Форум Винского

**Cherry_mk** » 02 сен 2009, 19:30

Уважаемые форумчане!
Планируем в первый раз отправиться в путешествие по Италии. Путешествие планируем организовать самостоятельно, без турагенства.
Подскажите, пожалуйста, на сколько реально реализовать вот такой маршрут за 12 дней:
Милан – Верона – Венеция - Флоренция – Рим – Милан?
Предварительно планируем передвигаться на поезде. Сейчас мы слабо представляем, на сколько реально реализовать все наши «хотелки», поэтому обращаемся к бывалым путешественникам. Подскажите, пожалуйста, что стоит в нашем маршруте сократить, сколько дней займет передвижений между городами и сколько имеет смысл по времени задержаться в каждом городе?
Заранее спасибо за помощь!

**Filipepi** » 02 сен 2009, 21:15

Маршрут оправдан логически, но чтобы не создалось впечатление скученности имеет смысл спланировать прилет допустим в Милан, а вылет - из Рима, чтобы не закольцовываться... Переезды лучше осущеставлять поездами... На самом длинном прогоне впишетесь в 2.5-3 часа - как раз можно подгадать по времени в чек-ауты и чек-ины гостиниц... По городам - сугубо на Ваше усмотрение, но для того чтоб нормально прочувствовать их без туристической суеты стоит исходить из пары ночей пребывания... Флоренция и Рим, безусловно, тянут на большее... Удачи

**Cherry_mk** » 02 сен 2009, 21:28

Большое спасибо за ответ!
Можно еще пару глупых вопросов (не кидайтесь только тапками, пожалуйста)- за какое время до вылета лучше приобретать билеты на самолет, чтобы это получилось наиболее выгодно? И вообще, на сколько сложно сориентироваться самостоятельно в стране, в которой в первый раз? Я к тому, что не делаем ли мы ошибки, отказываясь от услуг туроператоров в первую нашу поездку?
Еще раз спасибо!

**Filipepi** » 02 сен 2009, 21:40

По авиабилетам подсказать сложно... Общее правило - зачастую перелеты с пересадкой в "главном" аэропорту малой авиакомпнии типа чешских или венгерских авиалиний стоят дешевле прямых перелетов, выгодную цену на которые можно получить в период акций, часто - сильно загодя... По переездам внутри страны при покупке жд билетов за пару недель можно рассчитывать на существенные скидки по тарифу амика... Боятся самостоятельных путешествий по Италии явно не стоит = вокзалы часто находятся прямо в историческом центре, итальянцы и масса приезжих как правило очень доброжелательны и готовы помочь хотя бы на пальцах - элементарных знаний и карты достаточно для ориентирования на местности... Касательно вопроса что лучше готовый или самостоятельно спланированный тур возможны варианты по оптимальности с точки зрения стоимости, но однозначно ничто не сравниться с возможностью всё выстроить самостоятельно и посетить именно те места, которые хотите вы сами, а не предлагает оператор... Бронирование гостиниц за пару месяцев также позволяет неплохо сэкономить...

**Russo Turisto** » 02 сен 2009, 21:45

Лучше в Милане взять напрокат машину на все время путешествия - будет гораздо интересней и удобней

**Cherry_mk** » 02 сен 2009, 21:47

Filipepi писал(а):...По переездам внутри страны при покупке жд билетов за пару недель можно рассчитывать на существенные скидки по тарифу амика...

Спасибо за поддержку
А на поезда билеты бронируются также через сайт с указанием данных кредитной карты?

**chonkin** » 02 сен 2009, 21:49

если вы немного говорите по-аглицки или итальянски, то вполне можно замахнуться на самостоятельню поездку.....
если это ваще первый раз в европе - то подумайте ....,взвесьте все возможные для вас "белые пятна"....

**Cherry_mk** » 02 сен 2009, 21:52

Russo Turisto писал(а):Лучше в Милане взять напрокат машину на все время путешествия - будет гораздо интересней и удобней

Машина - это несомненно здорово, но у меня был неудачный опыт путешествия по Тенерифе на машине без навигатора. Сколько раз на машине выбирались - столько раз и терялись - в итоге жуткий стресс и фобия к езде на авто по чужим странам
А в семье рулю и педалю только я, муж - вечный пассижир. Поэтому скорее всего предпочтем поезд.

**Горыныч** » 02 сен 2009, 21:54

Russo Turisto писал(а):Лучше в Милане взять напрокат машину на все время путешествия - будет гораздо интересней и удобней

Ага, особенно в Венеции, Флоренции и Риме...да еще в первую поездку...

**Cherry_mk** » 02 сен 2009, 21:56

chonkin писал(а):если вы немного говорите по-аглицки или итальянски, то вполне можно замахнуться на самостоятельню поездку.....
если это ваще первый раз в европе - то подумайте ....,взвесьте все возможные для вас "белые пятна"....

Английский знаем, итальянский учим В Европе были - но все равно страшно
Обычно поступали так - сначала ехали в страну с экскурсионным туром, если нравилось, то во второй раз уже самостоятельно (пару раз было, так что опыт небольшой). Но вот в Италию очень хочется поехать самим, чтобы не зависить от экскурсий и избежать вечной гонки по достопримечательностям. Надеюсь, все получится без разочарований

**Filipepi** » 03 сен 2009, 07:47

Cherry_mk писал(а): Но вот в Италию очень хочется поехать самим, чтобы не зависить от экскурсий и избежать вечной гонки по достопримечательностям. Надеюсь, все получится без разочарований

Намерение оччень похвальное и верное, особенно на фоне убогих пакетных предложений от тур-операторов с их вечной беготней... Присоединяюсь к мнению предыдущих ораторов о предпочтительности жд сообщения между городами в Вашем случае. И подумайте всё-таки возможно ли разнести прилет и отлет в разные города - выиграете по времени и впечатлениям (только новые места по всему маршруту)... По поездам - билеты на сайте Trenitalia не бронируются, а сразу выкупаются картой. Очень удобно пользоваться Ticketless когда бумажный билет не нужен, а можно просто залить номера подтверждения покупки PNR в свой мобильный... Удачи в планировании Вашего самостоятельного путешествия!

**Cherry_mk** » 03 сен 2009, 08:28

Огромное спасибо за помощь!
А по поводу Ticketless - как дальше быть с этими PNR?

**Filipepi** » 03 сен 2009, 09:15

Вот подробные ответы самой Trenitalia на Ваши вопросы о тарифах, возможностях приобретения, особенностях проезда, в т.ч. и про PNR
http://www.trenitalia.com/cms/v/index.j ... 16f90aRCRD

**DonChoa** » 03 сен 2009, 09:26

Russo Turisto писал(а):Лучше в Милане взять напрокат машину на все время путешествия - будет гораздо интересней и удобней

Если человек собирается по крупным турцентрам - таким как Рим, Флоренция и Венеция - да еще и на поезде - то советовать брать машину на прокат по меньшей мере глупо

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Cherry_mk писал(а):Уважаемые форумчане!
Милан – Верона – Венеция - Флоренция – Рим – Милан?

Никакого Милана в конце!!! Посмотрите на карту! Зачем возвращаться туда из Рима ??!!

Брать билет open jaw - М-Милан, Рим-М

брать по акции - http://www.aeroflot.ru/offers.aspx?ob_no=344

+

Общаться с итальянцами можно обладая миним набором англ и итал фраз... не надо ничего бояться !!!! Вся инфа здесь на форуме разжевана донельзя - изуйчайте детали - и все будет ОК!

+

сайт скоростных поездов Frecciarossa - http://www.ferroviedellostato.it/cms/v/ ... 16f90aRCRD

**Cherry_mk** » 03 сен 2009, 15:19

Товарищи, огромное всем спасибо!

**ТетяСвета** » 03 сен 2009, 15:52

чтобы не зависить от экскурсий и избежать вечной гонки по достопримечательностям.

Милан – Верона – Венеция - Флоренция – Рим – Милан?

Строго имхо я бы или Венецию или Флоренцию оставила на следующий раз, это если вы решите-таки вылетать из Рима. А если оставите прилет и вылет из Милана, тогда Рим нафик до следующего раза.

**Cherry_mk** » 03 сен 2009, 16:00

Строго имхо я бы или Венецию или Флоренцию оставила на следующий раз, это если вы решите-таки вылетать из Рима. А если оставите прилет и вылет из Милана, тогда Рим нафик до следующего раза.[/quote]

У меня вообще-то тоже закрадывалась мысль, что что-то можно исключить до следующего раза. А может быть проще исключить Милан? Априлет сделать в Венецию? Ну или наоборот - Прилет в Рим, а из Венеции вылет? Могут возникнуть сложности в этом случае?

**ТетяСвета** » 03 сен 2009, 16:45

Cherry_mk писал(а):Строго имхо я бы или Венецию или Флоренцию оставила на следующий раз, это если вы решите-таки вылетать из Рима. А если оставите прилет и вылет из Милана, тогда Рим нафик до следующего раза.

У меня вообще-то тоже закрадывалась мысль, что что-то можно исключить до следующего раза. А может быть проще исключить Милан? Априлет сделать в Венецию? Ну или наоборот - Прилет в Рим, а из Венеции вылет? Могут возникнуть сложности в этом случае?[/quote]

Могут возникнуть сложности в виде стоимости билетов (высокой)

Просто показалось, что уж очень насыщенно

**chonkin** » 03 сен 2009, 16:57

12 дней - нормально... все успеете...
милан можно оставить на потом...
оптимально Венеция-Верона-Флоренция-Рим(там теплее)))оставьте его "на сладкое")

**Cherry_mk** » 03 сен 2009, 17:22

chonkin писал(а):12 дней - нормально... все успеете...
милан можно оставить на потом...
оптимально Венеция-Верона-Флоренция-Рим(там теплее)))оставьте его "на сладкое")

Убедили! Спасибо!

**DonChoa** » 03 сен 2009, 17:49

Билет с сегментом Москва-Венеция дороже как мне кажется будет чем билет с сегментом Москва-Милан

Исключать ничего не надо...тем более Рим - 12 дней вполне нормально

Если прилетите в Милан то по дороге из него в Венецию загляните в Бергамо и Верону - посмотрите отчеты это стоит того

**Trinidad & Tobago** » 04 сен 2009, 00:01

DonChoa писал(а):Билет с сегментом Москва-Венеция дороже как мне кажется будет чем билет с сегментом Москва-Милан

Мы летали туда Краснодар-Вена-Милан, обратно Венеция-Вена-Краснодар Austrian. Билет стоил столько же, как и Краснодар-Вена-Милан-Вена-Краснодар, специально проверял.
Даже если и немного дороже будет, кольцевой маршрут, как автор изначально задумывал, здесь не ложится.

**Cherry_mk** » 04 сен 2009, 14:31

DonChoa писал(а):Билет с сегментом Москва-Венеция дороже как мне кажется будет чем билет с сегментом Москва-Милан

Исключать ничего не надо...тем более Рим - 12 дней вполне нормально

Если прилетите в Милан то по дороге из него в Венецию загляните в Бергамо и Верону - посмотрите отчеты это стоит того

Посмотрела цены до Милана и да Венеции - почти в 2 раза дороже. Так что придется что-то исключать
Что посоветуете - на потом оставить Венецию или Флоренцию?

**Trinidad & Tobago** » 04 сен 2009, 17:31

Cherry_mk писал(а):Посмотрела цены до Милана и да Венеции - почти в 2 раза дороже. Так что придется что-то исключать
Что посоветуете - на потом оставить Венецию или Флоренцию?

А что за авиакомпания?

**Cherry_mk** » 04 сен 2009, 19:37

Trinidad & Tobago писал(а):А что за авиакомпания?

Странно, вчера смотрела - отличалось в 2 раза, а сегодня вот расклад такой:
Ну, например, Чешские Авиалинии OP самые дешовые до Венеции на двоих 30 578,86 Руб. (апрель)
А Финнэйр минимальное до Милана 23 759,82

Товарищи, еще вопрос, если му собираемся в апреле ехать, соответственно, под акции аэрофлота точно не попадаем, то за какое время лучше брать билеты? Уже сейчас или лучше попозже? Такие скачки цен за одни сутки напрягли, чесна говоря...

**Trinidad & Tobago** » 04 сен 2009, 20:18

Cherry_mk писал(а):
Trinidad & Tobago писал(а):А что за авиакомпания?

Странно, вчера смотрела - отличалось в 2 раза, а сегодня вот расклад такой:
Ну, например, Чешские Авиалинии OP самые дешовые до Венеции на двоих 30 578,86 Руб. (апрель)
А Финнэйр минимальное до Милана 23 759,82

А вы смотрели билеты с вылетом в Венецию и обратным вылетом из Рима?

**chonkin** » 04 сен 2009, 21:56

на апрель будут спецухи у АлИталии наверняка....не суетитесь пока......

**Cherry_mk** » 04 сен 2009, 22:45

Trinidad & Tobago писал(а):А вы смотрели билеты с вылетом в Венецию и обратным вылетом из Рима?

Да, именно так

chonkin писал(а):на апрель будут спецухи у АлИталии наверняка....не суетитесь пока......

О! ОТлично! а у них за сколько времени до вылета как правило акции проходят?

**chonkin** » 04 сен 2009, 23:35

скорее всего в марте...
но вообщ еще оч много времени.... не волуйтесь, слава богу в Италию летают куча авиакомпаний.... а апрель еще не самый высокий сезон.. в апреле венеция уже не будет такой дорогой, как в марте, ткт лыжный сезон закончится

**Cherry_mk** » 05 сен 2009, 10:29

chonkin писал(а):скорее всего в марте...

Хм... акция за месяц до вылета - это не плохо!
Спасибо!

Добавлено спустя 1 час 9 минут 24 секунды:
Товарищи, можно еще задать один вопрос - как вы думаете, на какой примерно бюджет следует закладываться в нашем случае? Напоминаю, ехать собираемся вдвоем в апреле, передвигаться по стране на поезде, посещать музеи, гостиницы бронировать заранее через сайты, предварительный маршрут Милан (1 день) – Верона (2 дня)– Венеция (2 дня)- Флоренция (3 дня) – Рим (4 дня)
Заранее спасибо

**chonkin** » 05 сен 2009, 12:45

этот вопрос можете только Вы сами для себя разрешить....

**Cherry_mk** » 05 сен 2009, 16:11

chonkin писал(а):этот вопрос можете только Вы сами для себя разрешить....

Ну это само собой Просто хотелось бы знать - на что ориентироваться.
Почитав форум, я так поняла, что:
1. Сутки в отеле номер на двоих - от 70 до 100 евро
2. Один прием пищи - на двоих - порядка 70 евро
3. Проезд на поезде - порядка 30евро с носа (?)
4. Музеи - от 10 до 50 евро (?)
5. Передвижение погороду (когда это не пешком)- (?)

Я правильно расчитываю? Что я забыла в расчетах?

**chonkin** » 05 сен 2009, 20:38

цена проезда на поездах зависит от класса, растояния и скорости...
цена отеля - от его класса, расположения и дат..... есть и по 700 евро за ночь...вон Hassler к примеру....
"прием пищи" ужас как звучит........ блин....черт...."прием пищи" в Италии....ужас какой.... ))) в общем вкусно покушать можно и дешевле, чем 70...

ориентируйтесь на свой бюджет..... "средняя температура по больнице" тут не подойдет
музеи за 50??? ))) ну если только "групповуха" с гидом....если обойдетесь без нео - музеи в целом недорогие

**pars** » 05 сен 2009, 23:44

Венецию и Верону лучше убрать, оставьте Рим и Флоренцию, путешествуйте по Тоскане - одна из самых лучший провинций Италии (если не лучшая).

**Cherry_mk** » 05 сен 2009, 23:49

chonkin писал(а):цена проезда на поездах зависит от класса, растояния и скорости...
цена отеля - от его класса, расположения и дат..... есть и по 700 евро за ночь...вон Hassler к примеру....
"прием пищи" ужас как звучит........ блин....черт...."прием пищи" в Италии....ужас какой.... ))) в общем вкусно покушать можно и дешевле, чем 70...

ориентируйтесь на свой бюджет..... "средняя температура по больнице" тут не подойдет
музеи за 50??? ))) ну если только "групповуха" с гидом....если обойдетесь без нео - музеи в целом недорогие

Ну ясное дело, что найти можно и дороже отели, но я ориентируюсь на среднее, или даже скорее на бюджетное
Про прием пищи - согласна, звучит не очень Ладно, будем по ситуации смотреть
Спасибо

**Trinidad & Tobago** » 07 сен 2009, 09:46

Cherry_mk

1) Отели - 70-80 евро/ночь - нормальная цена, только чем раньше вы их забронируете через booking.com, например, тем больше будет удобных вариантов по такой цене.
2) Обед/ужин - ориентируйтесь на 40 евро на двоих и отлично будете кушать в Италии.
3) Музеи обычно стоят от 6-8 евро до 12-15 евро за вход на человека. Есть отдельные исключения, которым, наверное, станет Ватикан. В Париже мы платили максимум - по 25 евро - за Версаль в "фонтанный" день. И еще видели, что музей восковых фигур Гревен стоит 30 евро. Остальное значительно дешевле.
4) Про поезда посмотрите напрямую на сайте www.ferroviedellostato.it

**DonChoa** » 07 сен 2009, 10:02

Cherry_mk писал(а):Товарищи, еще вопрос, если му собираемся в апреле ехать, соответственно, под акции аэрофлота точно не попадаем, то за какое время лучше брать билеты? Уже сейчас или лучше попозже? Такие скачки цен за одни сутки напрягли, чесна говоря...

Блин, чет я сразу не вспомнил!

Забывайте Вы эти АФЛ и Алиталии..если бюджет жим-жим то идеальный вариант Еврофлай до Болоньи и их web тариф - 210 евро со сборами и таксами - раунд трип на человека

http://www.meridiana.it/en/index.aspx

Из Болоньи - что до Милана, что до Флоренции, что до Венеции - час с небольшим

Лучшего варианта по цене просто нет и не будет

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:

Cherry_mk писал(а):1. Сутки в отеле номер на двоих - от 70 до 100 евро
2. Один прием пищи - на двоих - порядка 70 евро
3. Проезд на поезде - порядка 30евро с носа (?)
4. Музеи - от 10 до 50 евро (?)
5. Передвижение погороду (когда это не пешком)- (?)

1. от 25-30 евро - смотрите booking.com (цена на примере Флоренции в ноябре)
2. Это очень хороший ужин...можно за 30-40 на двоих очень неплохо
3. Это самый дорогой поезд
4. от 6-8 евро до 13 евро
5. Пешком, везде по городам именно пешком, в других случаях покупайте скидочные карты - музеи + транспорт
Рим - http://www.romapass.it/p.aspx?l=en&tid=2
Венеция - http://www.hellovenezia.com/jsp/en/venicecard/index.jsp

**Fan Tom** » 08 сен 2009, 01:57

Cherry_mk писал(а):Товарищи, еще вопрос, если му собираемся в апреле ехать, соответственно, под акции аэрофлота точно не попадаем, то за какое время лучше брать билеты? Уже сейчас или лучше попозже? Такие скачки цен за одни сутки напрягли, чесна говоря...

Смотрите ещё распродажи AirFrance. Мы в июле летали в Болонью из Москвы обратно за 16500 рублей на двоих

**Natallia** » 08 сен 2009, 09:41

Касательно билетов - в июне по аэрофлотовской акции купила билеты за 18000 на двоих Москва-Рим-Москва , 15 го сентября улетаем . АлИталия была дешевле на пару тысяч за два билета, но что-то ее поругивают последнее время... Так что следите за акциями и спецухами, можно ДурДом мониторить на предмет блочных, иногда бывают хорошие предложения, но тут заранее не получится.....

**Cherry_mk** » 14 сен 2009, 18:50

Огромное всем спасибо за помощь!
Начинаем собирать документы на визу

**тучка** » 25 сен 2009, 00:57

доброе время суток весем,
прощу помощи, в первые едем в италию (север: верона, милан) и швейцарию с 10-16/10 на машине из вероны или милана, как билеты "лягут", что стоит а что нет и как? и что ожидатЬ от погоды, а то мы отвыкли от холодного климата (живем в израиле), но будем готовы ко всему если что. зарание спасибо.

**Canpicafort** » 25 сен 2009, 10:32

Cherry_mk писал(а):Начинаем собирать документы на визу

Не рановато ли? Если вы собираетесь ехать в апреле, то подавать на визу не раньше января (за 3 месяца до поездки можно подавать самое раннее), а справки (из банка, с работы) должны быть взяты не раньше, чем за месяц до подачи документов.

**Горыныч** » 27 сен 2009, 15:18

тучка писал(а):что ожидатЬ от погоды, а то мы отвыкли от холодного климата (живем в израиле), но будем готовы ко всему если что

В нынешние времена погоду в октябре в Италии Вам никто не предскажет... Прошедшую неделю мы провели в Тоскане, преимущественно на побережье. Как говорит мой товарищ, "солнце как включили, так и не выключали", при этом каждый день наблюдали отчеты по местному телевидению о потопах в Калабрии, на Сицилии и на Сардинии...

**Agafa P.** » 27 сен 2009, 22:38

Горыныч писал(а):Прошедшую неделю мы провели в Тоскане, преимущественно на побережье...

Горыныч, отчетом порадуете?

**Горыныч** » 28 сен 2009, 19:50

Agafa P. писал(а):Горыныч, отчетом порадуете?

Сейчас навряд ли... Это была 3-я неделя поездки, хорошая погода и стремление жены накупаться досыта сделали свое дело - количество "вылазок" было небольшим, хотя, конечно, в Лукке, Сан-Джиминьяно и Вольтерре мы, все-таки побывали... Хотя, какие-нибудь эмоции где-нибудь да всплывут...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР