Форум Винского

**abnmoscow** » 14 июл 2016, 14:00

Добрый день, форумчане!
Планирую поездку с дочерью (не переживать за "бедного ребенка", которого может загонять неуемный папа. "Ребенку" - 19 лет) в начале ноября на 7-10 дней (т.е. световой день уже коротковат, и море холодное)
Прилетаем в Мадрид, улетать думаю из Малаги.
После 2-3 полный дней в Мадриде планируем переместиться на побережье близ Гибралтара, и совершать однодневные вылазки.
Опыта для самостоятельного перемещения любым транспортом достаточно, кроме того, у меня опыт+"пиджин инглиш"у дочери сильный английский и вполне сносный испанский, так что техническая сторона вопроса не беспокоит.
Машину арендовать не планирую.
В обязательной программе Тарифа (только посмотреть, без спорта, если уж совсем удачно сложиться - из Тарифы на один день паромом в Танжер), Гибралтар (мультивиза Шенген есть), Малага. Если получиться - Кадис.
Магазины не интересуют, поесть любим, тусовка - настолько, насколько останутся силы у дочери.
Вопрос к знающим эти края:
Какой населенный пункт выбрать в качестве опорной базы для совершения однодневных вылазок по программе?
Думаю про Альхесирас, но готов принять мнения знающих эти края как по этому поводу, так и по поводу выполнимости и корректировки программы.

**savl1** » 14 июл 2016, 14:23

abnmoscow писал(а) 14 июл 2016, 14:00:После 2-3 полный дней в Мадриде

Предполагатся, что это только на Мадрид ? А Вы уже были в нём, окрестности (Сеговия, Толедо, Алькала-де-Энарес, Авила, Эскориал и т.п.) уже видели ? Если нет - как это учтено в программе ?

abnmoscow писал(а) 14 июл 2016, 14:00:В обязательной программе Тарифа (только посмотреть, без спорта, если уж совсем удачно сложиться - из Тарифы на один день паромом в Танжер), Гибралтар (мультивиза Шенген есть), Малага. Если получиться - Кадис.

abnmoscow писал(а) 14 июл 2016, 14:00:Какой населенный пункт выбрать в качестве опорной базы для совершения однодневных вылазок по программе?

Немножко странна именно такая "обязательная программа", ну да это Ваше дело, хозяин-барин
Тогда напрашиваются 2 базы: действительно Альхесирас или даже сама Тарифа - для Вашей "об.пр." и Малага как место вылета, откуда можно, в свою очередь, при желании съездить в Ронду, Нерху, Велес-Малагу. Плюс она сама.

Удачи !

**anatol'** » 14 июл 2016, 15:04

abnmoscow писал(а) 14 июл 2016, 14:00:Думаю про Альхесирас, но готов принять мнения знающих эти края как по этому поводу, так и по поводу выполнимости и корректировки программы.

Выскажу сугубо личное мнение, но унылее Альхесираса города в Испании не встречал. И дело даже не в отсутствии каких-то красот, а в целом. В том числе и разнообразие едательных заведений по сравнению с большинством испанских городов, часто даже в маленьких деревушках повеселее будет. Про Тарифу на 100 процентов не уверен, но в не сезон там вроде жизнь сильно замирает.
А с вашими планами и видом транспорта особо вариантов и нет. Как по мне оба варианта плохи, если только пару дней ночевать там. С точки зрения логистики, Альхесирас поудобнее будет.

**abnmoscow** » 14 июл 2016, 15:08

savl1 писал(а) 14 июл 2016, 14:23:Предполагатся, что это только на Мадрид ?

Да, только на него. Если бы всю неделю планировали на Мадрид - тогда по окрестностям поездили бы.
Жене и младшей дочери ни Мадрид, ни Гибралтарский пролив почему то особо не интересны, поэтому решили так, чтобы не повторяться в следующем году, когда всей семьей собираемся по Андалузии на 2 недели, возможно с арендой машины.

savl1 писал(а) 14 июл 2016, 14:23:Немножко странна именно такая "обязательная программа", ну да это Ваше дело, хозяин-барин

А чем странная? Я, конечно, "хозяин", но аргументированное мнение всегда способно повлиять на мое конечное решение.

abnmoscow писал(а) 14 июл 2016, 14:00: Малага как место вылета, откуда можно, в свою очередь, при желании съездить в Ронду, Нерху, Велес-Малагу. Плюс она сама

Малага как место вылета удобна для базы, но каждый день из нее выезжать в одном направлении в Тарифу, Гибралтар, и, возможно, Кадис? ИМХО - удобнее на один день смотаться в неё "на посмотреть", может быть даже в день вылета, если поздний рейс будет. А на её окрестности посмотреть, конечно, хочется, но нельзя впихнуть невпихуемое, времени не хватит.

**abnmoscow** » 14 июл 2016, 15:18

anatol' писал(а) 14 июл 2016, 15:08:С точки зрения логистики, Альхесирас поудобнее будет

Ну да, я только с этой точки зрения пока и мог выбрать, и очень жду именно таких комментариев, как Ваше "

anatol' писал(а) 14 июл 2016, 14:23:унылее Альхесираса города в Испании не встречал

.
Но про тот же Альхесирас читал мнение, что "чисто испанский", "очарование настоящей, нетуристической Испании"...
Вот и думаю...

**savl1** » 14 июл 2016, 15:20

abnmoscow писал(а) 14 июл 2016, 15:08:Да, только на него. Если бы всю неделю планировали на Мадрид - тогда по окрестностям поездили бы.

Ну хоть в Сеговию...

abnmoscow писал(а) 14 июл 2016, 15:08:Жене и младшей дочери ни Мадрид, ни Гибралтарский пролив почему то особо не интересны

Ну почему "почему то" ? Мне, к примеру, тоже

abnmoscow писал(а) 14 июл 2016, 15:08:А чем странная? Я, конечно, "хозяин", но аргументированное мнение всегда способно повлиять на мое конечное решение.

Аргументировать не буду даже стараться, поскольку дело чисто индивидуальное. Просто ехать к достопримечательностям "2-го" (а то, пожалуй, и "3-го" уровней) при наличии рядом 1-го как-то странно вне зависимости от страны и конкретных мест... Это как, к примеру, в Италии, будучи в Падуе, поехать в Кьоджу, а не в Венецию

abnmoscow писал(а) 14 июл 2016, 15:08:Малага как место вылета удобна для базы, но каждый день из нее выезжать в одном направлении в Тарифу, Гибралтар, и, возможно, Кадис?

Если Вы перечитаете то, что я написал, то увидите, что я имел в виду совсем не это

Впрочем, любой план хорошо, если он - это именно то, что хочет путешествующий

PS. Постом выше Вы приписали мне не мою цитату про Альхесирас. Поправьте, пожалуйста. Я не спорю с ней, но готов отвечать только за то, что я действительно говорил

**anatol'** » 14 июл 2016, 15:26

abnmoscow писал(а) 14 июл 2016, 15:18:Но про тот же Альхесирас читал мнение, что "чисто испанский", "очарование настоящей, нетуристической Испании"...
Вот и думаю...

Ну если только куча мигрантов в центре это очарование нетуристической Испании))

Честно вообще не стал бы рекомендовать подобный маршрут. Но сам примерно так же ездил (есть и отчет по этому безобразию), правда посмотрев до этого значительную часть Испании, иначе не стал бы.
Ну или, если очень хочется Гибралтар+Марокко, сократить пребывание до пары ночей в Альхесирасе. А остаток времени на Кадис + разъезды с него.

**abnmoscow** » 14 июл 2016, 15:51

savl1 писал(а) 14 июл 2016, 15:20:Ну почему "почему то" ?

Потому что она (жена) жутко гордиться нашей фотографией на Мысе Доброй Надежды, а мыс Марроки не вдохновляет...

savl1 писал(а) 14 июл 2016, 15:20:Ну хоть в Сеговию...

