Рим-Тоскана-Венеция на 10 дней

[Black Milk 2049]

Доброго всем вечера! Первая поездка в Италию вдвоем на 10 дней без машины, большая просьба в критике маршрута, но не с точки зрения самих локаций и городов, а именно логистике и логике передвижений. (Но и общим советам будем сильно признательны)
11-14 июня: Прилет в Рим вечером и два полных следующих дня в городе - Посоветуйте хорошие нетуристические места где вкусно покушать (можно разного ценового сегмента)
14 июня: Приезд во Флоренцию на поезде утром - полный день в городе
15 июня: фестиваль Firenze Rock во Флоренции
16 июня: Переезд в Сиену утром, заселение в отеле рядом с ж/д вокзалом и полный день в городе
17 июня: Остаемся также в отеле Сиены - отправляемся утром в Сан-Джимоньяно/Монтериджони и окрестности
18 июня: В том же отеле Сиены - отправляемся утром в Кьянти+ Монтепульчано, возможно Монтальчино
19 июня: Утренний переезд из Сиены в Венецию через Флоренцию (быстрее и дешевле показывают сайты ж/д)
20 июня: Утренний переезд в Рим и полный день в Риме (Ватикан)
21 июня: Вылет утром
Вопросы:
1) Мы бы очень хотели уловить атмосферу Тосканы, насладиться красотами, в идеале побольше на велосипедах по холмам (мы понимаем что очень тяжело в Тоскане без машины, но прав нет), подскажите возможно ли в разных городах арендовать велосипеды и кататься по районам у городов например?
2) Вопрос с Венецией - она немного конечно не вписывается в общий маршрут из-за дальности и на нее уходит 1 день всего лишь, думаем о ее замене на побережье Специи (как вариант, Корнилии)
3) По переездам между городами, лучше утром (в районе 8:00) либо вечером ?
4) Хорошо ли из Сиены добираться в города и окрестности на автобусах или электричках?
Наша главная страсть это лицезреть историю и древности, и конечно красоты и уединение Тосканы.
Пожалуйста покритикуйте маршрут!

[ал_спб]

(мы понимаем что очень тяжело в Тоскане без машины, но прав нет

Был в Тоскане около 20 раз - все время без машины. Проблем не вижу.
Электрички в Сиене нет, имейте в виду. То есть есть, но от нее еще на собаках до города.
1 день на Венецию и Флоренцию это, конечно, сильно, но уж тут Вам решать. Если внутрь никуда не ходить - то да.
Я вот в августе еду в Венецию в 11ый раз - еле-еле 4 дня.
Велосипеды быть должны, думаю, легко гуглиться.

[alvd]

Вопрос с Венецией - она немного конечно не вписывается в общий маршрут из-за дальности и на нее уходит 1 день всего лишь, думаем о ее замене на побережье Специи (как вариант, Корнилии)

Я бы заменил на еще один день во Флоренции.

По переездам между городами, лучше утром (в районе 8:00) либо вечером ?

Я бы днем переезжал. Лучше гулять утром и вечером, чем по дневной жаре.

[ал_спб]

И я бы.

[Black Milk 2049]

ал_спб, Подскажите, то есть автобусы хорошо развиты из Сиены в указанные города, и возможно из нее на них добираться? У нас отель находится в 500 метрах от Главного вокзала Сиены (Viale Camillo Benso di Cavour, 75, 53100 Сиена, Тоскана, Италия) либо мы можем взять отель в центре Сиены чтобы на автобусах из центра ездить. Были конечно мысли заселиться на 3 дня в агротуризмо вроде Монтальчино, но оттуда вероятно еще сложнее добираться до других городков.

[alvd]

И я бы.

Извините, что запутал немного, вставил добавку. Я не специально. :)

[ал_спб]

Отель у Вас не в Сиене, он за городской стеной, Вы точно хотите там жить? 25 мин до собора в гору. Ну, как бы, я бы не стал, уж если туда ехать. И город на холме, причем не низком.
По автобусам - ну расписание надо бы проверить, конечно, заранее.
И вот автовокзал - он как раз в самом городе.
Что Вы имеете в виду под поездкой в Кьянти? Долина Кьянти простирается от подножья Сан-Джиминьяно и великолепно видна от стен и с башни. Ну да, по самой долине, кончено, хорошо бы на машине или велосипеде.

[Black Milk 2049]

ал_спб, В долине Кьянти хотели бы посетить винодельни, возможно посоветуете ваши любимые в регионе в целом)

[ал_спб]

Мои - в Сан-Джиминьяно центральная улица)). На любой вкус и кошелек. Налево и направо)) В Моньтепульчано аналогично. Ну да, винодельни это хорошо, но туда вот да, или машина или велосипед.

[savl1]

Вопрос с Венецией - она немного конечно не вписывается в общий маршрут из-за дальности и на нее уходит 1 день всего лишь, думаем о ее замене на побережье Специи (как вариант, Корнилии)

Это логично, только зачем Вам Корнилья, куда Вы ещё полдня добираться будете? Поортевенере или Камольи вполне Вас устроят.

По переездам между городами, лучше утром (в районе 8:00) либо вечером ?

Вообще неправильная постановка вопроса. Исходить надо из времени пребывания в городах: посмотрели, что надо и поехали. Вот так и просчитывайте. Радиалок, конечно, это не касается, там утром туда, вечером или днем обратно.

Хорошо ли из Сиены добираться в города и окрестности на автобусах или электричках?

Вполне. Как пример: Тосканское средневековье: Сиена и окрестности. А также Ареццо, Вольтерра и ...

Пожалуйста покритикуйте маршрут!

Для начала хочется покритиковать не сам маршрут, а подход к его составлению: очевидно, что это делается без привязки к тому, где что Вы хотите увидеть и сколько времени на это Вам надо, а так же без учёта расписание транспорта, а без последнего вообще любой маршрут на ОТ мало чего стоит...

[alvd]

Вообще неправильная постановка вопроса. Исходить надо из времени пребывания в городах: посмотрели, что надо и поехали.

Совершенно не обязательно. Можно исходить и из :"не люблю рано вставать", "не люблю ходить по жаре", "хочу успеть побольше до темноты" и еще из ряда сображений.
Я сам предпочитаю переезды днем, мне так гораздо больше нравится. С утра походил по одному городу, вечером по другому - прекрасная раскладка.
Время пребывания примерно такое же получается, как при переездах утром, только с другой разбивкой.

[Black Milk 2049]

savl1, Добрый день! Читаю Вашу статью, как развернуто и красиво все описываете, очень много полезной информации, пытаемся детализировать маршрут исходя из автобусных рейсов, очень хочется проникнуться и самой природой в долинах, в идеале на велосипедах, по типу как в Валь-д’Орча (тут прониклись "Ускользающей красотой" Бертолуччи), пока успел почитать про Сан Джимоньяно.

[savl1]

пока успел почитать про Сан Джимоньяно.

Уверяю, что дальше будет и интереснее, и красивее, и практической (в том числе автобусной) инф-ции больше. Особенно в этом плане обратите внимание на Сиену, где селиться у вокзала - самое неудачное решение...

[Sibeaster]

В Сиене есть несколько точек, откуда уходят междугородние автобусы! Изучайте расписание: https://www.at-bus.it/it/linee-e-orari/siena! (Лично мне довелось с трех разных точек уезжать). Вам несколько раз из Сиены выезжать на поезде, так что жить у вокзала вполне нормально, если Вы не сноб, конечно.

[ал_спб]

так что жить у вокзала вполне нормально

Только некрасиво и неудобно. Ехать в Сиену на поезде не надо вообще. Это худший вариант коммуникации с ней. И самый бессмысленный.

[ДимаБ]

По переездам между городами, лучше утром (в районе 8:00) либо вечером ?

Еще надо учитывать возможное время заселения-выселения из отеля ( квартиры), если вы с вещами. Или искать камеру хранения на вокзале или в городе, что есть не везде.

[ал_спб]

Или искать камеру хранения на вокзале или в городе, что есть не везде.

Это только если квартира. С отелем этих проблем нет.

[alvd]

С отелем этих проблем нет

Два раза приезжать: сначала чтобы вещи оставить, потом чтобы заселиться.

[ал_спб]

ну и что? В маленьком-то городе. Да и выбирают отель так, чтобы все было по дороге.

[alvd]

ну и что? В маленьком-то городе.

Флоренция не такая уж и маленькая. Да и вообще удобнее приехать и сразу заселиться, чем дергаться туда-сюда по приезде.

[ал_спб]

Флоренция не такая уж и маленькая.

Я живу во Флоренциии раз в 2 года. Строго. Идеально с вокзала заселяюсь в отель у гробницы Медичи (7 минут пешком) и иду дальше гулять. Ну вот супер просто. Не надо придумывать проблемы там, где их нет.

[alvd]

Не надо придумывать проблем там, где их нет.

Это не проблема, это неудобство. Можно пережить, но ради чего?
Я вообще не вижу никакого выигрыша в переезде с утра летом. Драгоценные часы утренней прохлады лучше потратить не на переезд.

[ал_спб]

Что неудобство? 7 минут оставить чемодан и идти дальше? Ну, ок. Что же удобство тогда...

[milaNista15]

Хорошо ли из Сиены добираться в города и окрестности на автобусах или электричках?

Сиена хороший транспортный узел.
Выскажу непопулярную точку зрения )) Приехать в Сиену поездом и жить ближе к вокзалу, чем к центру, вполне можно, и это не доставляет таких уж проблем, если выбор - осознанный и обусловлен частым использованием поездов при остановке в ней.
Кстати, если собираетесь передвигаться на скоростных поездах, билеты надо уже покупать (в идеале было бы еще раньше), поэтому лучше определиться с маршрутом поскорее.
Венеция не вписывается явно, советовала бы оставить на другой раз. Хотя, на мой взгляд, и Лигурия в вашем случае получается приличным крюком в противоположном направлении всего на день. Уверены в этом пункте? Хочется посмотреть именно эти места или цель любой красивый прибрежный городок? Где будете базироваться?
Билеты в Ватикан приобрели с учетом времени на дорогу при возможной замене Венеции на другую локацию?

[Aromo]

Наша главная страсть это лицезреть историю и древности, и конечно красоты и уединение Тосканы.

Пока у вас история где-то в промежутках между транспортом. Я очень извиняюсь, но сплошные ежедневные переезды не предполагают полный день в городе.

17 июня: Остаемся также в отеле Сиены - отправляемся утром в Сан-Джимоньяно/Монтериджони и окрестности

Зачем оно вам до кучи, чтобы было? Сан-Джиминьяно - звезда программы. Изучите эту локацию и вы поймете, что это все что вам нужно для счастья. На месте куда-нибудь взберетесь и вот они холмы и кипарисы. Какие велики? Это не серьезно. Вы в ЮНЕСКО.

18 июня: В том же отеле Сиены - отправляемся утром в Кьянти+ Монтепульчано, возможно Монтальчино

Оно того стоит? Это все хорошо в режиме "кино, вино и домино", а вы в режиме "бешенной собаке 7 верст не крюк". Может в Венецию? Вот она стоит мессы.

20 июня: Утренний переезд в Рим и полный день в Риме (Ватикан)

Помилуйте, какой день? Там езды в минимуме 4 часа это вам любое расписание скажет. Берите ночной поезд. Вполне приличный, включающий спокойный сон в купе на 4 персоны. На вскидку из Венеции он в 22, а в Риме что-то в 6-6:30. Отель в Венеции +утренние покатушки до Рима не дешевле этого варианта. Вот вам и будет полный день на Рим. Там гулять не перегулять только основную программу, так сказать. Не думайте, что два предыдущих дня для Рима - много.

2) Вопрос с Венецией - она немного конечно не вписывается в общий маршрут из-за дальности и на нее уходит 1 день всего лишь, думаем о ее замене на побережье Специи (как вариант, Корнилии)

Вы расписание видели? У вас нет дня на Венецию. Учитывая, текущую ситуацию, я бы подумала все же о Венеции. Неизвестно как оно дальше будет. В Специи не была и не планирую. Специй много, а Венеция единственная.

3) По переездам между городами, лучше утром (в районе 8:00) либо вечером ?

Сократить количество, иначе из впечатлений самыми яркими будут дорожные.

[Aromo]

2) Вопрос с Венецией - она немного конечно не вписывается в общий маршрут из-за дальности и на нее уходит 1 день всего лишь, думаем о ее замене на побережье Специи (как вариант, Корнилии)

У вас с Венецией пока одна проблема: долго ехать.
Если вы бронируете на 12.06 Ватикан, то день в Риме вы уже прожит не зря. 12.06 - ночной поезд в Венецию, расписание примерно такое же.
13:06 в Венеции выходите и идете прямо в вокзале в типа супермаркет, но здесь есть готовая еда и напитки. На втором этаже посадочные места. Здесь вы завтракаете. Все свежее. Выбор есть. В 07:00 открывается камера хранения. Сдаете в нее ваш багаж и гуляете налегке по городу. Никакие комби-тикеты вам не нужны. Вы ничего не успеете. Поэтому смотрите что входит в программу и туда ни ногой. В другой раз когда время будет. Зайдите обязательно в Скуола Гранде-ди-Сан-Рокко. На втором этаже на стульчике с головой кверху пока шея не затечет)) И во Фрари. С моста Академии классический вид. Дальше вся Венеция ваша! Примерно до 17-18 часов. Вам нужно ехать в во Флоренцию на 2-х часовом поезде без всяких кривых причуд. Впечатления от Венеции получите и уйму времени на дорогу в световой день не грохнете.
Вокзалы и в Венеции и во Флоренции не у черта на выселках.
С 14.06 вы во Флоренции.
Я почему завелась? Ваш вопрос это примерно как если бы вы ехали в Россию и сформулировали: "может Санкт-Петербург на городN заменить?" Неа. Есть фундаментальное, концептуальное, которое нельзя заменить ни на что. Понятно, что дня мало, но лучше так чем и вовсе никак.
После Сиены с лучшим Дуомо и крышесносным Сан-Джиминьяно вы поймете, что вам пора в Рим)) Буклеты по Тоскане выглядят примерно так: холмы, кипарисы и городок с башнями. Это он и есть - Сан Джиминьяно. Вам нужно погуглить, чтобы наглядно на картинке понять куда там ходить (или отъехать на велике, если это принципиально) за пределы городской стены, чтобы вот этот самый вид у вас был перед носом. Из интересного тут Вольтерра. Между ними автобус, что очень удобно. Если захотите, то самое время и место посетить Вольтерру. Здесь тоже должны быть виды на холмы. Вот и программа на день.
Если очень хочется всего да побольше у вас между Сиеной и Римом целая Умбрия! Выбирайте. Если по прямой (проще автобусом) и ближе к Риму, то Орвието. Холмы наличествуют.

[ал_спб]

На втором этаже на стульчике с головой кверху

Там еще зеркала дают. Да, программа по Венеции именно такова. Фрари и Сан-Рокко - это то, чему нет равного нигде, далее - просто гулять.

"может Санкт-Петербург на городN заменить?" Неа. Есть фундаментальное

Лучше и не скажешь!

[alvd]

Ваш вопрос это примерно как если бы вы ехали в Россию и сформулировали: "может Санкт-Петербург на городN заменить?" Неа. Есть фундаментальное, концептуальное, которое нельзя заменить ни на что.

Не очень работает такая аналогия.
Если речь идет о том, куда бы съездить из Москвы на день, вполне можно заменить Петербург, скажем, на Суздаль или Сергиев Посад. Они для России не менее "концептуальны" и посещением Петербурга не заменяются.

[ал_спб]

Суздаль или Сергиев Посад.

Только перечисленные городки и близко не Суздаль. Суздаль - это Сиена, а Посад - Сан-Джиминьяно, а Специя и прочее - это никому не нужные дыры. В Специю, имея неделю в Италии, ехать просто смешно. И не неделю. Тоже не был и не поеду никогда, а езжу в Италию каждый год. И в Монатльчино тоже - проехать мимо 15 минут - более, чем достаточно.

[Aromo]

Там еще зеркала дают.

Да, да. Они там лежат и даже вмонтированы в некоторых местах периметра со стульчиками, но их мы заметили позже, когда резьбу разглядывать начали. Каждая фигурка уникальная, без повтора. В общем зеркала были после того как шея затекла)

[alvd]

а Специя и прочее - это никому не нужные дыры.

А Лукка, Пиза, Вольтерра - тоже "никому не нужные дыры"?
Я не про выбор между Венецией и Специей, а про то, стоит ли гонять одним днем в Венецию, когда на Флоренцию и ближайшие к ней места времени кот наплакал?
Ответ не так однозначен, как считает уважаемая Aromo.
Я бы так не поехал (и не ездил, когда сам был во Флоренции).

[Aromo]

Если речь идет о том, куда бы съездить из Москвы на день, вполне можно заменить Петербург, скажем, на Суздаль или Сергиев Посад. Они для России не менее "концептуальны" и посещением Петербурга не заменяются

С точки зрения воцерковленного, Сергиев Посад с мощами Сергия Радонежского, конечно место поклонения, а с точки зрения китайца очередной монастырь не шибко старый. Как он может заменить Санкт-Петербург я не знаю от слова совсем. Суздаль - это звезда, как Сан-Джиминьяно. Вот дальше эти многочисленные Мольте... примерно как после Суздаля смотреть какой-нибудь Переяславль-Залесский. Поэтому либо вот это все многочисленное, либо Сан-Джиминьяно максимум с Вольтеррой и баста.

[ал_спб]

А Лукка, Пиза, Вольтерра -

Нет, но в них ТС не собирается, верно? И, безусловно, в Вольтерру, имея неделю в первый раз тоже не едут, ибо времени нет. Я вообще считаю безумием смешивать Тоскану с Римом, но ТС так хочет. И тогда, да - день в Венеции безо всяких дыр. Или еще день во Флоренции.

В принципе, свой смысл в этом есть. Откусить понемногу каждого пирога, и решить, куда вернуться. Я так не люблю и не делаю, но у всех свои привычки и взгляды.

[Aromo]

А Лукка, Пиза, Вольтерра - тоже "никому не нужные дыры"?

А что ТС туда уже едет? Мы обсуждаем эти локации? Я пропустила эти моменты, сорри

Я не про выбор между Венецией и Специей, а про то, стоит ли гонять одним днем в Венецию, когда на Флоренцию и ближайшие к ней места времени кот наплакал?

из Флоренции точно не стоит, а из Сиены стоит еще меньше, потому что это не гонять, а отожрет пол дня времени, которого кот наплакал.

Ответ не так однозначен, как считает уважаемая Aromo.

Поэтому уважаемая Aromo предлагает ночной поезд, офигенной альтернативе - Специя. А уж будет ТС так ехать или нет - дело хозяйское. В конце-концов кто-то рвался "в глушь, в Саратов". Можно и в Саратов, уважаемая Aromo не против.

[ал_спб]

А что ТС туда уже едет? Мы обсуждаем эти локации?

Нет, и близко не едет.

[alvd]

Я вообще считаю безумием смешивать Тоскану с Римом, но ТС так хочет

Тут я с ТС как раз солидарен.
Сам именно так и смешал - семь ночей во Флоренции, три в Риме, очень понравилась поездка.
Внутри этого срока ничего бы не менял.
А вот еще и Венецию добавлять я тогда посчитал лишним и сейчас так считаю.

[Aromo]

И, безусловно, в Вольтерру, имея неделю в первый раз тоже не едут, ибо времени нет.

Конечно, но если по плану он хочет из Сан-Джиминьяно еще куда-то, там через черточку Монтериджони и окрестности, то вот можно вместо рассмотреть Вольтерру.

[alvd]

А что ТС туда уже едет? Мы обсуждаем эти локации?

Это я к тому, что если еще день не во Флоренции, так поблизости выбор достаточно велик, не обязательно выбирать между Венецией и Специей.

[Aromo]

А вот еще и Венецию добавлять я тогда посчитал лишним и сейчас так считаю.

Венеция лишняя, а Специя прямо к месту? Вот к чему ее прикладывать между Римом и Сиеной? Тем более ни о какой замене Венеции не может быть и речи. Венецию невозможно заменить. Если не ехать в Венецию, то Умбрия логичная география выбора локаций между Сиеной и Римом. Тем более выбирать предстоит между наилучшим и лучшим, а не между кое-каким и никаким.

[alvd]

Венеция лишняя, а Специя прямо к месту?

А почему такой вопрос адресован мне? Разве я хоть где-то агитировал за поездку в Специю?

[Aromo]

А почему такой вопрос адресован мне? Разве я хоть где-то агитировал за поездку в Специю?

Наверное, потому что вопрос адресован был ко мне. Это же вы Санкт-Петербург на Сергиев Посад легко можете заменить? Я бы и Москву равноценной заменой не посчитала бы.
Подытожим: ТС спрашивал про Венецию и я указала на оптимальную, на мой взгляд, возможность в рамках этой поездки закрыть вопрос с Венецией с минимальными потерями время/деньги. Вы зачем-то мне доказываете, что не нужно туда и вовсе ездить. Может и не нужно. Подумает и решит нужно оно ему или нет. Далее, радиалки из Флоренции у вас внезапно возникли. ТС вроде бы не спрашивал "куда съездить из Флоренции". По крайней мере, я не вижу такой вопрос. Он после Сан-Джиминьяно куда-то хочет. Я лишь указала на прямой автобус из Сан-Джиминьяно в достаточно, на мой взгляд, внятную Вольтерру.

[Black Milk 2049]

Доброй ночи всем! Сразу хочу сказать спасибо за такое интенсивное обсуждение и дельные советы. Исходя из советов опытных путешественников в Италии, перестроили маршрут с учетом этого. Так как мы впервые в этой стране, и за 10 дней необходимо увидеть и познакомиться со многим, вроде бы сократили переезды и некоторое время в дороге.
11 июня: Приезд в 18:30 в Рим
12 июня: Рим полный день
13 июня выезд на ночном поезде в Венецию в 22:30
14 июня: Приезд в Венецию в 6:30 отъезд во Флоренцию в 18:30; 20:40 во Флоренции, заселение в Отель в скором темпе
15 июня: Утро и до 14:00 Флоренция; далее фестиваль
16 июня: Полный день во Флоренции
17 июня: Полный день во Флоренции
18 июня: 9:42 Приезд в Сиену, заселение в отеле в центре (рядом с площадью) полный день в городе без выездов
19 июня: 8:20 Выезд из Сиены утром в Сан-Джимоньяно - город и его окрестности; Возвращение вечером в 19:40
20 июня: 08:18 выезд из Сиены Рим через Флоренцию; 11:37 - мы в Риме, полный день
21 июня: Вылет утром
Просмотрел все доступные варианты, с одной стороны хочется объять необъятное, переезды по полтора часа это любой осилит. Но вот поезда из Сиены с пересадкой во Флоренции чтобы попасть в Венецию, это сложновато, поэтому по совету выше решили на ночном поезде, обратно из Сиены в Рим тоже затруднительно, но другого варианта нет, вся ситуация вокруг авиабилетов - я допустил ошибку, взял туда-обратно билеты из Рима, а нужно было вылет делать в Венеции, но уже ничего не изменить.

[Black Milk 2049]

milaNista15, Добрый вечер, прибрежный городок хотели да, с видами, без разницы какой именно, просто думали не побывать на море в Италии - грешно, но это крюк сильный да, поэтому скорректировал. По Ватикану еще не определились с днем, на Трип.ком вижу много пока мест для броней, как и с Колезеем и пр.

[Black Milk 2049]

Aromo, Доброй ночи, спасибо большое за советы для "Веницианской вылазки", по поводу Тосканы и окрестностей с холмами - очень хотим ощутить нетуристическую атмосферу красот, вина, и кипарисов с солнцем, поэтому изначально хотели агротуризмо, но мы без машины, поэтому написал про велосипеды.

[savl1]

думали не побывать на море в Италии - грешно

Вот вообще никакой "идеологической" связи между Италией и морем не вижу, если только не ехать специально пляжиться в специальные для этого края. Единственное "море" в Италии, достойное отдельных планов - это Лигурия, но и то это отдельная часть путешествия (а то и полное), но никак не в формате "заскочить".
Это я к тому, что, не заехав на море, Вы ничего не потеряете, и "Вашей" Италии не убудет:)

[Aromo]

прибрежный городок хотели да, с видами, без разницы какой именно, просто думали не побывать на море в Италии - грешно

Чтоб без "греха", еще недельку надобно. Судя по карте, Италия почти вся морем омывается, но не во всяком месте прямо виды расчудесные. Хиты именно нескольких городков с видами: Чинкве-терре, Амальфитанское побережье. Есть отдельные типа Полиньяно-а-Маре, Чефалу и т.д., но у вас времени нет катастрофически. Если пофиг на вид, то море рядом с Римом и с аэропортом. Это если прямо очень нужно)

По Ватикану еще не определились с днем

Ватикан бронируйте на сайте Ватикана. Тема со ссылками есть на форуме. Идите туда сразу, чтобы наверняка.

13 июня выезд на ночном поезде в Венецию в 22:30

У вас здесь отсутствует план на день, но видимо Рим.

по поводу Тосканы и окрестностей с холмами - очень хотим ощутить нетуристическую атмосферу красот, вина, и кипарисов с солнцем, поэтому изначально хотели агротуризмо, но мы без машины

О Кьянти не слышал только глухой. Помилуйте, какая нетуристическая Италия в Тоскане? Тоскана наглухо туристическая. До степеней агротуризмо. По сути это фермерские дома посреди холмов/полей, рестораны на холме, пиццерия в живописном месте. Фермерский дом, предлагает у себя поселится с полным пансионом, так сказать. Есть с бассейнами, лепкой равиоли, сбором винограда, покормить/подоить козу... Т.е. никто не ждет вас на велике у себя дома чисто проездом. Тут может быть какие-то туры поискать или частные варианты, чтобы вас забрали на машине привезли в дом, покормили и спать уложили? Может проще будет в какое-никакое Шато-Тамань или еще куда? Винный тур по Крыму? Чем вам тропа Голицына не нравится? Полно вариантов рядом с домом. Шикарные виды)) Извините, не понимаю я этой деревенской романтики, увы.

20 июня: 08:18 выезд из Сиены Рим через Флоренцию; 11:37 - мы в Риме, полный день

Почему вы не хотите из Сиены уехать на автобусе, минуя Флоренцию? Вы в Риме пол дня. Пока до отеля доберетесь скинуть вещи, пока пообедаете... Сюда ничего грандиозного планировать точно не стоит. Только гулять там где не погуляли в первые два дня. А в варианте Ватикан/Колизей и пр. вы Рима еще не видели.

вся ситуация вокруг авиабилетов - я допустил ошибку, взял туда-обратно билеты из Рима, а нужно было вылет делать в Венеции, но уже ничего не изменить.

В вашем случае, это был бы оптимум, но что сделано, то сделано. Можно, разве что, совсем резво маршрут менять вокруг да около Рима, но полагаю так задача сейчас не стоит. Все реально. только заполните дни в Риме/Флоренции с толком и готово.

[ал_спб]

По Ватикану еще не определились с днем,

По Ватикану - писал здесь неоднократно. Только не утром. Группы Вас задушат. Они и потом есть, но хоть не столько. Более 4ех часов в музеях Вы не выдержите, поэтому идите в 15.30, скажем, хоть как-то дышать можно будет и народ будет идти на убыль. Если в Ваш день будут вечерние часы, когда музеи открыты и после 20 - это вообще идеально, даже в Капелле под закрытие будет мало народу совсем.
Хотите посмотреть собор Св. Петра утром - смотрите, перед музеями обязательно обедайте - следующие улочки параллельно входу в музеи, не та, где вход, а именно селдюущие - штук 5 отличных тратторий.

Да, море в Италии есть в Лигурии и на Сицилии, как и было отмечено выше. Больше не ищите.

[тинаму]

Не иметь машины и идти на такой маршрут - по мне сомнительное решение.
Очень много переездов.
Очень мало на Флоренцию - там только Уффици, Питти, сады боболи -день. И это даже не начало...

[milaNista15]

прибрежный городок хотели да, с видами, без разницы какой именно

Для этих целей можно было бы и из Рима съездить радиально, удлинив пребывание в этом городе за счет высвободившегося дня. Но если вы готовы к ночному поезду в Венецию, это хороший вариант для вашего плана, позволяющий еще и сэкономить на ночлеге.

По Ватикану еще не определились с днем, на Трип.ком вижу много пока мест для броней

На официальном сайте не всё так радужно с вашими датами. Возможно, конечно, посредники типа того же Трипа выкупают часть.

обратно из Сиены в Рим тоже затруднительно

Не настолько. Помимо варианта с пересадкой в Гроссето поездом (приезд там более поздний), есть еще прямой Flixbus.
Только обратите внимание, что на 20-е планируется общенациональная забастовка. Могут, конечно, и переиграть за месяц, но держать в уме ее вероятность стоит.

[ал_спб]

посредники типа того же Трипа выкупают часть.

причем большую