: da Sandra и il mulino vecchio

думаю найдете на гугл-картах

А рядом с аэропортом в Пизе есть la bottega del parco c огромной парковкой.
Но это скорей тем кто в Пизу прилетает/улетает удобно

[Igorg25]

думаю найдете на гугл-картах

Спасибо, сделано.

Если гулять так гулять - Buca San Antonio в самом центре, но дорого!

-мать-мать-мать, - отозвалось эхо. Пишут, 40-50Е на нос за мишленовскую кухню. Я только смирился с баварскими 50-60Е на двоих, но, как говорит жена, а зачем мы тогда работаем?

[Igorg25]

Подумалось, а не тоскливо ли будет ходить по Милану после Флоренции? Ведь их "изюменки" +/- похожи. Поставить Милан перед Флоренцией, или вообще оставить его на будущее, заменив природой?
Восточный берег Маджоре, озера между Маджоре и Комо, есть там что природное красивое?
В Лугано были. Парк магнолий в Локарно, а будут ли еще магнолии в середине апреля?

[Эрзули]

а что во Флоренции и Милане, Турине?

Мы в прошлом году были в Милаяе перед Пвсхой. Обычный город.
Никаких экстра толп. В собор только не попали, т.к. все места были забронированы. Но это я уже виновата, не знала, что надо бронировать. Когда я последний раз была в Милане в собор не было никаких бронирований и очередей.

[savl1]

а не тоскливо ли будет ходить по Милану после Флоренции?

А это зависит от Вашего настроя. Если Вы будете чётко знать, зачем едете в Милан и что хотите там увидеть, то Вы и получите то, что хотели. А если начгёте сравнивать (что в туризме вообще последнее дело) - то да, можете разочароваться.

Ведь их "изюменки" +/- похожи

Я бы так не сказал. В этом смысле можно сказать, что почти все итальянские города "+/- похожи"...
Во Флоренции нет такого собора, в Милане нет такого баптистерия...

будут ли еще магнолии в середине апреля?

В смысле уже?

[Igorg25]

Если Вы будете чётко знать, зачем едете в Милан и что хотите там увидеть, то Вы и получите то, что хотели. А если начгёте сравнивать

Не знаю, как у других, а у нас в самом роскошном месте на третьем часу глаз уже красотой замыливается и запас восторгов иссякает. Потому и планы -два музея в день, с перерывом между ними, - максимум. Хочется красивого и РАЗНООБРАЗНОГО.

Igorg25 писал(а) Сегодня, 09:43:
будут ли еще магнолии в середине апреля?
В смысле уже?

Упс, магнолии-то должны быть. Я имел в виду камелии в Локарно. Помнится в Стрезе они 10.04 еще были, но уже вовсю сыпались.

[savl1]

Упс, магнолии-то должны быть

Не факт. Может, там они какие-то особенные, но "у нас" в Абхазии они обычно цветут в мае (примерно со 2-й половины)-июне.

[Igorg25]

Не факт. Может, там они какие-то особенные, но "у нас" в Абхазии они обычно цветут в мае (примерно со 2-й половины)-июне.

Магнолии в Брюсселе, Праге, Дюссельдорфе - в середине апреля, а в Италии как-то не запомнились.

[Igorg25]

Из того, что прояснилось, брать машину будем в аэропорту. Комбины типа брать по ходу поездки в Милане или Флоренции и возвращать в аэропорту, с учетом штрафа за возврат в ином месте, получаются спорно по деньгам и ограничивают возможности.

Идея объединить поездку в Пизу+Лукка с переездом во Фроренцию экономит один день, отсюда родился такой вариант:
Милан -> (Лукка) -> Флоренция -> (Пиза) -> Генуя -> (Messer Tulipano) -> MXP

День-0. Вечером прилет в Мальпензу (МХР-Милан).
До Флоренции 4-5 часов, почти 400км по Гуглю - на любителя, потому берем машину в а/порту и гостинницу где-то на ю/западе Милана. На примете район Ассаго - час от МХР, 30-40 минут на метро от центра Милана, 3-4 часа от Флоренции.
День-1...2 - 2 дня в Милане.
Д-3. Переезд во Флоренцию. В принципе, с остановкой на кофе, можно и напрямую во Флоренцию ехать, но, в попытке объять необъятное, почему бы мимо Пармы свернуть на Лукку? Еще + час на дорогу, но и + выполненная строка в плане.
Тут всплывает вопрос, насколько серьезны опасения оставлять на стоянке авто с чемоданами? Где лучше паркануться в Лукке, чтобы голова за это не болела?
Д-4-8. Программа на 4 дня во Флоренции расписана + 1 день выезд на Дорогу Кьянти (желательно взять экскурсию).
Остается 4 дня.
Д-9. Флоренция -> Генуя через Пизу. Опять тема чемоданов в авто на парковке. Или не так страшен черт, как его малюют?
Д-10. Может, ну его нафиг риски, и отдать еще один день на Пизу и Лукку с поездкой из Флоренции?
Д-11-12. Два дня в Генуе
Д-13. Messer Tulipano.
Из планов ушли Парма и Болонья - не жалко, они и не стояли в must see.
Ушло Lago d`Orta - жалко, но Генуя перевешивает. Да и хочется неспешно пошататься где-то не прыгая между гостинницами.
Приморские городки Чинкве-Терре - интересно, красиво, но моря и гор нам дома хватает, мы больше по цветам и зелени любители.

А известно что кому про праздник тюльпанов в Castiglione del Lago? Интересно бы что-то такое парково-цветочное добавить.

[Germon2005]

Тут всплывает вопрос, насколько серьезны опасения оставлять на стоянке авто с чемоданами?

Опасения резонны. Всегда есть вероятность лишиться багажа на парковках. Были прецеденты, их описывали на форумах. Хотя за десятки поездок в Италию с постоянными перемещениями багажа при переездах с нами ничего подобьного не случалось. Если опасаетесь, ищите подземные (наземные) паркинги со шлагбаумами.
В остальном нормальный маршрут, под ваши хотелки.

Д-10. Может, ну его нафиг риски, и отдать еще один день на Пизу и Лукку с поездкой из Флоренции?

Разумно. Чем крупнее города, тем выше риск лишиться багажа из авто.

Два дня в Генуе ... но моря и гор нам дома хватает, мы больше по цветам и зелени любители.

Чем так привлекает Генуя, тем более на 2 дня?

[Igorg25]

Хотя за десятки поездок в Италию с постоянными перемещениями багажа при переездах с нами ничего подобьного не случалось.

Мы стараемся затолкать чемоданы в багажник так, чтобы чужие не мозолили.

Чем так привлекает Генуя, тем более на 2 дня?

На нее как раз планов и не было, но...
1. Если Пизу ставить проездом, экономится день во Флоренции.
2. Генуя +/- по пути в Messer Tulipano, если мы туда поедем.
3. Как-то так, неспешно топая. отдохнуть от музейной красоты:
- Museo di Palazzo Reale
- Galata Museo del Mare
- Galeone Neptune
- Аквариум Генуи
- Palazzo Di San Giorgio
- Кафедральный собор Сан Лоренцо
- Piazza Raffaele De Ferrari
- Torri di Porta Soprana
- Castello d'Albertis
- Spianata Castelletto
- Ascensore di Castelletto Levante.

Прикинул по времени:
Вариант-1:
Д-9: Фло -> Пиза -> Генуя Выезд в 10+1.5+2.5 (с обедом)+3 = около 5 вечера в Генуе, врядли куда уже пойдем
Д-10 - Генуя
Д-11 - Генуя, вечером переехать севернее к ~ Алессандрии.
Д-12 - Messer Tulipano
Д-13 - Lago d`Orta?

Вариант-2:
Д-9: Фло -> Пиза -> Parco delle Terme di Montecatini -> Фло
Д-10: Фло -> Генуя Выезд в 10+4.5 (с остановкой на кофе) = к 3 в Генуе, еще куда-то можно успеть на пару-тройку часов.
Д-11 - Генуя, вечером переехать севернее к ~ Алессандрии.
Д-12 - Messer Tulipano
Д-13 - Lago d`Orta?

Lago d`Orta или Damanhur - Temples of Humankind?

Второй вариант получается более суматошным, а, предчувствую, мы и так уже затаскаемся днями предыдущими.

[Germon2005]

У вас до поездки еще 5 месяцев. Наверняка локально маршрут можете пересмотреть, что-то добавить, что-то убрать.

[valkrav]

Где лучше паркануться в Лукке, чтобы голова за это не болела?

Если не собираетесь ночевать, то бесплатно паркануться поблизости от исторического центра можно на парковке супермаркета Esselunga или магазина электоники Euronics.
Думаю найдете где это конкретно по гугл-картам.
Там паркуются на 99% местные, кто за покупками приехал, поэтому и риск расстаться с чемоданами минимальный,
естественно не нужно их на виду оставлять.

В таком случае вы зайдете в центр через porta S.Maria, там сразу увидите море велосипедов - берите на прокат - не пожалеете!
За 4 евро с носа за час вы увидите все, что ногами требует 3-4 часа.
Только просите antifurto. Это такая цепочка, чтоб не угнали велик. Его бесплатно дадут.
Решите где остановиться можно пристегнуть один к другому и никто их не утащит. Да и просто к чему-то зацепить найдется.

Когда мне нужно в центр - паркуюсь тут https://maps.app.goo.gl/GjUK9iehBXM7gHtj6
или тут https://maps.app.goo.gl/e8Bpkmb5TC5zUabK9
Но это просто на улице и не всегда места бывают.
Тогда чуть вперед на viale G.Luporini https://maps.app.goo.gl/bYaACp4554NXUQ1B6 но за деньги уже.

[valkrav]

Магнолии в Брюсселе, Праге, Дюссельдорфе - в середине апреля

В Лукке с начала марта могут цвести уже. Надо сказать красиво, даже когда в 100500й раз вижу.

[Igorg25]

У вас до поездки еще 5 месяцев. Наверняка локально маршрут можете пересмотреть, что-то добавить, что-то убрать.

Мы раньше месяца за два-три суетиться начинали, а бывало и за неделю заказывали, но на эту поездку с гостинницами УЖЕ напряженка, придется заказывать с запасом под варианты, благо на Букинге опция с отменой есть. Да и билеты на атракции месяца за два-три думать надо. Потому базовые варианты надо продумывать уже сейчас. Бывало не раз, цены в гостинницах падали, и я их перезаказывал за дешевле. Так что, контроль за темой однозначно будет.

Там паркуются на 99% местные, кто за покупками приехал, поэтому и риск расстаться с чемоданами минимальный

Спасибо, принято.

[hellen-k]

Мы стараемся затолкать чемоданы в багажник так,

Это не поможет. Или вы умеете прятать чемоданы так, что в открытом багажнике их не видно? В последнее время вскрытие именно багажников участилось. Если прямо совсем никак нельзя без чемоданов, то не оставляйте в них самое ценное. Если нет возможности парковаться на охраняемых закрытых парковках, ищите такое место, где можно ограничить доступ к багажнику (типа, вплотную к стене).

[Igorg25]

Прикинул по времени:
Вариант-1:
Д-9: Фло -> Пиза -> Генуя Выезд в 10+1.5+2.5 (с обедом)+3 = около 5 вечера в Генуе, врядли куда уже пойдем
Д-10 - Генуя
Д-11 - Генуя, вечером переехать севернее к ~ Алессандрии.
Д-12 - Messer Tulipano
Д-13 - Lago d`Orta?

В копилку желаний добавились Портофино, Музей Кино в Турине и Sacro Monte di Varallo, потому пока так:
Пиза/Лукка уходят в переезд из Милана во Фло
Д-9: Фло -> Sestri Levante -> Портофино -> Генуя. Выезд в 10, в 7-8 вечера в Генуе.
Д-10 - Генуя
Д-11 - Генуя, вечером переехать севернее к ~ Алессандрии.
Д-12 - Messer Tulipano + Музей Кино в Турине
Д-13 - Sacro Monte di Varallo + Orta San Giulio
Хотелось бы еще в Даманхур, но еще один день выкроить просто неоткуда, если только не прокинуть Милан в расчете, что через него еще куда-нибудь полетим.
Но:
- тогда надо еще один день качественный возле Милана, желательно в Пьемонте, прикинуть;
- с таким же успехом в следующий заезд можно два дня в Пьемонте из Мальпензы сделать.

Это не поможет. Или вы умеете прятать чемоданы так, что в открытом багажнике их не видно? В последнее время вскрытие именно багажников участилось. Если прямо совсем никак нельзя без чемоданов, то не оставляйте в них самое ценное. Если нет возможности парковаться на охраняемых закрытых парковках, ищите такое место, где можно ограничить доступ к багажнику (типа, вплотную к стене).

Как вариант, 3-4 чемодана в багажнике связать цепью с замком в расчете, что такую кучу вытаскивать неудобно будет. А если еще цепь за что-то в багажнике зацепить...

[valkrav]

3-4 чемодана в багажнике связать цепью с замком

На каждую хитрую жопу всегда что-то найдется - небольшой монтировкой ручки от чемоданов легко отламываются.
Но не стоит тогда с такой параноей и никуда ехать.
Все таки достаточно минимальных мер предосторожности

охраняемых закрытых парковках

наверное уже и не бывает,
а надписей про то что парковка не несет ответственности за пропажи везде аж бегом.