Мы любим возвращаться для более подробного изучения, и уверен, что в Мадриде еще окажемся более продолжительное время. Тем более, что окрестности Мадрида жене интересны, так что побываю еще.

savl1 писал(а) 14 июл 2016, 15:20:PS. Постом выше Вы приписали мне не мою цитату про Альхесирас

Виноват, исправил.

**abnmoscow** » 14 июл 2016, 15:57

anatol' писал(а) 14 июл 2016, 15:26:Но сам примерно так же ездил (есть и отчет по этому безобразию), правда посмотрев до этого значительную часть Испании, иначе не стал бы

До этого в Испании несколько раз были только в Каталонии и Тенерифе, остальную Испанию еще не видели, но хотим обязательно и по Андалузии, и на север... Но пока планирую именно то, что хотим мы со старшей, а остальным не интересно.
Ваш "отчет по этому безобразию" обязательно найду. Я так понимаю это "Андалусия и соседи (трекинг по Гибралтару, "испанское" Марокко)"?

**anatol'** » 14 июл 2016, 16:09

abnmoscow писал(а) 14 июл 2016, 15:57:Ваш "отчет по этому безобразию" обязательно найду. Я так понимаю это "Андалусия и соседи (трекинг по Гибралтару, "испанское" Марокко)"?

Да он самый. Но если интересно как выглядит в моем понимании "очарование настоящей, нетуристической Испании" (для меня естественно), то это отчет годом позже про окрестности Кордобы, и сравните это с Альхесирасом))
А так, повторюсь, Альхесирас с точки зрения хорош. Автобусами связан с Кадисом, Малагой, Ла Линеей (Гибралтар) и Тарифой. Плюс поезд в Мадрид через Ронду.
Но на этом плюсы заканчиваются.

**abnmoscow** » 14 июл 2016, 16:22

А на сколько реально, осмотрев Тарифу, в тот же день метнуться в Танжер и обратно? Летом бы не особо сомневался, а в ноябре день короткий...
Я правильно понимаю, что Тарифе без спорта достаточно 2-3 часа уделить? Какие варианты заполнения времени кроме Танжера в этот день? Кадис отпадает, там и дня мало, судя по всему... Гибралтар - тоже полный день... Возвращаться в "унылый Альхесирас"?
Много времени занимает процедура загрузки/выгрузки парома, визовые формальности? Рассматриваю это мероприятие с Танжером скорее как приключение и задел на возможное будущее более продолжительное путешествие в Марокко из Испании.

**anatol'** » 14 июл 2016, 16:38

abnmoscow писал(а) 14 июл 2016, 16:22:Много времени занимает процедура загрузки/выгрузки парома, визовые формальности?

Мы плавали из Альхесираса (вам в формате на день не подойдет, он в другое место приплывает), стабильно на час опаздывал. А из Тарифы вроде скоростные плавают.
Поспрашивайте в профильной теме.
Паромное сообщение в Испании: в Марокко

**anatol'** » 14 июл 2016, 16:53

Еще, из вариантов сбежать из Альхесираса, деревушка San Roque (пол часа на автобусе).
Если с погодой повезет, то со смотровой площадки Mirador de poeta Domingo de Mena, будут виды на скалу гибралтарскую.
http://www.cadizturismo.com/media/publications/pdf/SanRoque_esp_ger.pdf
Еще карты (в том числе "центр" покрупнее) и путеводитель на испанском/английском

**abnmoscow** » 14 июл 2016, 17:00

to anatol'
Спасибо, это ценная инфа!

**abnmoscow** » 21 июл 2016, 13:07

Всем спасибо за участие, но планы поменялись. Решили все время провести в Мадриде. Уж очень много всего как в нем, так и в его окрестностях.
Как минимум зоопарк отнимет целый день, а я обязательно бываю во всех крупных зоопарках, оказывающихся в зоне досягаемости, а у дочери панда - "тотемный зверь" . Так что из 2-3 полных дней в Мадриде остается 1-2, а это совсем никуда для столицы.
А побережью от Малаги до Кадиса посвятим отдельную поездку.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР