Форум Винского

**xantor** » 27 май 2010, 14:16

Нужны комментарии по околоальпийскому маршруту: Австрия-Швейцария-Италия.

Едем в начале сентября из Вены, берем в прокате SmartForTwo на двоих.
День 1. Зальцбург
День 2. Замок Нойшвайнштайн (велосипедные поездки)
День 3. Санкт-Галлен (библиотека), Лихтенштейн, приезд в Швейцарский Нац Парк
День 4. Треккинг по парку, ночь в хижине в парке
День 5. Треккинг по парку.
День 6. Озеро Комо, возможно шоппинг в районе Бергамо, Бергамо.
День 7. Верона, Franciacorta Outlet Village возле Брешиа, Падуя (Джотто), Венеция.
День 8. Венеция.
День 9. Veneto Designer Outlet, море в Бибионе, Шкоцянские пещеры, озеро Блед
День 10. Клагенфурт, Грац
День 11. Вена, вылет домой.

Маршрут довольно насыщенный, добавить что-то можно только предварительно что-то убавив .
Поэтому вопросы:
0) Справится ли со всем этим Смарт?
1) Стоит ли заезжать в Аквилею, Виченцу или Брешию? по сравнению с Падуей, Вероной и Бергамо.
2) Бибионе - оптимальное место для купания между Венецией и Триестом?
3) По какому из маршрутов живописней природа: Санкт-Галлен - Цюрих - Люцерн - Интерлакен - Сент-Готард - Беллизона или Санкт-Галлен - Давос - Цернец - Санкт-Мориц - оз. Комо?

Карта:
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8& ... 976318&z=7

**Горыныч** » 27 май 2010, 18:03

А почему именно Смарт?

**Arctic lynx** » 27 май 2010, 18:21

А в какой из дней вы собираетесь ехать по одному из маршрутов из пункта 3 или сколько дней вы на этот маршрут хотите потратить (за 1 день несерьезно)? У вас и без этих маршрутов получается галопом...ИМХО, 1 день на Зальцбург реально мало, от 2 дней... а Лихтенштейн-- пустая трата времени.... И насколько вам вообще нужна швейцария в этом трипе?

**chonkin** » 27 май 2010, 20:16

путанО-путанО и непонятно.....

**swissmaker** » 27 май 2010, 20:18

По какому из маршрутов живописней природа: Санкт-Галлен - Цюрих - Люцерн - Интерлакен - Сент-Готард - Беллизона или Санкт-Галлен - Давос - Цернец - Санкт-Мориц - оз. Комо?

Две разные ипостаси
Если из Санкт-Галлена в Энгадин то еще в Аппенцель и Тарасп надо заехать
А если из Цюриха в Лугано через Интерлакен то этот маршрут побогаче перлами будет и времени на такой маршрут надо гораздо больше

**elka67** » 28 май 2010, 03:05

а смартам на автобане в швейцарии запрещено!!!
учтите это при планировании маршрута.
хотя встречаются, конечно, но это уже из темы кому и как повезет

**Горыныч** » 28 май 2010, 06:44

elka67 писал(а):а смартам на автобане в швейцарии запрещено!!!

Интересно... А источник информации не подскажете?

**xantor** » 28 май 2010, 07:04

Горыныч писал(а):А почему именно Смарт?

Смарт выходит намного дешевле, чем даже Поло - 200 евро за 11 дней. Плюс, расход меньше - разница в итоге получается в 200 евро.

А в какой из дней вы собираетесь ехать по одному из маршрутов из пункта 3 или сколько дней вы на этот маршрут хотите потратить (за 1 день несерьезно)? У вас и без этих маршрутов получается галопом...ИМХО, 1 день на Зальцбург реально мало, от 2 дней... а Лихтенштейн-- пустая трата времени.... И насколько вам вообще нужна швейцария в этом трипе?

В дни 3 - 6 (полные 4 дня). Т.е. выбор стоит: ехать через центральную часть (Цюрих, Люцерн, Интрелакен, Беллизона) или через восточную (Лихтенштейн, Чур, Давос, Сент-Мориц, Комо). Я понимаю, что с исторически-культурной точки зрения центральный маршрут значительно лучше, но интересуют именно природные красоты. Ну и второй маршрут короче, что является преимуществом.

а смартам на автобане в швейцарии запрещено!!!

это точно?

**Arctic lynx** » 28 май 2010, 22:24

Ну если вы решили все таки свалить в одну кучу и объять необъятное за 11 дней, то из Давос через филизур (хотя бы мост посмотрите) до Тифенкастель, потом на юг до Сильваплана, потом на северо-запад до Санкт Мориц, затем через bernina pass и Италию. Или (как вариант )вы же все равно планируете Zernez, оттуда через Val Mustair потом stelviopass и bormoi потом через Tirano попадаете к Komo... хотя.... все это конечно авантюра более чеи сомнительная.... Вы чего хотите-то?? Больше красивых видов нащелкать, чтобы потом пасьянсы раскладывать на тему "а где это я?" или действительно удовольствие получить? если второе, пересмотрите маршрут, определитесь с чем нибудь.

**blonde** » 28 май 2010, 23:50

Первый раз читаю, что Смарты на автобанах запрещены. Ездила с подружкой, у которой Смарт, по автобану точно. Она на работу каждый день на Смарте по автобану едет. У мужа ещё уточнила, он тоже впервые об этом слышит.

Лично мне в сентябре уже холодновато в Энгадине.

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Что за хижина? Мы однажды ночевали в сентябре в палатке в Сильваплана, было намного холоднее, чем предыдущей ночью до этого в Тичино.

**xantor** » 29 май 2010, 11:33

blonde писал(а):Лично мне в сентябре уже холодновато в Энгадине.
Что за хижина? Мы однажды ночевали в сентябре в палатке в Сильваплана, было намного холоднее, чем предыдущей ночью до этого в Тичино.

Да, ночью будет холодно... надеюсь на минимум в градусов 7-8, тогда в палатке будет приемлемо.
Скорее всего выберу "восточный" вариант, т.к. центральный, хоть и лучше, требует больше времени.
Если так, то две ночи будут в Camping Cul, Zernez и ночь между ними в той самой хижине - Chamanna Cluozza.

**Мореман** » 29 май 2010, 21:08

Вопрос по теме. Середина июля. Авто Nissan Qashqai.База-отель в Brig. Маршрут:Brig-Gletsch-Furka Pass-Andermatt-Susten Pass-заезд в Meiringen-Interkirchen-Grimselpass-Gletsch-Brig.Старт в 10.00 утром(потому что приезжаю из Лозанны на авто-150 km). По Auto Route километраж 230 км. Интерес: scenic drives,breathtaking view, photo. Задача: успеть проехать по перевалам,короткие остановки,прогулки по 1 часу. Вопрос: Можно ли выполнить этот trip до темноты и быть обратно в Brig в 22.00.Спасибо.

**swissmaker** » 31 май 2010, 13:32

Мореман вполне съедобно
Переезд займет не более 5 часов. Еще более 5 часов у вас на прогулки(остановки)

**Мореман** » 31 май 2010, 19:27

Спасибо! Имею почти zero авто опыт на горных дорогах- подъем на Ай-Петри и вокруг озер севера Италии.
Это время-5 часов дороги как? через перевалы или сквозняком по тунелям? И где есть тунели,а где нет на указанном маршруте? И что за Panoramstrasse Oberar возле GrimselPass? И самый главный вопрос: можно ли увидеть из авто или используя канатки-подъемники при остановках те же виды,что и на Glacier express train? На участке Brig-Andermatt. Спасибо.

**swissmaker** » 31 май 2010, 21:48

5 часов через перевалы. И если пробок не будет. Транзитных и объездных туннелей нет нигде на этом маршруте. Не считая множества мелких(коротких) дорожных туннелей и галерей
Основные красоты маршрута Глетчерэкспресс не здесь. На участке от Брига до Андермата виды заурядные

И что за Panoramstrasse Oberar возле GrimselPass?

Участок дороги на вашем маршруте через перевал Гримзель
http://www.grimselwelt.ch/ausfluege/pas ... anguage=de
http://www.grimselwelt.ch/tours/passstr ... anguage=en

Добавлено спустя 11 минут 49 секунд:
В вашем случае, если только будет солнечная погода!, можно подняться на Эггисхорн
http://www.eggishorn.ch/jwa/en/home.jsp
Оттуда вид на Алеч, Бернские и Валийские Альпы

**Мореман** » 31 май 2010, 22:32

Спасибо! Прошелся по ресурсу,как раз то что нужно! Наверное,такие же есть по другим перевалам.Сейчас пошарю.
Сколько нужно радиально проехать от Andermatta на авто,(suppose 20-30km) на восток,чтобы достичь что-то,
скажем railway bridge,который показан на site Glacier express.

**elka67** » 01 июн 2010, 01:33

Горыныч писал(а):
elka67 писал(а):а смартам на автобане в швейцарии запрещено!!!

Интересно... А источник информации не подскажете?

в кантоне Во точно! источник сброшу в личку ( на фр. языке), здесь в каждом катноне свои законы
подтверждаю, что смарты на автобанах изредка встречаются.

**elka67** » 01 июн 2010, 03:06

Мореман писал(а):Вопрос по теме. Середина июля. Авто Nissan Qashqai.База-отель в Brig. Маршрут:Brig-Gletsch-Furka Pass-Andermatt-Susten Pass-заезд в Meiringen-Interkirchen-Grimselpass-Gletsch-Brig.Старт в 10.00 утром(потому что приезжаю из Лозанны на авто-150 km). По Auto Route километраж 230 км. Интерес: scenic drives,breathtaking view, photo. Задача: успеть проехать по перевалам,короткие остановки,прогулки по 1 часу. Вопрос: Можно ли выполнить этот trip до темноты и быть обратно в Brig в 22.00.Спасибо.

за 5 часов!!! Хмммм??? ( как вам тут пишут)--сильно сомневаюсь!!!!!!!!!
--вчера ехала из андермата через фурку--до брига никак не меньше 2 часов , еще при том , что попутно попались только автобус и пара грузовичков!
--направление на гримзель --более живописно, чем фурку--это точно!
от брига только до глетча будете ехать час, а то и более! (уже сейчас пробки, хотя туристов еще мало). можете также из брига через симплонпасс проехать( там приличная дорога, почти автобан), при спуске вниз поворот налево ( горная дорога, водопады) --и через италию попадете в локарно--весьма живописное место!
--на автострадах начался ремонт массово--движение местами затруднено ( лозанна-монтре)--учитывайте
--хотите захватывающих видов--проедте через сан-бернардпасс ( оттуда и монблан рядом видно и маттехорн рядом гранд-дю-миди и юнгфрау...все самые высокие пики альп)-- это от брига до мартиньи, далее на сан-бернард ( перед тоннелем направо на пасс). этот перевал сейчас еще закрыт, но в теч месяца должен открыться!
посмотрите внимательно на карте--не спешите !!!
удачи

**Мореман** » 01 июн 2010, 04:53

Спасибо! Simplon pass у меня будет по пути из Brig в Malpensu, на самолет. Brig это уже final of voyage начатый в
Вене 10 дней назад. Как и у всех хочу впихнуть как можно больше пространства в еднинцу времени. Прошу совет:
для полутора суток времени, какую лучше сторону Альп окучить: Бернскую северо-восточную,как я и запланировал или Аоста-Валлийскую юго-западную. Мне приглянулась первая(probably by Glacier Express Train adv) ,поэтому и
составил петлю Brig-Andermatt-Meiringen-Gletsch-Brig на 12 часов исполнения,чтобы вернуться в Бриг засветло.Так что, не получится? P.S. Направление Локарно-Лугано-Комо проехал прощлым летом кольцом с Венеции до Malpensa. В Бриг приезжаю из Лозанны-Монтре.

**swissmaker** » 01 июн 2010, 15:02

Так что, не получится?

Получится. Должно получится если пробок не будет

Сколько нужно радиально проехать от Andermatta на авто,(suppose 20-30km) на восток,чтобы достичь что-то,
скажем railway bridge,который показан на site Glacier express.

Который бридж? Этот?

Этот виадук между Реальпом и Хоспенталем. Вы его увидете на вашем пути от Брига до Андермата

**Мореман** » 01 июн 2010, 15:59

swissmakeru and elka67.Спасибо за советы. xantoru за терпимость чужого в своей ветке. Всем удачи.

**swissmaker** » 01 июн 2010, 19:08

Мореман счастливого пути!

Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:
Мореман ахтунг! Заметил ошибку у себя

Участок дороги на вашем маршруте через перевал Гримзель
http://www.grimselwelt.ch/tours/passstr ... anguage=en

Это не участок дороги(часть вашего маршрута), а отклонение от маршрута. Это дорога от перевала Гримзель к озеру Обераар.
Сори

**elka67** » 01 июн 2010, 23:16

Мореман писал(а):Спасибо! Simplon pass у меня будет по пути из Brig в Malpensu, на самолет. Brig это уже final of voyage начатый в
Вене 10 дней назад. Как и у всех хочу впихнуть как можно больше пространства в еднинцу времени. Прошу совет:
для полутора суток времени, какую лучше сторону Альп окучить: Бернскую северо-восточную,как я и запланировал или Аоста-Валлийскую юго-западную. Мне приглянулась первая(probably by Glacier Express Train adv) ,поэтому и
составил петлю Brig-Andermatt-Meiringen-Gletsch-Brig на 12 часов исполнения,чтобы вернуться в Бриг засветло.Так что, не получится? P.S. Направление Локарно-Лугано-Комо проехал прощлым летом кольцом с Венеции до Malpensa. В Бриг приезжаю из Лозанны-Монтре.

остается время--очень рекоммендую сан-бернардпасс !
посмотрите ссылки:
http://www.swissinfo.ch/fre/infos_pratiques/info_trafic
http://www.ch.ch (practical information--traffic report)
http://www.meteo.ch погода и вэбкамеры на перевалах
найдете инфо по текущему состоянию траффика, ремонту дорог и прочее полезное
сможете сами оценить перед выездом как ехать и успеете или нет
удачи

**Мореман** » 02 июн 2010, 20:10

Доброе вреия суток всем. Вопрос тому кто проезжал. Фурка -пасс над Фурка-туннелем тянет на какой уровень горной дороги. Читал у одного бритта байкера что там на языках нет ограждений. Это так? По моему плану возможно буду на Фурке-пасс(не туннель) в конце дня(напраление по кругу я изменил-с начала проеду на Гримзел пасс и до Мейрингена,потом Андерматт). Немнога стремно лезть в конце дороги и светового дня на серпантин без ограждений.Что скажете?

**elka67** » 03 июн 2010, 00:29

Мореман писал(а):Доброе вреия суток всем. Вопрос тому кто проезжал. Фурка -пасс над Фурка-туннелем тянет на какой уровень горной дороги. Читал у одного бритта байкера что там на языках нет ограждений. Это так? По моему плану возможно буду на Фурке-пасс(не туннель) в конце дня(напраление по кругу я изменил-с начала проеду на Гримзел пасс и до Мейрингена,потом Андерматт). Немнога стремно лезть в конце дороги и светового дня на серпантин без ограждений.Что скажете?

сегодня было в местных новостях, что 5 человек пострадали на фурке --не справились с управлением или ГОЛОЛЕД!!!
вечером крайне не советую там ехать ( сейчас достаточно прохладно, на фурке днем +2, ночью может быть минус!!!)--там еще лежит снег и дорога на спуске вся мокрая!
ограждениея где есть, где нет--это правда ( фурка тоннель--это ж/д!!!)
смотрите ссылки в сообщении выше--там на сайтах вся инфо по перевалам есть ( если открывают по времени, какие вообще закрыты, там даже вэбкамера онлайн есть--сами оцените ситуацию)

**Мореман** » 03 июн 2010, 10:15

elka67. Спасибо. Немецкий язык у меня 0. Учитель немецкого в ср.школе бывший фронтовой разведчик и знал только как брать языка. Сайты по траффику на немецком и поэтому слово autoabervald было понято как автотуннель,а это -желдортуннель с платформами для переброски авто на ту сторону перевала. Таки нужна ясность(планирую маршрут по Авто-Роуте 2006,а там таких подробностей нет,даже этот абервал показан как ферри- боут)-Grimsel Pass-только перевал,Sustein Pass-только перевал,Furka Pass -
перевал и желдорпереправа, беэ автотуннеля. Кстати кто посоветует: авто будет прокатное Avis-из Вены,сдаю в Малпенсе. Что говорить при получении авто-езда по Фурке сверху(если там в июне бъются) входит в объем страховки-standard or premjum?

**Postman Pechkin** » 03 июн 2010, 12:01

Мореман писал(а):Что говорить при получении авто-езда по Фурке сверху(если там в июне бъются) входит в объем страховки-standard or premjum?

Ничего не говорить, Фуркапасс - это просто участок дороги (хотя и горной) что покрывается обычной страховкой.

**Мореман** » 03 июн 2010, 15:46

Pechkin ,спасибо! Тады ишо вопрос : какие меры должен принять водитель прокатной машины при езде по скользкому серпантину в июнь-июле в отношении типа шин. Не скажут при сдаваемой помятой машине-куда вы полезли на таком протекторе?

**Postman Pechkin** » 03 июн 2010, 16:40

Если вы никаких правил не нарушили, то никто ничего не скажет

**Мореман** » 03 июн 2010, 21:52

Postmanu Pechkinu. Немного не по теме ветки,но по теме вопроса: Avis на страницах сайта дает разное толкование
ответственности клиента включенное в CDW: в одном месте градиент 900, 600, 200 и 0 Eur. В другом месте, если
CDW включен в контрактную стоимость, то возможно купить стандарт(тогда ответств. 200),или премиум(тогда 0)
страховку.Какая же ответств. если ничего не платить сверху контрактной цены? В прощлом году в Италии брал в Ависе авто,но не помню сколько доплатил 10 дней нулевой страховки.
У Вас есть инфа?

**elka67** » 04 июн 2010, 00:46

все указанные сайты по дорожной инфо в свиссе работают на итальянском , франц, немецких языках-- четко, на англ --не всегда

**Postman Pechkin** » 04 июн 2010, 10:40

Мореман писал(а):Какая же ответств. если ничего не платить сверху контрактной цены?

При бронировании по идее эту информацию вам должны на сайте ависа показать еще до оплаты. Или напишите в авис письмо с вопросом с указанием конкретного места где берете машину и ее класса.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР