Форум Винского

***Солнечная*** » 25 июн 2009, 08:40

Всем здравствуйте!

Собираемся с мужем в отпуск в Италию. Начальный пункт - Римини. Благодаря http://www.Panoramio.com пока наш маршрут выглядит так:

1 день: Римини - Сан-Марино - Ареццо - Перуджа
2 день: Перуджа - Ассизи - Спалето - Рим
3 и 4 день - Рим
5 день - переезд Рим - Сиена (по дороге: Lago di Bracciano, Tuscania, Lago di Bolsena, Acquapentente, San Quirico d' Orka - Buonconvento - Asciano), осмотр Сиены
6 день Сиена - Сан Джиминьяно - Пиза - Лукка - Флоренция
7 день Осмотр Флоренции, переезд
1 вариант: Болонья - Модена - Верона
2 вариант - сразу в Верону
8 день Верона, переезд в Венецию
9 день - полдня в Венеции, далее Феррара, Ровенна (под вопросом), возвращение е Римини.

Передвигаться планируем на автомобиле.
Посчитали по времени и количеству километров, которые придется преодолеть - вроде все успеваем, но есть сомнения, что получится галопом по Италии... Но и в Рим хочется, и в Венецию.... По Тоскании покататься....

**DonChoa** » 25 июн 2009, 09:31

Летите прямым рейсом Еврофлая до Болоньи, а там уже Перуджа и Флоренция под боком...зачем Римини то, не пойму?
http://www.meridiana.it/en/index.aspx

**ТетяСвета** » 25 июн 2009, 09:39

6 день Сиена - Сан Джиминьяно - Пиза - Лукка - Флоренция

Вы когда вот эту строчку писали, серьезно думали, что это удастся осуществить?
Кроме Пизы (и то, с некоторой долей допущения) - на каждый город (не говоря уже о Флоренции) нужно не меньше дня! Нет, конечно, если вы хотите проехать мимо этих городов, посмотреть их из окна автомобиля..., тогда, наверное, можно

***Солнечная*** » 25 июн 2009, 09:50

ТетяСвета писал(а):
6 день Сиена - Сан Джиминьяно - Пиза - Лукка - Флоренция

Вы когда вот эту строчку писали, серьезно думали, что это удастся осуществить?
Кроме Пизы (и то, с некоторой долей допущения) - на каждый город (не говоря уже о Флоренции) нужно не меньше дня! Нет, конечно, если вы хотите проехать мимо этих городов, посмотреть их из окна автомобиля..., тогда, наверное, можно

Планируется, что во Флоренцию приедем уже вечером (весь следующий день на Флоренцию), а весь день потратим на осмотр Пизы-СДж-Лукки.... Спасибо за комментарий, учтем))))

Добавлено спустя 8 минут 1 секунду:

DonChoa писал(а):Летите прямым рейсом Еврофлая до Болоньи, а там уже Перуджа и Флоренция под боком...зачем Римини то, не пойму?
http://www.meridiana.it/en/index.aspx

Получается так, что из Римини, поэтому и захватили Сан-Марино и Ареццо, а оттуда в Перуджу.
А Болонья под вопросом - стоит ли вообще время тратить, если есть еще Верона и Венеция в списке...

**terkin** » 25 июн 2009, 10:17

На мой взгляд, Вы допускаете стандартную ошибку. О ней здесь столько сказано. Как Вы собираетесь за один день посещать по 3-4 города?! Три недели назад мы посетили маленький город Монтальчино в Тоскане (потрясающий, к слову, городишко), а вот на такой же маленький Монтепульчано уже толком времени не хватило: дорога, питание, поиск парковки. Посчитайте, это полдня практически.
Конечно, у всех разный ритм. Можно вставать в 5-6 и питаться снеками на ходу. Но разве так Италию почувствуешь?!

***Солнечная*** » 25 июн 2009, 11:04

terkin писал(а):На мой взгляд, Вы допускаете стандартную ошибку.

уже задумалась над изменением маршрута...

эх... на картинках так все красиво и столько всего хочется увидеть и хоть чуть-чуть прочувствовать дух Италии!
осталось определиться, с чего начать!

**DonChoa** » 25 июн 2009, 11:08

Alushik писал(а):
terkin писал(а):и хоть чуть-чуть прочувствовать дух Италии!
осталось определиться, с чего начать!

Надо начинать не с гадюшников типа Римини, имхо, а с нормальных городов типа той же Болоньи в которой духа Италии больше чем в 100 Римини и Сан Марино...

Я бы сделал так:
Болонья - Флоренция/Сиена ( другие тосканские города по пути/по вкусу) - Ассизи/Перуджа (если так тянет) - Равенна (мозаики) - Венеция -Падуя - Верона - Феррара - Болонья/Модена

Получился круг...или такой кружок

Рим не трогайте - отдайте ему дань уважения полноценной неделей...

***Солнечная*** » 25 июн 2009, 11:46

DonChoa писал(а):
Alushik писал(а):
terkin писал(а):и хоть чуть-чуть прочувствовать дух Италии!
осталось определиться, с чего начать!

Надо начинать не с гадюшников типа Римини, имхо, а с нормальных городов типа той же Болоньи в которой духа Италии больше чем в 100 Римини и Сан Марино...

Я бы сделал так:
Болонья - Флоренция/Сиена ( другие тосканские города по пути/по вкусу) - Ассизи/Перуджа (если так тянет) - Равенна (мозаики) - Венеция -Падуя - Верона - Феррара - Болонья/Модена

Получился круг...

Рим не трогайте - отдайте ему дань уважения полноценной неделей...

Согласна насчет Римини, поэтому не пробудем там ни дня. Едем так, потому что дешевле тур, самостоятельно визу оформлять не решаемся, т.к. к сожалению, есть вероятность отказа...

За маршрут отдельное спасибо! Изначально было понятно, что пытаемся объять необъятное, Вы всего лишь подтвердили наши сомнения.

**DonChoa** » 25 июн 2009, 11:51

Alushik писал(а):Едем так, потому что дешевле тур, самостоятельно визу оформлять не решаемся, т.к. к сожалению, есть вероятность отказа...

Вероятность отказа не снижается от того, что документы заносятся через туроператора..Далее если Вы бронируетесь через турфирму это также не значит что Вы обязаны купить именно чартер до Римини..просто попросите и в любой турфирме имеющей авиакассу Вам забронируют Еврофлай, тем более бронируете Вы наверняка не классический групповой тур? а если и бронируете пресловутую классику только из-за визы - то тогда я не понимаю зачем выкидывать деньги только из-за боязни пойти в визовый центр?

Там не кусаются!!

***Солнечная*** » 25 июн 2009, 12:38

DonChoa писал(а):
Alushik писал(а):Едем так, потому что дешевле тур, самостоятельно визу оформлять не решаемся, т.к. к сожалению, есть вероятность отказа...

Вероятность отказа не снижается от того, что документы заносятся через туроператора..Далее если Вы бронируетесь через турфирму это также не значит что Вы обязаны купить именно чартер до Римини..просто попросите и в любой турфирме имеющей авиакассу Вам забронируют Еврофлай, тем более бронируете Вы наверняка не классический групповой тур? а если и бронируете пресловутую классику только из-за визы - то тогда я не понимаю зачем выкидывать деньги только из-за боязни пойти в визовый центр?

Там не кусаются!!

Боязни нет, но если откажут в визе при бронировании через туроператора стоимость тура будет возвращена полностью (страховка от невыезда), а при если покупать билеты самим - то рискуем полной стоимостью билетов....

**terkin** » 25 июн 2009, 13:30

Alushik писал(а):/quote]

Боязни нет, но если откажут в визе при бронировании через туроператора стоимость тура будет возвращена полностью (страховка от невыезда), а при если покупать билеты самим - то рискуем полной стоимостью билетов....

А оплата туроператора не больше стоимости авиабилетов часом? Вы эти деньги так и так потеряете, получается.

***Солнечная*** » 25 июн 2009, 13:50

terkin писал(а):
Alushik писал(а):/quote]

Боязни нет, но если откажут в визе при бронировании через туроператора стоимость тура будет возвращена полностью (страховка от невыезда), а при если покупать билеты самим - то рискуем полной стоимостью билетов....

А оплата туроператора не больше стоимости авиабилетов часом? Вы эти деньги так и так потеряете, получается.

Не больше... страховка если не ошибаюсь 20 евро/неделя с человека.

**DonChoa** » 25 июн 2009, 14:02

Оператор, подозреваю, не только а/б Вам продает..он Вам тур или отели продает, иначе ни на какую визу он документы бы не заносил..
Только вот по хорошей ли цене отели? и насколько велик выбор предложенных Вам размещений?

**terkin** » 25 июн 2009, 14:11

Я вот тоже думаю, что тур+виза в сравнении с просто авиабилетами составляет приличную сумму. Вы могли бы ее просто съэкономить. Кто не рискует...как говорится хотя, конечно, Вам решать...

***Солнечная*** » 25 июн 2009, 14:12

DonChoa писал(а):Оператор, подозреваю, не только а/б Вам продает..он Вам тур или отели продает, иначе ни на какую визу он документы бы не заносил..
Только вот по хорошей ли цене отели? и насколько велик выбор предложенных Вам размещений?

Стараемся найти тур по цене, близкой к стоимости перелета, экономия максимальная! потому что еще придется потратиться на отели непосредственно в городах, которые планируем посетить....

Добавлено спустя 9 минут 3 секунды:

terkin писал(а):Я вот тоже думаю, что тур+виза в сравнении с просто авиабилетами составляет приличную сумму. Вы могли бы ее просто съэкономить. Кто не рискует...как говорится хотя, конечно, Вам решать...

В нашем случае потери от тур+виза = размеру страховки от невыезда, а в случае просто авиабилеты - стоимости билетов, ведь зачастую при покупке по акции билеты являются невозвратными.... надо посмотреть условия на элиталии, конечно....
посмотрела. пишет reimbursement is not aloowed!

**ТетяСвета** » 25 июн 2009, 14:26

DonChoa писал(а):
Alushik писал(а):
terkin писал(а):и хоть чуть-чуть прочувствовать дух Италии!
осталось определиться, с чего начать!

Надо начинать не с гадюшников типа Римини, имхо, а с нормальных городов типа той же Болоньи в которой духа Италии больше чем в 100 Римини и Сан Марино...

Я бы сделал так:
Болонья - Флоренция/Сиена ( другие тосканские города по пути/по вкусу) - Ассизи/Перуджа (если так тянет) - Равенна (мозаики) - Венеция -Падуя - Верона - Феррара - Болонья/Модена

Получился круг...или такой кружок

Рим не трогайте - отдайте ему дань уважения полноценной неделей...

+1
А я бы еще и Флоренцию выкинула из маршрута - имхо кощунство 1 день ей выделять

**marina~** » 25 июн 2009, 14:44

terkin писал(а):Три недели назад мы посетили маленький город Монтальчино в Тоскане (потрясающий, к слову, городишко), а вот на такой же маленький Монтепульчано уже толком времени не хватило...

Уж извините, что влезла в тему, но мне один вопрос покоя не дает. Была два года назад в этих городках, так вот в одном из них (сейчас точно не вспомню в каком именно) обнаружился очень странный колодец...
Заглядываешь туда, а он снизу до верха набит вот этим -

По Италии из Милана (12 дней). Маршрут обсуждается!

Может видели... Зачем оно там?

Ну и конечно согласна с предыдущими ответами - это нереально все успеть...

***Солнечная*** » 25 июн 2009, 14:54

DonChoa писал(а):Летите прямым рейсом Еврофлая до Болоньи, а там уже Перуджа и Флоренция под боком...зачем Римини то, не пойму?
http://www.meridiana.it/en/index.aspx

DonChoa, подскажите, не нашла на сайте: в случае отмены брони, есть возврат по билету?

