Покритикуйте наш маршрут по Италии, пожалуйста

[Юльча]

Ребята, прошу у вас дельного совета - покритикуйте наш план , плз.

Идея такова - совместить прекрасное с полезным, а именно красоты с магазинами ( попадаем вначало распродаж)

Итак
02.07 прилет в Бергамо, берем машину едем до Вероны, первая короткая остановка на 1 ночь. Вечером осматриваем основное - через ворота Порто Нуова до пл. Bra, Арену, пьяццу дель Эрбе ,башню Ламберти, замок Кастель Векьо,дом Джульеты

03-05.07 2 ночи в Венеции ( в Местре)
вот тут проблема с планированием хочется конечно и Сан Марко и дворец Дожей и мост Риальто и по Гранд каналу на гондоле ( хотя может и Трагетто сойдет) и еще-еще -еще
По сути у нас половинка одного дня (по пути из Вероны в Венецию заезжаем в магазины) и один целый....как бы получше спланировать

05.07 по 07.07 - Флоренция, но 5 -е фактически выпадает - из Венеции едем в Сан Марино ненадолго, потом парочка аутлетов рядом с Венецией, реально выход в город под вечер. Программа первого вечера - архитектура - - площадь Синьории , палаццо Веккьо, лоджиа Ланци потом по набережной Арно до моста Понте Веккьо, конечно Дуомо. Помо , если успеем на Пьяццале Микеланджело провожать солнце:)
Следующий половину дня отводим на галерею Уффицы, что дальше - не придумано, что советуете?

07.07 рано выдвигаемся в Пизу - там конечно же Башня с подъемом наверх, осмотр площади Чудес с Собором, Баптистерием и собственно самой башней, отводим на это дела часа 2,5
Потом едем в сторону Генуи, по дороге у нас будет 5 земель - стоит ли заехать,посоветуйте....в Геную не заезжаем - наша цель Сан Ремо, но сначала в любимый Серавалле....
07-09.07 две ночи на Итальянской ривьере, в Санремо из которого рукой подать до Ниццы, Канн и Монако с его прекрасным Монтекарло....вот этим и будем заниматься в отведенное время...однако как таковой программы нет, может присоветуете?

Затем 10.7 1 день
Турин - Корлевский дворец церковь Сан Лоренцо, площадь Кастелло.... никак не пройти мимо места хранения Туринской плащаницы...

Ну и под конец день Милан 11.07 полностью шоппинг в нем и окресностях

Потом 8 дней Майорки...вот

Все отели и авто уже забронированы, так что по датам посещения городов ничего не меняем... а вот программу хотелось бы скорректировать с учетом мнений гуру форума ))

[DonChoa]

1/ вот тут проблема с планированием хочется конечно и Сан Марко и дворец Дожей и мост Риальто и по Гранд каналу на гондоле ( хотя может и Трагетто сойдет) и еще-еще -еще

2/ но 5 -е фактически выпадает - из Венеции едем в Сан Марино ненадолго
Следующий половину дня отводим на галерею Уффицы, что дальше - не придумано, что советуете?

1/ Не понял в чем проблема...сели на вапорретто у вокзала Санта Лючия и проплыли по всему Гранд каналу до Сан Марко, там ессно собор, палаццо Дукале...

Что еще? Смотрите здесь, что мне больше всего запомнилось - https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=40871

2/ Зачем и почему Сан Марино? Что там такого, что надо туда тащиться из Венеции и терять день во Флоренции?

3/ Сады Боболи за палаццо Питти

[тинаму]

03-05.07 2 ночи в Венеции ( в Местре)
вот тут проблема с планированием хочется конечно и Сан Марко и дворец Дожей и мост Риальто и по Гранд каналу на гондоле ( хотя может и Трагетто сойдет) и еще-еще -еще
По сути у нас половинка одного дня (по пути из Вероны в Венецию заезжаем в магазины) и один целый....как бы получше спланировать

Все успеете еще и время останеться. Можете еще успеть и на Бурано и на Мурано на катере съездить. Но в сосбор Сан-Марко рекомендую рано утром - очередь может не успеть скопиться.

Потом едем в сторону Генуи, по дороге у нас будет 5 земель - стоит ли заехать,посоветуйте....в Геную не заезжаем - наша цель Сан Ремо, но сначала в любимый Серавалле....

Пять земель обязательно стоит заехать, глянуть и ехать дальше, потом на дороге у вас будет Портофино (не доезжая Генуи) - однозначно рекомендую заехать посмотреть.

p.s. не уверен что после Серавалле остануться деньги на шоппинг в Милане!

[Юльча]

Да, по Венеции так и планировали с Гранд канала на маршр №1 до Сан Марко.... проблемы-то нет, просто глаза разбегаются, хочется самое-самое посетить и ноги не совсем чтоб до попы стоптать за 2 дня

Что такого в Сан-Марино хороший вопрос....мужу кружка нужна и очередная зарубка в списке посещенных стран.... другим сотоварищам ( нас шестеро) тоже оччень требуется.... что конкретно не скажу
ну я и по карте посмотрела, не такой уж чтобы очень очумелый круг, нам привычно плюс минус 200 км

За наводку на сады спасиб... сегодня куплен Нашнл географис Итали, пойду читать..
мы вообще-то уже 3-раз поедем, но в этом регионе не были еще....

Скажите а насколько критичен проопуск Сиены в маршруте?

[Юльча]

Все успеете еще и время останеться. Можете еще успеть и на Бурано и на Мурано на катере съездить. Но в сосбор Сан-Марко рекомендую рано утром - очередь может не успеть скопиться.

О, это гуд, а то меня на другом форуме чуть ли не в преступники записали - ужас-ужас это преступление Венеция на 2 ночи



[/quote] p.s. не уверен что после Серавалле остануться деньги на шоппинг в Милане! [/quote]

хех мы люди опытные... останутся

Вот по поводу 5 земель и Портофино оченно сомневаюсь юююуспеем ли до сан марино добраться

[DonChoa]

Что такого в Сан-Марино :шоцк: хороший вопрос....мужу кружка нужна и очередная зарубка в списке посещенных стран.... другим сотоварищам ( нас шестеро) тоже оччень требуется.... что конкретно не скажу

Таких "Сан Марино" в той же Тоскане десятки..лучше из Флоренции в Лукку, Ареццо, Сан Джиминьяно или Сиену заскочить, все равно впечатлений и пользы будет больше..

Мое мнение еще раз - Сан Марино показывают в основном туристам - пакетникам, посещающим Италию по классическому туру в основном из-за того, что СМ расположено рядом с Римини...

Про кружку - очень смешно..

[Юльча]

Про кружку - очень смешно..

ага..мне не смешно, у нас это пунктик - новая страна новая кружка на полке... и что характерно привозимые родными знакомыми и друзьями кружки из своих путешествий и тех стран , где мы не были, нам не катят , нет - в расход


Только что на афиша прочитала отзыв chonkin о Лигурии...класс... это этот же chonkin ))
вообщем, теперь маршрут по Лигурии тоже разработан

У нас видите, ли проблема в том, что поездка выпадает на начало распродаж, так что энное количество времени придется из культурной программы поджимать...хотя жаль

[DonChoa]

Про кружку - очень смешно..

ага..мне не смешно, у нас это пунктик - новая страна новая кружка на полке...

Сан Марино это не страна, а фигня какая то, и ехать за кружкой всерьез туда, это имхо катастрофа ваще!

из Венеции в Сан Марино - 283 км, потом из СМ до Флоренции - 242 км, это как показывает Гугл..

Напрямую из В до Фл - 265 км...

Mappy.com дает другой маршрут, вдоль Адриатики - протяженностью 229 км, далее 197 км из Сан Марино до Флоренции

Если уж поедете, то рекомендую проложить маршрут через Mappy.com - гугл прокладывает фигово как то, неудобными крюками...

[Юльча]

Да гугл завернул , смотрела не понра....
планировали изначально вдоль побережья ( на гугле через автобан проложен, по побережью короче но времени дольше пишет...)
а в Флоренцию на все равно через Ареццо надо ехать ( в Вальдичиану зарулить)... так что не страшно...

[Юльча]

вот мучаюсь уже целый день - как называется флорентийское блюдо из говядины, что -типа стейка...ну тот который во рту тает, все пишут ах, ах...
не могу найти его итальянское название....муж загорелся
может присоветуете еще чисто флорентийских (венецианских, туринских, лигурийских ) блюд....и вин...
очень планирую ))

[DonChoa]

может присоветуете еще чисто флорентийских (венецианских, туринских, лигурийских ) блюд....и вин...
очень планирую ))

Вина категории - Denominazione di Origine Controllata e Garantita (Denomination of Controlled and Guaranteed Origin, DOCG):

Tuscany: Brunello di Montalcino, Carmignano Rosso, Chianti, Chianti
Classico, Morellino di Scansano, Vernaccia di San Gimignano, Vino Nobile di Montepulciano
Piedmont: Barbaresco, Barolo, Brachetto d'Acqui, Dolcetto di Dogliani
Superiore/Dogliani, Gattinara, Gavi/Cortese di Gavi, Ghemme, Roero
Veneto: Bardolino Superiore/Classico Superiore, Recioto di Soave, Soave Superiore/Classico Superiore

+ мое любимое, регион Венето, DOC:

Amarone della Valpolicella

[Юльча]

А за это отдельное спасибо....записала

может я сейчас ступлю немного, а DOC - это абривиатура такая, типа коллекционное или там из каких-нибудь запасов.... или это просто название (не похоже )
а в тамошних энотеках можно так сказть только "попить"...или поесть тоже?

[Горыныч]

Все успеете еще и время останеться. Можете еще успеть и на Бурано и на Мурано на катере съездить. Но в сосбор Сан-Марко рекомендую рано утром - очередь может не успеть скопиться.

О, это гуд, а то меня на другом форуме чуть ли не в преступники записали - ужас-ужас это преступление Венеция на 2 ночи

На Венецию полтора дня и чтобы время еще осталось, и острова посетить и проживать еще при этом в Местре? Ну-ну...
А потом еще из Флоренции до Сан Ремо за день (400 км.) с основательным заездом в Пизу и в Чинква Терре и в Серавалле ?...
Что касается крюков по пути из Сан Марино: так ведь горы там. Я тоже как-то по наивности поехал почти таким же маршрутом (из Форли). 100 км за 3 часа. Хотя, конечно, погодные условия были мрачноватые...
А кружечки я раньше тоже возил из поездок, правда, без фанатизма

[DonChoa]

А за это отдельное спасибо....записала

может я сейчас ступлю немного, а DOC - это абривиатура такая, типа коллекционное или там из каких-нибудь запасов.... или это просто название (не похоже )
а в тамошних энотеках можно так сказть только "попить"...или поесть тоже?

Док - это категория вина, предшествующая Докг:

Denominazione di Origine Controllata (Denomination of Controlled Origin, DOC) - Wines bearing this appellation are
registered by the government. Their labels must state their zone of origin and the wines are required to meet certain
production standards. Only approved methods of planting, cultivating and fertilizing can be employed, for example.
Maximum yields are controlled, as are bottling specifications, alcohol content and aging. The products and their
claims are subject to government review at any time. There are currently about 300 DOCs.

В энотеках не едят, а закусывают..В Турине к примеру с Амароне подали арахис (по умолчанию, я только вина хотел)...

[Юльча]

Все успеете еще и время останеться. Можете еще успеть и на Бурано и на Мурано на катере съездить. Но в сосбор Сан-Марко рекомендую рано утром - очередь может не успеть скопиться.

О, это гуд, а то меня на другом форуме чуть ли не в преступники записали - ужас-ужас это преступление Венеция на 2 ночи

На Венецию полтора дня и чтобы время еще осталось, и острова посетить и проживать еще при этом в Местре? Ну-ну...
А потом еще из Флоренции до Сан Ремо за день (400 км.) с основательным заездом в Пизу и в Чинква Терре и в Серавалле ?...
Что касается крюков по пути из Сан Марино: так ведь горы там. Я тоже как-то по наивности поехал почти таким же маршрутом (из Форли). 100 км за 3 часа. Хотя, конечно, погодные условия были мрачноватые...
А кружечки я раньше тоже возил из поездок, правда, без фанатизма

Ой да ну ладно ВАм.

На острова в Венеции мы не собирались, осматривать ее понимаю, приедся без фанатизма...

По поводу Сан Марино задумалась, там в принципе можно круголя дать по нормальным дорогам не серпантинистам, гугл пишет от Сан Марино до Ареццо 140 км.... и 2 с чем часа по кривой дороге, столько же по прямой, н о дальше

По поводу от Флор до Сан Марино..
до Пизы 100 км, что там основательного ? На площади весь ансамбль, достойный внимания, все.

В Cinque Terre мы не собрались пока, советуемся, хотя я понимаю - не очень в тему этот заезд

Далее из Пизы в Серавалле 240 км по прямой - 3 часа, потом до Санремо еще 3

Что получаем - в 7 выезд, в 8 в Пизе, в 11 из Пизы в 14 в серавалле , в 18 из него с запасом поесть попить, в 21 на месте,

вполне нормально и привычно

[Горыныч]

Что получаем - в 7 выезд, в 8 в Пизе, в 11 из Пизы в 14 в серавалле , в 18 из него с запасом поесть попить, в 21 на месте,

вполне нормально и привычно

Ну, раз привычно, то Бог в помощь...

[chonkin]

chonkin на "афише" повесил отзыв дрееееевний...тогда))) для меня Лигурия ограничивалась лишь Сан-Ремо и окрестностями.....)))
давно это было
я бы тоже советовала Вам не превращать ваш трип в гонку преследования..... поездку в СанМарино считаю глупейшей идеей(так и передайте им своим компаньонам и мужу)))

по поводу шопинга - вы приезжаете на самое начало распродаж...и я вам категориццки рекомендую не париться и не тратить время на аутлеты в сезон распродаж - в первые 2 недели распродаж в обычных магазинах можно очень хорошо одеться и обуться...... ИМХО - это лучше чем, рыться в аутлетных "сточных" корзинах))) да и приятнее шопиться в Вероне, Венеции и Милане, и даже во Флоренции.....Турине

вчера вечером вернулась с Майорки кстати))))))
в некоторых магазинах уже 30% летние распродажи

[chonkin]

вот мучаюсь уже целый день - как называется флорентийское блюдо из говядины, что -типа стейка...ну тот который во рту тает, все пишут ах, ах...
не могу найти его итальянское название....муж загорелся
может присоветуете еще чисто флорентийских (венецианских, туринских, лигурийских ) блюд....и вин...
очень планирую ))

это блюдо называется Bistecca Fiorentina - его готовят только на 2их, и надо очень тщательно выбрать ресторан, чтоб разочарование от резинового мяса не испортило вашего представления о Флоренции и тосканской кухне...
шмат мяса весом ок 800 г в среднем и где-то 5-6 см толщиной зажаривают на гриле на хороших дровах до состояния, когда с каждой стороны образуется зажаристая корка, а внутри - мясо остается розовым (на наш русский взгляд оно остается откровенно сырым)... можно попросить, чтоб ее сделали более прожаренной (piu ben cotta)....
блюдо на любителя..... но я свою первую фиорентину вдохновенно доела до последнего кусочка, вызывая удивление моих сотрапезников, которые, не осилив ее, перешли к десерту
как правило ее едят без гарнира...лишь поливая мясо маслом, посыпая перцем, морской солью и тп.....

[Юльча]

chonkin на "афише" повесил отзыв дрееееевний...тогда))) для меня Лигурия ограничивалась лишь Сан-Ремо и окрестностями.....)))
давно это было :

вот и для меня так сейчас

я бы тоже советовала Вам не превращать ваш трип в гонку преследования..... поездку в СанМарино считаю глупейшей идеей(так и передайте им своим компаньонам и мужу)))

все , решили, Сан Марино нафик, рулим прямо на Флоренцию из Венеции (...но через Барберини )


что по распродажам.... мы вот в этот раз так на зимние попали в Милане, и знаете у меня прямо противоположные ощущения сложились - все магазины в квартале моды ( ну ладно не все...там где от 2000 евро за сумочку не вошли в эти ВСЕ) превратились в жутчайшие стоки - с перерытими вещами , с очередями, с очумелыми продавцами... умопомрачение вобщем.... а вот в аутлетах (Серавалле, Франциакорта, Фиденца) все было очень прилично, вещи быстро раскладывались на места, очередь также быстро обслуживалась...

вчера вечером вернулась с Майорки кстати))))))

ох классно, ну и как море, солнце? Свитер -то уж надеюсь не нужен, а то стремно, друзья в начале июня с испании материковой вернулись, задрыгли нафик

[Юльча]

это блюдо называется Bistecca Fiorentina - его готовят только на 2их, и надо очень тщательно выбрать ресторан, чтоб разочарование от резинового мяса не испортило вашего представления о Флоренции и тосканской кухне...
шмат мяса весом ок 800 г в среднем и где-то 5-6 см толщиной зажаривают на гриле на хороших дровах до состояния, когда с каждой стороны образуется зажаристая корка, а внутри - мясо остается розовым (на наш русский взгляд оно остается откровенно сырым)... можно попросить, чтоб ее сделали более прожаренной (piu ben cotta)....
блюдо на любителя..... но я свою первую фиорентину вдохновенно доела до последнего кусочка, вызывая удивление моих сотрапезников, которые, не осилив ее, перешли к десерту
как правило ее едят без гарнира...лишь поливая мясо маслом, посыпая перцем, морской солью и тп.....

да, спасибо, я уже нашла название, муж еще больше вдохновился...только он прочитал где-то что это настоялько нежное мясо, что просто тает во рту, ощущение , что прямо пудинг какой-то,а не мясо..
Нарваться на жесткий кусок не гуд... видите ли он глубоко убежден , что итальянцы не умеют готовить мясные блюда последенее разочарование (окончательное) настигло его в Олбии, когда он скормил ресторанной собаке ( которая видимо ресторан своим домом считала) огромный кусок мяса.... судя по виду собаки - таких толстых полуовчарок я еще не встречала..... кормил ее мясом не только муж ))

А может Вы и местечко достойное для Фиорентины посоветуете?

[chonkin]

места для мясной вакханалии посоветую чуть позже....
суть в особой породе коров Chianina кацца.......

а меня шопинг в январском Милане вполне удовлетворил...в т.ч. и на Монтенаполеоне... но комфортнее всего было шопиться в Вероне с 7 января....спокойно и без суеты

[Юльча]

места для мясной вакханалии посоветую чуть позже....
суть в особой породе коров Chianina кацца.......

жду с нетерпением, первого - низкий старт и поехали... мы через финку



Кстати ( может правда не совсем в тему)... все время арендовали авто на автоевроп.де, цены нормальные...
опять блин с ними заморочились ( на вторую часть _ майорка) - списали деньги , прислали ваучер - все гуд...

тут блин пишут - проблема с подтверждением, авто нету у саплайера...
я им ответ - нафик деньги списали и ваучер прислали? Они - в вашем ваучере написано что кар он реквест.... читаю - нету ничего, есть номер конфирмэйшн... хочу упереться.. и им написала - нафик... предъявлю ваш ваучер в Пальме, попробуйте не дайте...(они предложили другую контору на 30 евро большЕ)
что думаете, путешественники? первый раз в такой маразматической ситуации... вот здорово - товар \услугу купил, деньги оплатил ( деньги кста не заблокированы как у многих ренталов, а уже списаны), а тебе потом пишут, например, номеров нет или они подорожали круто, да?

Гы... они предложили выход - за 48 часов до арривал дэйт БЭСПЛАТНО cancel reservation а вот если не отменю, они что деньги присвоят за то, что машину сами дать не могут??

[chonkin]

посмотрите другие конторы....
на майорке огромный парк рент-каров....
я прошлый раз брала в Sixt, в этот раз в Centauro - у них гараж не в терминале ...они забирают вас с багажом на шаттле, отвозят на стоянку, все оформляют....
цены хорошие
только у Sixt в этом году оч дорого кабриолеты стали...... почему-то

[Юльча]

Ну все, мы на низком старте, завтра вечером уезжаем

Chonkin , так сдадите гастрономические явки-пароли в Флоренции,?

Может я еще что-то упустила...??


а вот - упустила правда.

на что стоит обратить свой "замыленный" взор на Майорке? Или там в основном пляжные "удовольствия".... есть смысл жемчуг покупать там

[Юльча]

П.с.
авто перезаказали в испанской конторе Auriga Crown Car Hire

цены очень хорошие, дешевле автоевроп.де, номер карты вводить не надо, оплата при получении.....

а эти собаки деньги так и не возвращают, хотя обещали 48 часов... вот тебе и надежная контора, деньги чужие замылил, машину не дал, еще и попользовался беспроцентно новый свособ кредитования

[chonkin]

Ну все, мы на низком старте, завтра вечером уезжаем

Chonkin , так сдадите гастрономические явки-пароли в Флоренции,?

Может я еще что-то упустила...??


а вот - упустила правда.

на что стоит обратить свой "замыленный" взор на Майорке? Или там в основном пляжные "удовольствия".... есть смысл жемчуг покупать там

где вы базируетесь на майорке???
мы в этот раз жили в 3 разных отелях - около пальмы, в иллетасе и в пагуэре..немного поездили но в основном по гастрономическим местам
если денег на гастрономические и винные удовольствия не жалко - Майорка очень интересный остров для гурмана
пляжные удовольствия надоедают быстро (мне точно надоедают) 8)
жемчуг не покупаю.... а вот мужскую обувь мужу купили в Пальме, недалеко от Корте Инглез (по той же стороне вдоль аркад) - что удивительно, по качеству и дизайну вполне может конкурировать с Guardiani или Ferragammo - марка LOTTUSSE

ресторан во флоренции, в котором специализируются на Фьорентине - Buca Lapi (я там не была, но его хвалят) http://www.florencetaste.com/en/Buca-La ... id-37.html

мои любимые рестораны во Флоренции - La Giostra http://www.ristorantelagiostra.com/ и Open View Bar(сразу на понте Веккьо) http://www.goldenviewopenbar.com/

удачного вояжа

[Kobin]

Могу порекомендовать еще неплохое место (по Фьорентине, в частности) недалеко от Buca Lapi - http://www.bucamario.it/eng/index-eng.html
Ужинал там дважды. В первый раз был приглашен Итальянцами.

Есть еще непроверенное место, но явно хорошее (рекомендовано местным жителем с 16тилетним стажем) во Fiesole (северо-северо-восток Флоренции за городом на холмах) via cave di mainano 16 tel.055 59133. На обычных картах, которые в отелях выдают, не видно, но любой таксист довезет (10 мин).

А на счет аутоеуроп не делайте скоропалительных выводов - контора неплохая. Мне, например, 2 недели назад в Греции вернули деньги по письму, направленному за сутки, в котором я написал, что не приеду за оплаченной машиной. Предложили сами, ничего не просил, хотя по правилам отмена возможна не менее, чем за 2 суток.

[Юльча]

Ну все, мы на низком старте, завтра вечером уезжаем

Chonkin , так сдадите гастрономические явки-пароли в Флоренции,?

Может я еще что-то упустила...??


а вот - упустила правда.

на что стоит обратить свой "замыленный" взор на Майорке? Или там в основном пляжные "удовольствия".... есть смысл жемчуг покупать там

где вы базируетесь на майорке???
мы в этот раз жили в 3 разных отелях - около пальмы, в иллетасе и в пагуэре..немного поездили но в основном по гастрономическим местам
если денег на гастрономические и винные удовольствия не жалко - Майорка очень интересный остров для гурмана
пляжные удовольствия надоедают быстро (мне точно надоедают) 8)
жемчуг не покупаю.... а вот мужскую обувь мужу купили в Пальме, недалеко от Корте Инглез (по той же стороне вдоль аркад) - что удивительно, по качеству и дизайну вполне может конкурировать с Guardiani или Ferragammo - марка LOTTUSSE

ресторан во флоренции, в котором специализируются на Фьорентине - Buca Lapi (я там не была, но его хвалят) http://www.florencetaste.com/en/Buca-La ... id-37.html

мои любимые рестораны во Флоренции - La Giostra http://www.ristorantelagiostra.com/ и Open View Bar(сразу на понте Веккьо) http://www.goldenviewopenbar.com/

удачного вояжа

Спасибо

на Майорке мы будем жить в Can Picaforte, это совсем рядом с Алкудией, тоже планируем покататься

пойду изучать ваши ссылочки, чувствую гастрономический отдых задастся!

[Юльча]

Могу порекомендовать еще неплохое место (по Фьорентине, в частности) недалеко от Buca Lapi - http://www.bucamario.it/eng/index-eng.html
Ужинал там дважды. В первый раз был приглашен Итальянцами.

Есть еще непроверенное место, но явно хорошее (рекомендовано местным жителем с 16тилетним стажем) во Fiesole (северо-северо-восток Флоренции за городом на холмах) via cave di mainano 16 tel.055 59133. На обычных картах, которые в отелях выдают, не видно, но любой таксист довезет (10 мин).

А на счет аутоеуроп не делайте скоропалительных выводов - контора неплохая. Мне, например, 2 недели назад в Греции вернули деньги по письму, направленному за сутки, в котором я написал, что не приеду за оплаченной машиной. Предложили сами, ничего не просил, хотя по правилам отмена возможна не менее, чем за 2 суток.

Спасибо за наводочку )
чувсствую, Флоренцию запомним не только как один из красивейших итальнских городов, но и как отличное место для гурмана )

а про автоевроп не хотелось бы конечно такие выводы делать, ездили с ними без проблем 3 года подряд и не раз в год.... а сейчас ... вот
ну подожду еще чуток

[goutina]

Скажите а насколько критичен проопуск Сиены в маршруте?

Не смертельно, конечно, но любой специалист по итальянской архитектуре назовет Сиену после Флоренции (думаю, что даже перед Римом). Сама оказалась там только в 3-ью поездку по Италии. Все же советую.

[Arts]

вот мучаюсь уже целый день - как называется флорентийское блюдо из говядины, что -типа стейка...ну тот который во рту тает, все пишут ах, ах...
не могу найти его итальянское название....муж загорелся
может присоветуете еще чисто флорентийских (венецианских, туринских, лигурийских ) блюд....и вин...
очень планирую ))

это блюдо называется Bistecca Fiorentina - его готовят только на 2их, и надо очень тщательно выбрать ресторан, чтоб разочарование от резинового мяса не испортило вашего представления о Флоренции и тосканской кухне...
шмат мяса весом ок 800 г в среднем и где-то 5-6 см толщиной зажаривают на гриле на хороших дровах до состояния, когда с каждой стороны образуется зажаристая корка, а внутри - мясо остается розовым (на наш русский взгляд оно остается откровенно сырым)... можно попросить, чтоб ее сделали более прожаренной (piu ben cotta)....
блюдо на любителя..... но я свою первую фиорентину вдохновенно доела до последнего кусочка, вызывая удивление моих сотрапезников, которые, не осилив ее, перешли к десерту
как правило ее едят без гарнира...лишь поливая мясо маслом, посыпая перцем, морской солью и тп.....

ага, он самый . флорентийский стейк )))). мы этот бифштекс всей семьей ели, пока в Тоскане и Умбрии были, буквально каждый день. даже наша полуторагодовалая дочка его неплохо так укушивала . а еще стейк под соусом из зеленого перца хорош! но, поддерживаю уточнение по ресторанам: эти блюда очень легко испортить, и есть их после этого невозможно в принципе. пару раз так нарывались , причем в неожиданных местах, где, как казалось бы, такого быть не может (((.

[Alex59]

Знатоки, подскажите по возможному маршруту:
Прилетаю в Бергамо 21 сентября около 17.00
Улетаю оттуда-же 28 сентября утром в 10.15.
(Рунайр из Тампере).
Т.е. имею в распоряжении неделю на отдых (вдвоём).
Цель поездки: отдохнуть, покупаться на море (м.б. озёрах(?)), посмотреть окрестности. Ну и плюс гастрономические интересы..
В аэропорту берём авто на всю неделю. Однако далеко (например в сторону Амальфийского побережья) ехать при таком сроке имхо неразумно.
Поэтому рассматриваю варианты Лигурийского побережья, м.б. посещения озёр (хотелось бы Комо), возможного заезда (если по пути) в Турин, Геную... Как такое: "стреляет"..?
Или на Тоскану обратить внимание...?
Что посоветуете, плз..?

[DonChoa]

Прилетаю в Бергамо 21 сентября около 17.00
Улетаю оттуда-же 28 сентября утром в 10.15.
В аэропорту берём авто на всю неделю.
Поэтому рассматриваю варианты Лигурийского побережья, м.б. посещения озёр (хотелось бы Комо), возможного заезда (если по пути) в Турин, Геную... Как такое: "стреляет"..?
Или на Тоскану обратить внимание...?
Что посоветуете, плз..?

Тоскана тут ни при чем, времени мало...дай Бог чтоб хотя б на север по нормальному хватило...

Обязательно - Верона и озеро Гарда...озеро Комо также отличная идея...

Только если уж возьметесь за озерную часть, то боюсь там не только на Тоскану, но и на Лигурию времени не хватит...

Так что имхо что то одно - или озера с Веронами и Туринами, или Лигурия с Генуями, или Тоскана...

Мешать озера, Лигурию, Турин, Геную, Верону в одну кучу - не рекомендую...

[chonkin]

конец сентября для купания может быть пригоден на море в зап Лигурии, на озерах в это время уже не купаются (обычные итальянцы по крайней мере)

[Alex59]

Я весной этого года уже немного ездил по северу Италии.

Тоже от Бергамо, но в восточном направлении.

Был в Вероне, в Венеции...

Про озёра тогда не знал (жаль), хотя как понимаю, мог и заехать..

Рядом они были вроде (останавливался в Вероне).

В этот же раз хочется на море посмотреть, ну и поехать в другом
направлении как-бы...

Сначала думал прямиком на Лигурийское побережье.

Либо сразу из Бергамо на его западную оконечность (Империя, Сан-Ремо..) и потом по побережью подняться в восточную Лигурию (Санта-Маргарита и пр.).

Либо наоборот: из Бергамо на Геную, Арензано, а затем вниз в направлении Сан-Ремо...

Дело однако осложняется тем, что прилетаю я в Бергамо в 16.50... , однако хочется в этот день уже доехать куда-нибудь (не терять совсем этот день).

До Сан-Ремо 325 км, до Генуи - 205 км (от Бергамо).

В принципе немного.., за вечер доеду, конечно... хотя в день перелёта мы наверное под'устанем (учитывая ещё утренние 500км от Питера до Тампере)...

Поэтому у меня возник ещё и третий вариант: в первый день проехать только из Бергамо до Беладжио (оз. Комо) - это всего ~60км!

А уже оттуда (возможно через Турин) поехать на западное побережье Лигурии.

Затем неспеша подняться скажем от Сан-Ремо до Генуи по Лигурийскому побережью и вернуться к 28-му в Бергамо... ;)

Оцените, покритикуйте, плз...

[chonkin]

до темноты в принципе должны успеть до белладжио.... НО.... на всяк случай я бы вам рекомендовала остаться на ночь в Комо (там гораздо проще с парковкой и тп...а на след день прокатитесь по всему озеру на кораблике и в белладжио побрОдите.... а потом уже лучше на море...и уже с моря через Турин продвигаться к Бергамо - вы будете в тех краях перед самым началом сезона трюфелей - поэтому советую заехать в городки Альба и Асти, что недалеко от Турина(если будет время).
Сама планирую поездку в Белладжио в начале октября...

[DonChoa]

Хм...ну день прилета и вылета я к примеру сразу из головы выкидываю...а тем более с прилетом в 16-00

итого 5 полных нормальных дней и в них и Комо и Турин и Лигурия? Хммм

Может тока озера? Комо+Маджоре+Орта+Турин....

а то будут каникулы на автостраде...

[Горыныч]

Может тока озера? Комо+Маджоре+Орта+Турин....

Или Комо (Белладжио)+Гарда (Рива, Сирмионе, Мальчезине)

[Alex59]

DonChoa
..ну дней-то полных всё-таки шесть будет
(21-го прилёт, 28-го вылет)

Озеро Комо появилось в маршруте как-бы по пути. Чтобы по прилёту далеко не ехать...

Ну а если Лигурию только оставить?

Турин в общем тоже не знаю: стоит-ли...

Там есть что посмотреть-то?
А то с ним почему-то кроме как с Фиат'ом, нет ассоциаций... (возможно серый, сорри.. )

[chonkin]

я думаю вам нужно определица в приоритетах с точки зрения желаемых ощущений штоль..... море..... насколько вы хотите на море....хотите ли вы на море вообще....если ДА, - то тогда имеет смысл ехать в Лигурию но не меньше чем на 4-5 дней ИМХО...а уж остальные 1-2 дня посвятить ГОРОДУ или ГОРОДКУ\-АМ, - те либо ехать в Турин - город на любителя, некоторым он и не очень по душе....город пожалуй самый неитальянский))из крупных городов Италии- очень космополитичный, продвинутый, тусовый и студенческий, современный...в то же время самобытный и красивый)) и вкусный....
можно вообще посвятить целый день городку Бергамо - его старая часть, что на холме - просто очаровательная...и возможно вполне подходит для первого или последнего дня путешествия с прилетом-вылетом из Bergamo airport....
"растекаться по древу" в плане поездки на КОМО при основной цели - лигурийское побережье - считаю не оч логичным.....ИМХО хотя и заманчивым....
если хочется провинциальной пасторальной картины с виноградниками и тп - то свободные от моря дни лучше посвятить Пьемонту - Асти, Павия, Альба и тп...
так что главное - определите приоритеты...

[Alex59]

chonkin
Thx, вы прАвы.

Думаю, что приоритет - это всё-таки море.
Т.е. в моём случае - Лигурия.
то бишь "4-5 дней" на море...

В связи с этим, тогда вопросы (сорри):

- что посоветуете для отдыха в Лигурии в этот сезон?
Так чтобы уютно и негромко. Пляжи можно галечные..., скалы..
Есть такое там?

- в плане удовлетворения гастрономических запросов: какие места м.б. посоветуете...


ps
А останавливаться по пути на море и обратно мне всё равно где-то придётся... Так почему бы тогда не на оз. Комо туда..(?)
И действительно, в Альба и Асти - на обратном..?

Бергамо - хороший городишко. Мне очень понравился. Я там по весне три дня (в деревушке Сельвино) жил.

[chonkin]

скалы и галечные пляжи - это все-таки к востоку от Генуи ....
если западная Лигурия - то это больше песочек...я была тока в Сан-Ремо..отн-но других курортов вам не скажу ничего более интересного, чем краткие характеристики, какие вы найдете на многих сайтах русских туроператоров по италии...... Диано Марина, Алассио - с наиб развитой страктурой пожалуй...СанРемо - лично мне оч нра....но это дело вкуса....
многое от погоды будет зависеть, если вы можете визу сделать без привязки к отелю - сделайте и если погода будет жаркая - можно спокойно ехать к востоку от Генуи ))30 км и вы на потрясающе красивом побережье - Санта-Маргарита Лигуре, Сестри Леванте, Раппало.....если будет не так жарко - езжайте на западные пляжи...

по поводу Комо - прочтите еще раз мой ответ вам под №2 ))
пс - я вот жду не дождусь когда сяду с бокалом Пино Гриджио на балконе прямо над водой в заказанном в Белладжио отеле))

[Alex59]

С визой проблем нету: имеем годовую шенгенскую мультивизу .
Так что от отеля зависимости не будет.
Действительно, сделаю как вы советуете: определюсь по погоде с местом на побережье. Thx.

зы: если не секрет, что за отель в Белладжио?

[chonkin]

Metropole

[haus]

Пляжи можно галечные..., скалы..
Так чтобы уютно и негромко
Есть такое там?

в 20 минутах езды от Генуи есть остановка Nervi. там есть пляж, - в стороне от городочка. пара гостинниц там же на скалах и крепость-променад между пляжами) все очень спокойно. только небо- только море)