Венеция-Верона-Милан-Генуя-Флоренция-Пиза-Рим

[Emil]

Знатоки Итальянской тематики, не судите- помогите. Вопросы банальны, поиск рулит, хочется живых ответов.
Есть 2 недели, Маршрут Венеция-Верона-Милан-Генуя-Флоренция-Пиза-Рим.
1. Может что то добавить? Какую развесовку по дням пребывания посоветуете, если дней 5 отвожу на Геную (однокурсник, не виделись 15 лет), музеи интересуют мало, очень хочется колоритных деревенских таверн с размещением в постоялом дворе и с дегустацией вина из дубовой бочки хозяина.
2. Железнодорожные билеты. Нужно ли заморачиваться и бронировать все здесь на Трениталии, или на всех этих перегонах можно в аппарате брать тикеты на ближайший паровоз? Технология покупки – стоит аппарат, набираешь направление, засовываешь кредитку? Наличные? И где потом его прокомпостировать? Что за желтый ящик? Санкции, если не прокомпостируешь? Если 2 класс без мест, есть вариант овербукинга билетов и ехать стоя?
3. Есть смысл покупать пасс?
4. Из аэропорта Марко Поло доехать до станции Местре (забукал там отельчик), я понимаю можно доехать на поезде?
5. Есть во втором классе розетки для ноута?

[John]

2. Железнодорожные билеты. Нужно ли заморачиваться и бронировать все здесь на Трениталии, или на всех этих перегонах можно в аппарате брать тикеты на ближайший паровоз? Технология покупки – стоит аппарат, набираешь направление, засовываешь кредитку? Наличные? И где потом его прокомпостировать? Что за желтый ящик? Санкции, если не прокомпостируешь?

- На месте в автомате. Хотя если все даты наперед знаешь, то можно и заранее. Да, в атомате всё прозрачно и понятно из меню, и места можно выбрать. Кредитку сувать. Кстати, в этом же автомате можно распечатать билет, забуканный с сайта, есть специальный пункт меню (Internet Ticket Retrieval). Для идентификации личности вводишь код брони и суёшь кредитку. Компостировать можно в этом же автомате (для этого в нём есть специальное окно) если ты взял билет на скоро отходящий поезд, либо в специальном компостере на перроне (похоже это и есть желтый ящик). Непрокомпостированный считается недействительным.
На поезда Eurostar (в том числе Alta Velocita) компостировать билет не нужно, достаточно проверяющему кондуктору в вагоне предъявить билет или распечату брони или хотя бы код брони.

4. Из аэропорта Марко Поло доехать до станции Местре (забукал там отельчик), я понимаю можно доехать на поезде?

- На автобусе. If you are staying in the neighbouring city of Mestre on the mainland, ... you'll walk straight ahead to where directly outside the main terminal there are several bus stands. http://www.tours-italy.com/venice/marco ... rt.htm#how

[DonChoa]

1. Железнодорожные билеты. Нужно ли заморачиваться и бронировать все здесь на Трениталии, или на всех этих перегонах можно в аппарате брать тикеты на ближайший паровоз? Технология покупки – стоит аппарат, набираешь направление, засовываешь кредитку? Наличные? И где потом его прокомпостировать? Что за желтый ящик? Санкции, если не прокомпостируешь? Если 2 класс без мест, есть вариант овербукинга билетов и ехать стоя?
3. Eсть смысл покупать пасс?

5.Есть во втором классе розетки для ноута?

1. Именно ..автоматы..по кредитке..да хоть за 10 мин до отправления..я брал на реджионале - 6-7 евро (Верона-Дезенцано к примеру, или Брешия-Дезенцано)...из Дезенцано в Милан тоже приблизительно по такой сумме уехал

Есть и прием наличных но иногда не фурычил..карта рулит!

Место и дата не пишется, желтый валидатор перед входом на платформу...санкции? хрен знает..я всегда компостировал

2. Про пасс ничего не слышал..

3. Розетки видел только в первом классе Евростара


Пизу бы заменил на Сиену однозначно!

[GrayFox]

Во втором классе Евростара (в новых вагонах) розетки тоже есть.
Пару раз не пробивал билеты... Не потому что не знал, просто они иногда НЕ РАБОТАЮТ, эти желтые штуки на платформе, а бежать на вокзал уже некогда... Пожурили меня усатые контролеры, да и отстали.
А один раз (из маленького города в Милан ехал, так там билеты продает девушка бармен в баре, и ни один ящик не работал на платформе, местные вандалы постарались). Пришел на соседнюю платформу поезд, вышел из него проводник, иностранцы - к нему. Декать не работает желтый ящик. Они им на билетах что-то написал. Я подошел - и мне он тоже что-то написал. Контролеров в пути не встретилось...

[Kate_Sh]

Насчет овербукинга... Возможен. Именно в поездах Интерсити люди очень часто стоят в коридоре. Наблюдала эту картину, когда ехала Милан-Верона, Милан-Генуя, Генуя-Рапалло (стояла сама , но там полчаса ехать). Если места не бронируются в принципе, то лучше приходить на вокзал заранее, если это начальный пункт для поезда, если промежуточный, то может быть:idea:

[chonkin]

самая в итальянских поездах, особенно, когда они заполнены больше чем на 80% - некуда приткнуть чемоданы......... если в вагоне человек 10 при этом хотя бы с чемоданами и объемным багажом..... это п-ц 8) .независимо от класса......
хотя не раз случалось, что ехали в почти пустом вагоне 1го класса....

[Emil]

Спасибо други и подруги! По поводу электрички из порта Марко Поло - есть или нет? Бас какой - №, цвет, название? Не Хочется тыкаться по прибытию ( прилетаю в 12.15) хочется кинуть шмотки и бистро-бистро на Гранд каналы. Отельчик находится на Via Dante.
Хотелось бы услышать рекомендации по размещению в B&B по маршруту с хорошей кухней и радушными хозяивами со своей винарней.

Пизу бы заменил на Сиену однозначно!

Код: Выделить всё

Дим, дай пожалуйста ссылку про сию Сиену, с чем едят, чем запивают? ;-)

[chonkin]

если вы без машины едете - то какие нафиг винарни???
или думаете, что шаттлы от жд станций развозят желающих по "B&B с хорошей кухней и радушными хозяивами со своей винарней"

вы по ГОРОДАМ собираетесь катацца....поэтому смотрите B&B на сайтах бронирования с рейтингами, а бары и энотеки найдете на месте , спросив о них у радушных хозяев

и еще B&B значит - койка+завтрак..... хорошая кухня - это нe BB

[DonChoa]

Пизу бы заменил на Сиену однозначно!

Код: Выделить всё

Дим, дай пожалуйста ссылку про сию Сиену, с чем едят, чем запивают? ;-)

Эмиль, да хотя бы взять одну из крайних поедок Винского туда..он я думаю по горячим следам даже размещение подскажет...

https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=49974

http://www.aboutsiena.com/monuments-in-Siena.html

[DonChoa]

Скажу так...в пятницу!!! 18.04 сел на реджионале Милан-Верона, купив билет за 10! минут до отбытия, кое было в районе 16-00...

вокзал битком, поезд тоже не пустой...ну что же прошел 4 вагона..сели все таки на нормальные кресла...не у окна..друг напротив друга, у прохода...но сели!

проехали полчаса..народ крутится..садится..входит и выходит - остановок много...пересели к окну..ну и доехали до Вероны то...багаж на полках над головами..уместились даже в общем то не маленькие чемоданы..

потом разочек съездил Интерсити..не понравилось после реджионале то..купешки какие то со стеклянными дверьми..сидячие..ну их

Реджионале рулез! и скорость под 160! минус - много остановок..

Потом, все таки частота движения поездов в Италии высокая.. не уехать - невозможно!

[DonChoa]

если вы без машины едете - то какие нафиг винарни???

Без машины винарни в пролете..ориентируйся на энотеки в городах..

а лучше радушных хозяев в отелях может быть только радушный хозяин какой нить траттории...

[Emil]

Понял-понял! Шатл басы не развозят, буду пить "столовое сухоу" у вокзалов Готов отклониться от любого города, в пользу деревенской ТАВЕРНЫ! Стереотип развеять не хочется - таверна с грубо срубленными столами и скамьями, кувшины с вином, зелень-сыр-маслины на деревянной тарелке, скворчащий кусок ягнятины, поедаемый с ножа
Спасибо, госпожа Чонкин, за грамотный перевод, доселе мне неизвестной абривеатуры, у вас прекрасный английский
Просто по аналогии с Западной Австралией, где подобное размещение именуется фермой или бед энд брекфаст, часто предлагалось жилье с едой в винградниках...
Энотеки - це шо?

[chonkin]

ЭНОтеки - это заведения, где можно выбрать отменное вино из сотен вариантов, попробовать 1-2 десятка вин по бокалам...и закусить его какими-нибудь вкусностями...типа гренок с домашним паштетом и оливками.....сырами и тп

английский у меня рабочий...в стадии ремиссии + итальянский и украiнський, якщо буде потрiбен


раз уж собрались по городам - ради деревенской таверны отклоняться может и не стОит.... вы один едете? или?
ближе к делу подскажем вам пару адресов в городках, где аутентичность кухни и радушие поваров не разочарует...... и посмотрите последние отчеты по италии - там есть наводки на подобные едальни

[Цыцер]

По поводу электрички из порта Марко Поло - есть или нет? Бас какой - №, цвет, название? Не Хочется тыкаться по прибытию ( прилетаю в 12.15) хочется кинуть шмотки и бистро-бистро на Гранд каналы. Отельчик находится на Via Dante.

Via Dante - это Местре, небось (в Венеции улицы не называют via)?
Тогда Большой канал подождет, "бистро-бистро" не получится. Тогда вам сначала на автобус ATVO, до ж/д вокзала в Местре, потом в отель, потом снова на станцию, чтобы доехать до Венеции. Или такси, да.

[John]

Точно, Fly Bus с логотипом ATVO думаю сможешь идентифицировать. А поедешь ты на нём вот так, удаляясь от Венеции...
http://www.atvo.it/eng/airport.php?ld=f ... id=1&var=v

[chonkin]

По поводу электрички из порта Марко Поло - есть или нет? Бас какой - №, цвет, название? Не Хочется тыкаться по прибытию ( прилетаю в 12.15) хочется кинуть шмотки и бистро-бистро на Гранд каналы. Отельчик находится на Via Dante.

Via Dante - это Местре, небось (в Венеции улицы не называют via)?
Тогда Большой канал подождет, "бистро-бистро" не получится. Тогда вам сначала на автобус ATVO, до ж/д вокзала в Местре, потом в отель, потом снова на станцию, чтобы доехать до Венеции. Или такси, да.

в п.4 исходного сообщения автор указал, что забукал отель в Местре ... именно тамошнюю Via Dante он и имеет ввиду

[pablo_hassan]

3. Есть смысл покупать пасс?

Если у вас переезды более менее равномерно распределны по 2 неделям то наверное не стоит - пас на 2 недели стоит уже больших денег. А вообще мне это сэкономило примерно евро 300-350 на поездах, но у нас были большшие расстояния (плюс международные) и почти каждый день, поэтому он реально помог. А вообще посмотрите на трениталии примерно бюджет поездов и цены на пасс

http://www.interrailnet.com/2_railway_italy

[natuella]

Еще про билеты - у нас был забавный случай на станции Arquata (это для тех, кто в аутлет поездом собирается ), мы не посмотрели, что касса работает только до 19.15... Думали купим в автомате. А автоматы там оказались какие-то древние, они даже бумажные деньги отказались принимать, мелочи столько не было... Попытались разменять деньги у продавца в привокзальном магазине, но у него тоже не оказалось мелочи. Но этот милейший человек перед прибытием поезда пошел на перрон предупредить контролера, что мы хотели купить билет, но не смогли Когда контролер дошел до нас - он уже был в курсе, выписал какие-то бумажки от руки по цене билетов )) Думаю, и без предупреждения все бы обошлось ))
По поводу покупки заранее - я бы не заморачивалась... Обычно свободных мест в вагонах достаточно. Мы только один раз "попали", когда ехали из Болоньи в Милан, до этого было три выходных - видимо, все миланцы уезжали. Во втором классе евростара места оказались только в разных вагонах, хотя билеты покупали за день ))

[Ljusjen]

Знатоки Итальянской тематики, не судите- помогите. Вопросы банальны, поиск рулит, хочется живых ответов.
Есть 2 недели, Маршрут Венеция-Верона-Милан-Генуя-Флоренция-Пиза-Рим.
1. Может что то добавить? Какую развесовку по дням пребывания посоветуете, если дней 5 отвожу на Геную (однокурсник, не виделись 15 лет), музеи интересуют мало, очень хочется колоритных деревенских таверн с размещением в постоялом дворе и с дегустацией вина из дубовой бочки хозяина.

В деревушках не останавливались, но город Генуа -это Genova? Если-да, то из него мне хотелось вырваться уже в первые минуты по приезду..Если есть возможность забирайте друга из этого города по своему маршруту.
Я совсем не привередливая, но там на самом деле грязно, вонюче, да и просто неприятно. Была в центре, вполне возможно, что где-то ближе к окраинам он выглядит получше. Первый город, когда узкими улочками в гостиницу не возвращалась. Искрее надеюсь, что у Вас останутся лучшие впечатления от этого города.
На Пизу потратили буквально 2-3 часа, учитывая, что машину оставили на другом конце города. Пиза понравилась, поэтому может не стоит ее ничем заменять. Такого не увидите.
Во Флоренции были 2.5 дня. Музеи-галереи интересовали, поэтому времени хватило совсем в притык. Город шумноват, но какой-то он романтично-спокойный. Площади, фонтаны. На той же смотровой площадке, хочется просто сидеть (кстати вид гораздо лучше с церквушки..приеду домой посмотрю название- не могу вспомнить).
Сиена - здесь планировали остатся на ночь, но уехали в то же день. Толпище народа на узких улочках. Видимо после маленьких городков в районе Анконы, свободных от тустистов, сделали своё дело и здесь уже вся эта красота уже не виделась и не слышалась. Хотя признаю, городок достоин, чтобы его посетили.
В Риме были 2,5 дня+день ездили в окрестности. Мы с него начали и двигались на север. Впервые в Италии, все кажется самым-самым. Если надумаете сходить в Ватикан, то очереди-невообразимые ( может у нас совпали майские и выходной день, но такую очередь стоять-сумашедствие), лучше уж прогуляйтесь до церкви Св.Петра

2. Железнодорожные билеты.

Билеты не покупали заранее. Места были везде. Билеты пробивайте в желтых аппаратиках на станции. У нас на одной из станции не работал автомат, так кондуктор попытался поругаться, но потом дал совсет - в случае, если что-то не работает идите к машинисту или кому-нибудь в спецодеждах и говорите, что не работает, чтобы они отметку поставили на билете.

[chonkin]

нда....чего только не напишут про Рим... и другие города..... как по-разному люди смотрят на одни и те же улицы, дома, соборы, площади и тп

[Kate_Sh]

А я про Геную не могу сказать ничего плохого. Ничего хорошего, правда, тоже. Нормальный город, никакой особой грязи не замечала.
И поесть можно вкусно.

[DonChoa]

1. На Пизу потратили буквально 2-3 часа, учитывая, что машину оставили на другом конце города. Пиза понравилась, поэтому может не стоит ее ничем заменять.

2. Если надумаете сходить в Ватикан, то очереди-невообразимые ( может у нас совпали майские и выходной день, но такую очередь стоять-сумашедствие), лучше уж прогуляйтесь до церкви Св.Петра

1. Значит, потратили всего 2 часа на то, что заменять не советуете? Имхо, не совсем логично

2. Люди, Рим - это не только и даже совсем не только Ватикан..мне во сто крат в следующий раз бедет интереснее сходить в Санта Мария ин Трастевере или Сан Джовани ин Латерано..
Шире взгляд!

[DonChoa]

нда....чего только не напишут про Рим... и другие города..... как по-разному люди смотрят на одни и те же улицы, дома, соборы, площади и тп

А еще я удивляюсь, что как то массово в последнее время народ стал находить прямо в центрах итальянских городов гавно и мусор...прямо потрясающе..прям думаю про себя - а чего я всего этого не вижу? Слепой что ли?

[Ljusjen]

1. Значит, потратили всего 2 часа на то, что заменять не советуете? Имхо, не совсем логично
2. Люди, Рим - это не только и даже совсем не только Ватикан..мне во сто крат в следующий раз бедет интереснее сходить в Санта Мария ин Трастевере или Сан Джовани ин Латерано..
Шире взгляд!

Мы двигались на север по побережью на машине, поэтому не заехать в Пизу, казалось неприемлимым.Хотелось посмотреть на Пизанскую башню.
Автор ведь не написал, что именно его там интересует, ведь так? поэтому советовать ему исключит вовсе нельзя. Каждый пишет свои впечатления. Если автора не интересует местная достопримичательность, тогда-да, лучше не заежайте, так как город ничего из себя особенного не представляет.
Естественное Рим- это не только Ватикан. Цель моего упоминания Ватикана - потеря времени и только.. Тем более, что у автора времени не так много на города и побродить везде он не успеет.

А еще я удивляюсь, что как то массово в последнее время народ стал находить прямо в центрах итальянских городов гавно и мусор...прямо потрясающе..прям думаю про себя - а чего я всего этого не вижу? Слепой что ли?

Я думаю не слепой, так как во многих городах очень чисто, правда, всегда найдутся исключения из правил.

[Emil]

Не шумим. Гонец из Пизы. Пиздец из Газа. Не посетить Башню наклоненную не смогу. В Сиену заеду на день. Вчера дома устроил итальянские посиделки. Белое сухое с фруктовыми оттенками, сыр и ветчина, оливки в масле и феттучини в сливочном соусе с ветчиной и грибами.....
Спасибо все за советы, родные мои
Жду дополнительных советов, рассуждений и воспоминаний по маршруту

[DonChoa]

Рекомендую тебе на полпути из Венеции во Флоренцию выйти в Болонье (благо она лежит между ними и все поезда, насколько я знаю, проходят через нее)...

А посмотреть тебе советую, как альтернативу или как дополнение к пизанской башне, следующее:

" Торре Гаризенда (degli Asinelli) и Торре дельи Азинелли (Garisenda), начатые в 1109 г. - лишь две из немногих сохранившихся в городе. Обе башни принадлежали правящим в Болонье знатным семьям, в свое время отличались первоклассной архитектурой и удостоились упоминания в произведениях Данте. Легенда гласит о конкуренции между двумя фамилиями Азинелли и Гаризенди, борьба между ними, к счастью, выражалась в соревновании - кто построит самую красивую и высокую башню в Болонье. Однако семейству Гаризенди повезло меньше, их небоскреб просел и покосился еще во время строительства. Потом 48-метровую Торре Гаризенда, во избежание ее падения, дважды укорачивали в XIV в. - однако даже сегодня ее наклон выглядит угрожающе, наклон от оси составляет 3,22 м. Клану Азинелли удалось довести свое сооружение до конца. И теперь Торре дельи Азинелли, высота которой составляет 97,5 м, является четвертой по высоте башней в Италии: только башни в Кремоне, Сиене и Венеции превосходят ее. На Торре дельи Азинелли можно взобраться, преодолев 498 ступеней лестницы, тогда перед Вами откроется потрясающая панорама. Наклон ее почти незначителен (всего 1 м от оси), но интересно, что башни наклонены друг к другу, как бы продолжая сквозь столетия соревнование, начатое их основателями."

[Emil]

Спасибо, Дима! Есть выйти в Болоньи, посмотреть где куртки мечты моей юности (болоньевые) делают!

[Emil]

Букнул отельчик в Риме в районе Термини, судя по отзывам, в районах вокзалов неблагополучная асоциальная обстаконовка? Или пох?
Купил сегодня разговорник и миниучебник итальянского. Изучаю. Язык - песня! Повторяю забытое "Лашадко ми кантареее..." Из Генуи попробую заглянуть в Сан-Ремо.
Фели чита-а-а! Сиска на лево, сиська направо. Феличита!!

[chonkin]

"заглядывать" из генуи в Санремо - Не стОит.(не по пути)....ежели вас там будет друХ развлекать...забудьте обо всем и доверьтесь в его руки......
когда Италию показывает инсайдер - это лучший вариант

[kulik]

Букнул отельчик в Риме в районе Термини, судя по отзывам, в районах вокзалов неблагополучная асоциальная обстаконовка? Или пох?
Купил сегодня разговорник и миниучебник итальянского. Изучаю. Язык - песня! Повторяю забытое "Лашадко ми кантареее..." Из Генуи попробую заглянуть в Сан-Ремо.
Фели чита-а-а! Сиска на лево, сиська направо. Феличита!!

По внешнему виду оно вроде так и есть, какие-то темные личности спящие на газонах, негры и т.д. но на самом деле все довольно спокойно.

[mantula]

На вокзале Термини в Риме, когда понадобилась срочная помощь определиться с поездами (т.к. итальянское расписание большое, а времени не было) - подошел к синьоре в форме на перроне и она на электрон. машинке за минуту натыкала стилом все ближайшие и удобные поезда.

Билет можно пробить и у кондуктора в поезде (тот с компостером обычно в первом вагоне ошивается и еще подпишет билет и время поставит) - если желтый ящик не работает.

Билет на электричку стоил 8 евро - он же действует целый день и в Риме - на автобус и метро и обратно на электричку ( у меня была 5 зона - Орте Скала - там ночевал)

Еще по Риму, вернее Ватикану : после 15.00 очередь заметно меньше (в разы ) и быстрее.
Не попадись на поповский развод с музеями Ватикана, в каждый музей свой билет или общий на все музеи (что естеств. лучше), НО я попался - вдруг увидел вход в "музей" прямо в соборе боковая дверь (слева)
- 6 евро билет - я, дурак, думал на все музеи - хуюшки - мелкий музейчик на 5 минут и до свидания через турникет...
Дурак, потому что не планировал музеи и не был готов...
Фотоаппарат реально глючил и отказывал снимать внутри через раз и все фото мутные и тёмные (околдовали ксендзы ) - ну, об том все знают...

[podgor]

Генуя: мне лично понравилось – эдакий город контрастов))
Очень гористый и очень разносторонний: старая крепость соседствует с небоскребами, а пиццерии - с модными дансингами… особенно был впечатлен ночлегом местных бомжей на пандусе оперного театра. Конечно здесь грязнее, чем в университетской Сиене, но чему удивляться?, ведь Генуя – крупнейший порт. Зато в узких закоулках рядом с Via Garibaldi нашли живописнейший не посещаемый туристами ресторанчик, где до отвала накушались лобстеров, анчоусов и прочей морской живности. Встретить такое в центре Рима/Флоренции/Милана... думаю, не реально.
Пиза: потерянный день. Думали заехать на часок...но парковку нашли километрах в двух от центра. Подъем на башню (15Е) идет по часам, ближайший "сеанс" через час примерно, но главное, смотреть оттуда не на что!
Сиена: самое органичное из виденных мною местных туристических мест. Туристов и машин на порядок меньше, чем в Фло.

[russakowalena]

Букнул отельчик в Риме в районе Термини, судя по отзывам, в районах вокзалов неблагополучная асоциальная обстаконовка? Или пох?
Купил сегодня разговорник и миниучебник итальянского. Изучаю. Язык - песня! Повторяю забытое "Лашадко ми кантареее..." Из Генуи попробую заглянуть в Сан-Ремо.
Фели чита-а-а! Сиска на лево, сиська направо. Феличита!!

нормальный, тихий район. правда сотни магазинчиков с китайцами и индийцами, но они жить не мешают и из кафешек один неитальянский фастфуд, а арабский, индийский, китайский. зато поздно вечером легко было понять какой автобус выбрать, т к нужна станция термини, а не какой-нибудь переулок (карты автобусных маршрутов мы так и не нашли ни в одном турбюро).

[Free_Bird]

?/quote]Есть 2 недели, Маршрут Венеция-Верона-Милан-Генуя-Флоренция-Пиза-Рим.
1. Может что то добавить? Какую развесовку по дням пребывания посоветуете, если дней 5 отвожу на Геную (однокурсник, не виделись 15 лет),
2. Железнодорожные билеты. Нужно ли заморачиваться и бронировать все здесь на Трениталии, или на всех этих перегонах можно в аппарате брать тикеты на ближайший паровоз? Технология покупки – стоит аппарат, набираешь направление, засовываешь кредитку? Наличные? И где потом его прокомпостировать? Что за желтый ящик? Санкции, если не прокомпостируешь? Если 2 класс без мест, есть вариант овербукинга билетов и ехать стоя?
5. Есть во втором классе розетки для ноута?[/quote]

1. У нас было 16 дней на Милан-Верону-Венецию-Флоренцию-Рим, с 12 по 27 апреля. По итогам посчитали стратегические ошибки: в Рим (было 6 ночей) - надо было ехать в первую очередь, т.к. в конце мозг ужепочти отказывался воспринимать достопримечательности. Кстати, в Ватикан ходили 2 дня подряд - оба раза БЕЗ очереди. В первый день была забронирована экскурсия в Сады, соответственно, пустили по времени, а оттуда нас как-то хитро вывели в Собор Св.Петра, что тоже в очереди не надо было стоять. При этом очередь в музеи была очень длинная. Пришли на следующий день, в среду, а именно в этот день папа с балкона всех благословляет, без всяких броней пришли к музеям - очереди не было вообще. Мы сначала аж заподозрили неладное, но нас пустили без проблем.

В Венеции было 4 ночи\5 дней - многовато, надо было бы урезать в пользу Флоренции. Дня 3, чтобы облазить там все - выше крыши.

И 3 дня на Флоренцию нам не хватило. С удовольствием целый день провели бы в парке за Палаццо Пити, а то за полдня мы его так весь и не обошли. Кстати, ботанический сад нам там тоже понравился.

В Вероне провели часа 4 - лично меня она не очень впечатлила за это время. Так что либо не успели разглядеть, либо там на самом деле делать особо нечего, ИМХО.

Милан - большой промышленный город, но ради Дуомо (не забудьте по крышы его полазить - впечатления незабываемые) туда съездить стоит! У нас там было 1,5 дня (в магазины не ходили - только достопримечательности), по ощущениям, больше и не надо.

2. часть билетов - забронировали по инету, часть - покупали в автоматах (все не получилось заранее - были проблемы с картой). В автоматах все покупается без проблем. Есть те, которые и налом, и картой оплату принимают, некоторые - только картой. На месте разберетесь. В ходе одного из переездов у группы японцев не были прокомпостированы билеты - каждый из них отдал по 10 евро контролеру, билет стоил дороже, тот выписал какие-то квитанции. В плане народа в поездах, кроме последнего переезда в Рим, когда ехали реджионале, было довольно свободно. Но багажа лучше брать все же поменьше - закинул наверх, и не паришься.

5. В Евростаре и Интерсити, 2 класс, есть по 2 розетки для ноута\телефона, а в Евростаре еще и для наушников, кругленькая маленькая такая. У нас с собой наушников не было, что там по радио передают - осталось загадкой.

[Emil]

Спасибо, свободная птица, за советы и рекомендации.
Итак: 2 дня Венеция, день Верона, день в Милане далее в Геную, к приятелю вино пить, на пляжу валяться, кушать в рыбацких тавернах свежепойманную рыбешку. Три дня на Рим.