**DonChoa** » 25 июн 2009, 15:57

смотрите личку

**Горыныч** » 25 июн 2009, 18:43

marina~ писал(а): ...Может видели... Зачем оно там? ...

Наверное, слишком часто туда любопытные очкарики заглядывают...

**marina~** » 26 июн 2009, 00:23

Горыныч писал(а):
marina~ писал(а): ...Может видели... Зачем оно там? ...

Наверное, слишком часто туда любопытные очкарики заглядывают...

Ну да, или в этом городе просто не любят очкариков и бросают их в колодец!
А если серьезно? Ведь попадаются на пути подобные штуки, о которых нигде не слышал, в путеводителях не читал... Как этот колодец, например, стоит себе заброшенный с тремя дырками, а там очки, которых на несколько оптик хватит. Может легенда какая интересная есть?

***Солнечная*** » 26 июн 2009, 09:31

DonChоа и terkin!
Спасибо за помощь и советы , только что купила билеты (возвратные!) до Милана и обратно за 9500 на Аэрофлоте!
Летим сами

**silviya** » 26 июн 2009, 09:35

Alushik писал(а):DonChоа и terkin!
Спасибо за советы , только что купила билеты (возвратные!) до Милана и обратно за 9500 на Аэрофлоте!
Летим сами

Маршрут, как я понимаю, меняется?

***Солнечная*** » 26 июн 2009, 09:40

silviya писал(а):
Alushik писал(а):DonChоа и terkin!
Спасибо за советы , только что купила билеты (возвратные!) до Милана и обратно за 9500 на Аэрофлоте!
Летим сами

Маршрут, как я понимаю, меняется?

Меняется. Находится в стадии обсуждения. Муж очень в Рим хочет, есть мысль приехать на поезде в Рим, несколько дней там (время путешествия увеличилось до 12 дней), и на машине до Милана.

**Agafa P.** » 26 июн 2009, 10:04

Если начальная и конечная точка маршрута - Милан, то остановитесь на Северной Италии!!! Гарда, Комо, Верона, Бергамо, Брешия,
Падуя, Венеция в конце концов! уж итальянского духа тут... На форуме много великолепных отчетов по этому району. Ну, в крайнем случае - до Флоренции
вниз.... Не надо вам в Рим в этот раз!

***Солнечная*** » 26 июн 2009, 10:18

Agafa P. писал(а):Если начальная и конечная точка маршрута - Милан, то остановитесь на Северной Италии!!! Гарда, Комо, Верона, Бергамо, Брешия,
Падуя, Венеция в конце концов! уж итальянского духа тут... На форуме много великолепных отчетов по этому району. Ну, в крайнем случае - до Флоренции
вниз.... Не надо вам в Рим в этот раз!

Мне очень хочется на озера! Просто зачитываюсь отчетами о красотах Северной Италии!
Ищем с мужем оптимальное решение

Но, признаться, именно Ваш отчет, Agafa P., о Тоскании и Лигурии вдохновил на то, чтобы начать маршрут в Риме и поехать наверх

**Agafa P.** » 26 июн 2009, 11:29

При таком маршруте, который был у меня тогда, оптимальнее все-таки прилетать в Рим... Тем более, в тот раз
я позволила себе не задерживаться в Риме, т.к. была там прежде. И все равно, за 12 дней, получилось галопом....

Зато через 2 недели еду как раз таки по северу - Верона, Падуя, Виченца, Брешия, Бергамо... У меня 10
дней на это, и я понимаю, что даже такая программа слишком насышенна! Поэтому, рискую все-таки
отстаивать свое мнение по вашему маршруту ))) - раз у вас получился Милан - север!

**DonChoa** » 26 июн 2009, 11:40

Прилет в Милан дает чудную возможность посетить Маджоре и Комо (с машиной даже можно заглянуть в швейцарский Лугано) потом двинуть по северной оси как говорит Agafa

Рим тут просто не при чем...это другая опера совершенно...

**chonkin** » 26 июн 2009, 11:53

про колодец с большим трудом нашла инфу в общем это арт-экзерсис некого греческого художника-авангардиста Яниса Коунеллиса, 1936 г., который работал в Италии и являлся одним из основных концептуальных авангардистов того времени. Колодец типа символ города, а очки символизируют инструмент, с помощью которого люди познают современную жизнь....
(моя вольная трактовка перевода с итальянского)

**Agafa P.** » 26 июн 2009, 11:55

chonkin, браво!

**terkin** » 26 июн 2009, 12:09

chonkin писал(а):Колодец типа символ города

какого города?

**Bok** » 26 июн 2009, 12:15

Alushik
а в каком месяце вы путешествуете? В июле-августе в Риме очень жарко. Летом лучше сосредоточиться на природных достопримечательностях: горы, озера, море, небольшие городки... По Риму нужно ходить пешком, оставьте этот город на другое время, когда прогулки будут не такими изнурительными. Ну разве что вы большие любители музеев и основное время будете посвящать им.

**marina~** » 26 июн 2009, 13:16

terkin писал(а):
chonkin писал(а):Колодец типа символ города

какого города?

Скорее всего города Монтальчино Я поэтому и прицепилась к Вам, когда увидела, что недавно оттуда.
Кстати, фотка. Ниочем правда, но сам колодец выглядел так -

chonkin, потрясающе! Вот спасибо огромное, очень любопытный факт.
Мне кажется, чем больше узнаешь каких-то таких мелочей, тем интереснее путешествовать что ли...
Например, если бы я знала, то с удовольствием заехала в Пиенцу, где снимался "Английский пациент", но не заехала, хотя было по пути...
Зато подгадала маршрут под праздник Люминара, который ежегодно проводят в середине июня в Пизе, когда город украшается тысячами свечей. Потрясающее зрелище. Понравилось больше падающей башни

Еще раз извините, что бессовестно влезла в тему...

**silviya** » 26 июн 2009, 13:25

marina~ писал(а):Зато подгадала маршрут под праздник Люминара, который ежегодно проводят в середине июня в Пизе, когда город украшается тысячами свечей. Потрясающее зрелище. Понравилось больше падающей башни

Еще раз извините, что бессовестно влезла в тему...

Кстати об этом празднике. Мер Пизы даже ввёл штраф для тех, кто за окном не поставит эту свечку в праздник. Так, как в прошлом году освещение было неравномерным, пол центра были в огнях а половина нет. Жители города возмущены этим нововведением.

**chonkin** » 26 июн 2009, 14:15

Монтальчино

***Солнечная*** » 29 июн 2009, 08:27

Поедем по Северной Италии: Милан, оз. Маджоре, оз. Комо, оз. Гарда, Бергамо, Брешия, Верона, Падуя, Венеция

**Agafa P.** » 29 июн 2009, 08:35

Alushik писал(а):Поедем по Северной Италии: Милан, оз. Маджоре, оз. Комо, оз. Гарда, Бергамо, Брешия, Верона, Падуя, Венеция

**Vital** » 08 янв 2010, 22:03

DonChoa писал(а):Прилет в Милан дает чудную возможность посетить Маджоре и Комо (с машиной даже можно заглянуть в швейцарский Лугано) потом двинуть по северной оси как говорит Agafa

а в феврале на озера имеет смысл ехать?

**chonkin** » 08 янв 2010, 22:32

если погода солнечная - там великолепно

**Vital** » 09 янв 2010, 00:25

chonkin писал(а):если погода солнечная - там великолепно

понял, спасибо,
будем тогда предварительно вписывать в маршрут, а там уж по ситуации.

**Vital** » 28 фев 2010, 23:09

chonkin писал(а):если погода солнечная - там великолепно

к сожалению, нам не повезло- весь день лил дождь, только утром следующего дня смогли хоть немного наверстать. Но все равно Гарда очень понравилась, особенно чуть севернее, где озеро окружают горы.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР