Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Обсуждение маршрутов путешествий по Испании. Что посмотреть и куда поехать. Советы по логистике, транспорту и планированию маршрута. Примеры маршрутов по городам и регионам Испании.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1601

Сообщение ywi » 30 ноя 1999, 00:00

В этой теме обсуждаем зачатки маршрутов и предварительные направления. Если у вас возникают вопросы в ситуациях подобной:
Прошу помощи знатоков. Едем с семьёй (друзьями, соседями, родственниками...) в Испанию. Прилетаем в Бильбао, улетаем назад из Севильи. Маршрута нет, в голове - сумбур, хочется всего и сразу. Какие места посетить, как не пропустить что-то важное по дороге между точками нашего маршрута?

то вам сюда. Когда маршрут уже каким-то образом вырисовывается, открывайте свою тему, где ваш потенциальный маршрут помогут обсудить и скорректировать.

В первую очередь обратите внимание на приведённую ниже карту, которую подготовил и обновляет alan1076. На карту нанесены все населённые пункты ранее опубликованные отчёты обо всех местах Испании. Список отчётов содержит самые яркие описания тех или иных мест по мнению автора. Откройте карту в полный размер и вы увидите все населённые пункты, находящиеся рядом с интересующими вас местами. В левой части карты вы увидите список отчётов, на любой из которых можно перейти. На карте несколько слоев, можно "выключить" те которые в данный момент не интересуют.

Версия от 10.08.2018. Всего 572 мест на карте, 266 ссылок на отчеты, законченные до 04.03.2018.

https://www.google.com/maps/d/embed?mid=z8AJ2uCzHyvc.kMYwMNYOAoQk
С полным детальным классификатором отчётов форуман можно ознакомиться здесь.
Аватара пользователя
ywi
почетный путешественник
 
Сообщения: 4236
Регистрация: 19.02.2014
Город: Менск
Благодарил (а): 518 раз.
Поблагодарили: 979 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 21
Пол: Мужской

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1602

Сообщение ziggystardust » 19 май 2017, 09:04

Я, конечно, дико извиняюсь, как посторонний читатель, и, может быть, это оффтоп, но меня удивляет, как часто люди собираются в Андалусию посмотреть достопримечательности в июне, да еще и с детьми (!). Там же адская жара, днем все вымирает, не походишь, не посмотришь. Или я ошибаюсь?
ziggystardust
новичок
 
Сообщения: 30
Регистрация: 01.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1603

Сообщение ywi » 19 май 2017, 09:06

ziggystardust,

в июне ещё более или менее. Мы с женой были в июле. В принципе, холодно не было. Дневные температуры - от 35 до 44. На плечах - рюкзак с фототехникой и водой. В день - по 15 километров по расплавленным каменным улицам. Красота! Отличный фитнес, рекомендую!! ))
Аватара пользователя
ywi
почетный путешественник
 
Сообщения: 4236
Регистрация: 19.02.2014
Город: Менск
Благодарил (а): 518 раз.
Поблагодарили: 979 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 21
Пол: Мужской

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1604

Сообщение savl1 » 19 май 2017, 09:43

ziggystardust писал(а) 19 май 2017, 09:04: меня удивляет, как часто люди собираются в Андалусию посмотреть достопримечательности в июне, да еще и с детьми

Меня тоже:) Но не больше, чем поток желающих посетить летом Рим и Флоренцию
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47589
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10721 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1605

Сообщение paulina_v » 19 май 2017, 10:09

ziggystardust писал(а) 19 май 2017, 09:04:меня удивляет, как часто люди собираются в Андалусию посмотреть достопримечательности в июне, да еще и с детьми (!). Там же адская жара, днем все вымирает, не походишь, не посмотришь. Или я ошибаюсь?

Давайте я вам расскажу, как мы мерзли в июне в Андалусии В Ронде в отеле пришлось просить по второму одеялу.
Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"
Так что не все так однозначно
paulina_v
участник
 
Сообщения: 178
Регистрация: 19.06.2015
Город: Минск
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1606

Сообщение ziggystardust » 19 май 2017, 11:08

Это ночью, в Ронде? А что в это время было в Севилье, Кордове, днем?
ziggystardust
новичок
 
Сообщения: 30
Регистрация: 01.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1607

Сообщение paulina_v » 19 май 2017, 11:27

ziggystardust писал(а) 19 май 2017, 11:08:Это ночью, в Ронде?

Это утром уже, 9.30.
ziggystardust писал(а) 19 май 2017, 11:08:А что в это время было в Севилье, Кордове, днем?

В Кордове и Гранаде на следующий день и через день тоже было +14, днем 27 и 32 соответственно. Но, по моим субъективным ощущениям, жара в Андалусии гораздо легче переносится, чем, к примеру, в Венгрии или у нас в Беларуси. Там даже не потеешь. В тень ушел, и уже хорошо. Конечно, про +40 и выше говорить не буду, не имели "счастья" испытать такое на себе.
paulina_v
участник
 
Сообщения: 178
Регистрация: 19.06.2015
Город: Минск
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1608

Сообщение vlarin » 19 май 2017, 11:45

ziggystardust писал(а) 19 май 2017, 09:04:меня удивляет, как часто люди собираются в Андалусию посмотреть достопримечательности в июне, да еще и с детьми (!). Там же адская жара

"Вы любите тёплую водку, и потных женщин? Нет? Прекрасно! Пойдёте в отпуск зимой!" (с)

Агитирующие на форумах в пользу "северов" в разгар лета и отговаривающие от Андалусии, очевидно, никогда не получали тепловой удар в июле где-нибудь под Оуренсе. Адская жара - это в Галисии, когда там вот так при дикой влажности:

Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Или на Канарах, когда приходит калима. Или в Аликанте, когда там за +35 в тени. А там так каждое лето. Но, поди ж ты, граждане боятся Андалусии, однако бесстрашно едут летом и на Тенерифе, и на Коста-Бланку. Да ещё с детьми.
Аватара пользователя
vlarin
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6204
Регистрация: 26.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 1944 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1609

Сообщение ziggystardust » 19 май 2017, 12:10

Речь же не об этом. Можно поехать и на Канары, и на Косту-Бланка, но на пляжный отдых, к воде. Но в +30 днем мотаться по Севилье и Кордове с детьми, получая "наслаждение" от исторических достопримечательностей, крайне сложно. Хотя, как говорится, на вкус и цвет все фломастеры разные. Для меня это непонятно.
ziggystardust
новичок
 
Сообщения: 30
Регистрация: 01.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1610

Сообщение paulina_v » 19 май 2017, 12:23

ziggystardust писал(а) 19 май 2017, 12:10:Но в +30 днем мотаться по Севилье и Кордове с детьми, получая "наслаждение" от исторических достопримечательностей, крайне сложно.

Жизнь вообще сложная штука, знаете ли. Если вы не можете сорваться в путешествие в любой момент, руководствуясь прогнозом погоды на 3 дня, а вынуждены планировать заранее, то это в любом случае будет лотерея. Жара, холод, дожди, снег, ураган, наводнение... В любой сезон можно попасть на какие-нибудь неприятные сюрпризы.
paulina_v
участник
 
Сообщения: 178
Регистрация: 19.06.2015
Город: Минск
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1611

Сообщение AnnMM » 19 май 2017, 16:29

vlarin писал(а) 19 май 2017, 11:45:Адская жара - это в Галисии

Надо сказать, что сейчас в Галисии значительно теплее, чем в остальной Испании (я сейчас не здесь, просто в телефоне установлена погода в нескольких городах, по которым предстоит маршрут летом), и это удивляет.
Но на нормальных северах (Астурия - Кантабрия - Страна Басков) все же получить тепловой удар летом тяжеловато...
Часто нам вспоминается. Как-то в июле отдыхали в Кантабрии, снимали домик в деревне на небольшой горе (Печон). Пару дней наша гора пребывала в облаке. В соседнем доме отдыхала семья из Мурсии. Так вот сосед пребыванием в облаке откровенно наслаждался. Говорил, что они каждое лето ездят в Кантабрию отдыхать.

А вообще, кажется, мы тут слегка ушли от темы...
Аватара пользователя
AnnMM
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5584
Регистрация: 11.05.2012
Город: Барселона
Благодарил (а): 943 раз.
Поблагодарили: 1281 раз.
Возраст: 45
Страны: 29
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1612

Сообщение Torn07 » 19 май 2017, 17:07

AnnMM писал(а) 19 май 2017, 16:29:Надо сказать, что сейчас в Галисии значительно теплее

Реплика была про Андалусию в конце июня...
По статистике в июне там - 33,8 гр. С (https://pogoda.turtella.ru/Spain/Sevilla/june/)

Тепло.. Но при любви к путешествиям и наличии машины с кондиционером, вполне выполнимо.
И кафешки с кондеем тоже спасают...
Тем более, что весной в Испании, действительно можно нарваться на прохладные вечера..

Да и жару все по разному переносят. Мой девиз, например, что -"лучше сто раз вспотеть, чем один раз покрыться инеем)

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18837
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1613

Сообщение fasd2 » 26 май 2017, 13:42

Всем привет!

Уже немного обсуждал в данной ветке нашу первую поездку в Андалусию. Не хочется создавать новую тему нашему маршруту, т.к. он достаточно стандартный, но буду рад услышать пару советов или как оптимизировать.

13.06 - прилет в Малагу в 20:00
14.06 - Гранада (по пути хотим посмотреть Нерху)
15.06 - Гранада
16.06 - Кордоба
17.06 - Кордоба
18.06 - Севилья (по пути посмотреть Кармону)
19.06 - Севилья
20.06. - Херес (от туда смотрим Кадис)
21.06 - Торремолинос (возможно по пути получится заскочить в Гибралтар для галочки) пляж, набег в Малагу вечерний
22.06. Торремолинос, пляж, посмотрим Ронду
23.06. - Торремолинос, пляж, Набег в Малагу
24.06 - вылет утром из Малаги

Передвигаться планируем на авто.

Спасибо за любые советы)
Аватара пользователя
fasd2
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 23.01.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1614

Сообщение Natuzzi » 26 май 2017, 13:49

fasd2 писал(а) 26 май 2017, 13:42:возможно по пути получится заскочить в Гибралтар для галочки

Если уж совсем нечего будет делать, то можно. А так - только трата времени. ИМХО.
Пляж?
https://www.seatemperature.org/europe/s ... a-june.htm
Аватара пользователя
Natuzzi
активный участник
 
Сообщения: 603
Регистрация: 28.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
Возраст: 43
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1615

Сообщение savl1 » 26 май 2017, 14:22

fasd2 писал(а) 26 май 2017, 13:42:16.06 - Кордоба
17.06 - Кордоба

Перебор, на мой взгляд...
Хотя 1 день можно разбавить внешними радиальными выездами.

fasd2 писал(а) 26 май 2017, 13:42:20.06. - Херес (от туда смотрим Кадис)

Как-то сомнительно для одного дня...

fasd2 писал(а) 26 май 2017, 13:42:Гранада (по пути хотим посмотреть Нерху)

Я бы не стал время тратить...

Удачи!
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47589
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10721 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1616

Сообщение fasd2 » 26 май 2017, 16:47

Natuzzi писал(а) 26 май 2017, 13:49:
fasd2 писал(а) 26 май 2017, 13:42:возможно по пути получится заскочить в Гибралтар для галочки

Если уж совсем нечего будет делать, то можно. А так - только трата времени. ИМХО.
Пляж?
https://www.seatemperature.org/europe/s ... a-june.htm



21 градус вода слишком холодно?) Воздух вроде хорошо прогреется=)
Аватара пользователя
fasd2
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 23.01.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1617

Сообщение fasd2 » 26 май 2017, 16:50

savl1 писал(а) 26 май 2017, 14:22:
fasd2 писал(а) 26 май 2017, 13:42:16.06 - Кордоба
17.06 - Кордоба

Перебор, на мой взгляд...
Хотя 1 день можно разбавить внешними радиальными выездами.

fasd2 писал(а) 26 май 2017, 13:42:20.06. - Херес (от туда смотрим Кадис)

Как-то сомнительно для одного дня...

fasd2 писал(а) 26 май 2017, 13:42:Гранада (по пути хотим посмотреть Нерху)

Я бы не стал время тратить...

Удачи!


Кордоба реально успеть все за день?=) Тогда наверное лучше на денек больше в Хересе.
Аватара пользователя
fasd2
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 23.01.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1618

Сообщение savl1 » 26 май 2017, 18:11

fasd2 писал(а) 26 май 2017, 16:50:Кордоба реально успеть все за день?

В общем, да.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47589
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10721 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1619

Сообщение Nick S » 28 май 2017, 14:02

Нашел в Порту дешевые билеты на июнь, хотим съездить с 6 по 19 июня (Порту, север Португалии, Галисия).
Прошу советов по этому маршруту. Планируем маршрут с учетом преимущественного пребывания на курортах с серф спотами, чтобы в 10-13 дня проводить время на споте с доской, а дальше свободное время - ездить по окрестностям, переезжать в другие города, смотреть достопримечательности. Прошлый такой же опыт, который был в начале этого мая очень понравился (Бильбао-Хихон-Леон-Бургос-Сан-Себастья-Сараус), хочется повторить в другой местности.
Переезды на машине, берем в прокате в Порту.

https://www.google.ru/maps/dir/%D0%9F%D ... 03!1m0!3e0

6 июня прилет в Порту, проживание два дня
8 июня - выезд из Порту, Виана, Валенка, Виго, приезд в Патос (Байона?)
8-9 июня ночевка в Патос, выезд в Оренсе
9-10 июня - Оренсе, поездка на каньон, заезд в Алларис
10 июня - выезд в Сантьяго де Компостейа, день там и одна ночевка до 11 июня
11 июня - выезд в А Корунья, две ночи в А Корунья (12 июня во вторую половину дня выезд в Бетансос)
13 июня - выезд в Пантин, там одна ночь в окрестностях
14 июня - выезд в Саншеншо
14-17 июня - три ночи в Саншешно, спот Лансада, поездки в Понтеведра и окрестности (Камбадос, Комбарро)
18 июня - выезд в Порту, там одна ночь перед вылетом
19 июня - перелет
Nick S
новичок
 
Сообщения: 35
Регистрация: 12.02.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 46
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1620

Сообщение savl1 » 28 май 2017, 15:18

Nick S писал(а) 28 май 2017, 14:02: хотим съездить с 6 по 19 июня (Порту, север Португалии, Галисия).

Отличная идея!

Nick S писал(а) 28 май 2017, 14:02:север Португалии

Ну севера-то Португалии у Вас практически не осталось, давайте разберёмся, куда он делся...
Кажется, слишком много промежуточных и не очень понятных ночёвок.

Nick S писал(а) 28 май 2017, 14:02:6 июня прилет в Порту, проживание два дня

Ну, то есть, 1 день:)

Nick S писал(а) 28 май 2017, 14:02:Виана, Валенка, Виго, приезд в Патос (Байона?)

А зачем в Виго, если потом возвращаться в Байону?

...

Я бы, пожалуй сделал так:
- из Порту через Брагу и Бом Жезуш в Оренсе, там - по Вашему плану (город, каньон, Альярис),
- переезд в Сантьяго де Компостела,
- выезд в А-Корунью и Бетансос,
- Далее хотите в Пантин - езжайте в Пантин (???),
- выезд в Санхенхо (Понтеведра, Камбадос, Комбарро),
- переезд через Байону (?), Туи/Валенчу в Виану,
- из Вианы через Гимарайеш в Порту.
Всё, круг замкнулся:)

Мне кажется, так немного логичнее и, главное, Вы действительно увидите сев. Португалию, а не только Порту и Виану:)

Удачи!
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47589
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10721 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1621

Сообщение anatol' » 28 май 2017, 22:43

Nick S, у вас в целом хороший маршрут, чтобы помещать его в "я пока не знаю, куда мне податься". Собственно и советовать что-то рука не поднимется, потому как далее это уже дело вкуса.
Поэтому сугубо личные мысли:
- Виго хорош как база (например комбинировать острова Сиес, Понтеведру с Комарро и отличные рыбные рестораны), смотреть проездом особо нечего
- к каньону логичнее цеплять Castro Caldelas, если именно на авто и по каньону плотно. Альярис хорош, но он чуть в стороне. И получается скорее "до" по логистике, можно также добавить Рибадавию
- в Бетансосе, глянуть на Parque El Pasatiempo, если ваше конечно
- и в целом, раз на авто можно не кататься туда-сюда, а почти без потерь по времени сделать круг. Например после каньона, Monforte de Lemos, Луго, и Рибадео на побережье (Praia das Catedrais ), и уже в сторону Ла Коруньи двигать
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7349
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 1692 раз.
Возраст: 47
Страны: 26
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1622

Сообщение Topilin Anton » 28 май 2017, 23:28

Друзья, добрый день.

Купили с женой билеты до Барселоны с 13 по 30 июня.
Очень хочется посмотреть замки, крепости, интересные музеи, красивую архитектуру, природные красоты, исторические места.
При этом хочется иметь возможность ежедневного купания в море.
На осмотр Барселоны рассчитываем потратить три дня,
потом взять машину и проехать маршрут:

16 июня Пеьискола
17 июня Гвадалест
18 июня Мурсия
19 июня Гренада
20 июня Гренада
21 июня Малага
22 июня Танжер
23 июня Севилья
24 июня Севилья
25 июня Кордова
26 июня Кордова
27 июня Валенсия
28 июня Валенсия
29 июня Террагона
30 июня Барселона
1 июля Барселона


Оцените, пожалуйста.

Спасибо за комментарии.
Topilin Anton
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 12.12.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1623

Сообщение SiempreSola » 29 май 2017, 00:04

Topilin Anton писал(а) 28 май 2017, 23:28:При этом хочется иметь возможность ежедневного купания в море.


Как вы планируете это делать в Гранаде, Кордове и Севилье?
SiempreSola
почетный путешественник
 
Сообщения: 2223
Регистрация: 02.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 483 раз.
Возраст: 46
Отчеты: 27
Пол: Женский

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1624

Сообщение Astich » 29 май 2017, 12:17

Добрый день! Подскажите оптимальный маршрут по Валенсии, я так понимаю, что день недели тоже играет определенную роль?
Будем с 4-летним ребенком и арендованной машиной. Ребенок днем спит. С Собой берем самокат, чтобы не сильно ребенок выматывался ходить, т.к из коляски уже вырос.
Рекомендуете ли брать туристическую карту? С транспортом или без? В принципе думаю обойтись без транспорта, т.к бесплатные парковки рядом с центром есть вдоль дорог.
07.06.2017 ср Стадион Месталья
08.06.2017 чт Исторический центр/парк Гуливер
09.06.2017 пт Океанариум/Музей Науки
10.06.2017 сб Peniscola/Castello de Vilafames (на обратном пути)
На исторический центр хотелось бы взять русскоговорящего гида, какие расценки примерно?
Astich
участник
 
Сообщения: 96
Регистрация: 10.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 40

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1625

Сообщение AnnMM » 29 май 2017, 12:24

Astich писал(а) 29 май 2017, 12:17:Рекомендуете ли брать туристическую карту?

На сколько я понимаю, туристическая карта актуальна, если планируете посетить много музеев. Это вроде не Ваш случай.
На транспорт тоже много не потратите, даже если будете пользоваться.

Astich писал(а) 29 май 2017, 12:17:парк Гуливер

Если только ранним утром и поздним вечером. Днем - жуткое пекло.
Аватара пользователя
AnnMM
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5584
Регистрация: 11.05.2012
Город: Барселона
Благодарил (а): 943 раз.
Поблагодарили: 1281 раз.
Возраст: 45
Страны: 29
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1626

Сообщение В.А. » 29 май 2017, 13:09

Topilin Anton, чтобы оценить или что-то посоветовать нужно, чтобы маршрут был понятен не только Вам, но и читающим. О чем я...
"16 июня Пеьискола
17 июня Гвадалест
18 июня Мурсия"

Непонятно, сколько времени на осмотр Пеньисколы и Мурсии, где запланированы ночевки, где остановки с купанием, Гуадалест проездом или с ночевкой и т.д по всему маршруту.
И конкретных вопросов Вы не задаете...
В.А.
почетный путешественник
 
Сообщения: 3107
Регистрация: 29.10.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1226 раз.
Поблагодарили: 1177 раз.
Возраст: 74
Страны: 26
Отчеты: 30
Пол: Женский

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1627

Сообщение savl1 » 29 май 2017, 14:23

Astich писал(а) 29 май 2017, 12:17:Рекомендуете ли брать туристическую карту?

Какую именно и где?
Карту, конечно, нужно иметь, причём лучше заранее, с уже нанесёнными на неё местами, которые Вы хотите посмотреть.
Или Вы о музейной карте?
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47589
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10721 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1628

Сообщение savl1 » 29 май 2017, 14:28

Topilin Anton писал(а) 28 май 2017, 23:28:Оцените, пожалуйста.

А каких именно оценок Вы ждёте? Вы составили маршрут, наверное, в том виде, как Вы его хотели видеть. Он вполне работоспособный. Чем мы Вам можем помочь?
Единственное - на Танжер я бы не стал тратить время, а регламент на Кордобу можно сократить вдвое.
С морем, конечно, большая часть маршрута не стыкуется.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47589
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10721 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1629

Сообщение Astich » 29 май 2017, 15:42

7-day Valencia Tourist Card я про нее, помимо нескольких бесплатных музеев она дает скидку на посещение Города науки и Биопарка. Но где-то писали, что в больших супермаркетах таких как Carrefour, например, какие-то каталоги с купонами на скидку туда же найти можно?
Astich
участник
 
Сообщения: 96
Регистрация: 10.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 40

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1630

Сообщение AnnMM » 29 май 2017, 16:22

Astich писал(а) 29 май 2017, 15:42:7-day Valencia Tourist Card я про нее, помимо нескольких бесплатных музеев она дает скидку на посещение Города науки и Биопарка.

Тут надо считать, отбивает ли стоимость карты эти скидки.
Аватара пользователя
AnnMM
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5584
Регистрация: 11.05.2012
Город: Барселона
Благодарил (а): 943 раз.
Поблагодарили: 1281 раз.
Возраст: 45
Страны: 29
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1631

Сообщение savl1 » 29 май 2017, 16:52

AnnMM писал(а) 29 май 2017, 16:22:отбивает ли стоимость карты эти скидки.

...что бывает, по своему опыту скажу, крайне редко...
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47589
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10721 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1632

Сообщение Julietta88 » 13 июн 2017, 09:07

Всем добрый день! Едем в Испанию с 26.06.по 26.07. Жить будем в Камбрильсе. Очень хочется продумать интересный маршрут, чтобы время не прошло бесцельно. Едем с подругой с детьми (3,5 и 1,5 года) и без мужей. Хочется хотя бы пару дней сьездить в Барсу, но никак не могу продумать как там построить маршрут, чтоб и нам было интересно и дети не устали. Посоветуйте пожалуйста.
А куда еще податься из Камбрильса? Порт-авентуру конечно планируем. Наверное еще можно на электричке до Валенсии доехать? В общем, жду ваших советов. Спасибо!
Аватара пользователя
Julietta88
новичок
 
Сообщения: 20
Регистрация: 28.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1633

Сообщение Torn07 » 13 июн 2017, 13:14

Julietta88 писал(а) 13 июн 2017, 09:07:куда еще податься из Камбрильса

В Таррагону - римский амфитеатр и просто погулять ест где, в Реус - родина Гауди и просто симпатичный городок .
В оба города можно добраться на автобусе..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18837
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1634

Сообщение sergioramos » 13 июн 2017, 22:11

Подскажите пожалуйста, еду из Барселоны в Валенсию на машине, потом есть 10-12 дней и надо будет опять в Барселону - какие места стоит посетить еще кроме Валенсии но чтобы был пляж)
sergioramos
участник
 
Сообщения: 77
Регистрация: 02.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1635

Сообщение Горыныч » 13 июн 2017, 22:32

sergioramos писал(а) 13 июн 2017, 22:11: какие места стоит посетить еще кроме Валенсии но чтобы был пляж)

Пеньискола
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1636

Сообщение savl1 » 14 июн 2017, 08:40

sergioramos писал(а) 13 июн 2017, 22:11:какие места стоит посетить еще кроме Валенсии но чтобы был пляж

А что значит посетить? Остановиться с ночёвкой и прицелом на купание? Или заехать на несколько часов в интересный городок просто для "посмотреть"? Тогда что для Вас "интересно"?
Или просто куда податься на все эти 10-12 дней?
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47589
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10721 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1637

Сообщение sergioramos » 14 июн 2017, 10:10

На 1-3 дня
sergioramos
участник
 
Сообщения: 77
Регистрация: 02.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1638

Сообщение savl1 » 14 июн 2017, 10:25

sergioramos писал(а) 14 июн 2017, 10:10:На 1-3 дня

Тогда, если и посмотреть, и покупаться, то, действительно, Пеньискола. Или Ситжес. Или Таррагона.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47589
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10721 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1639

Сообщение ASelezneva » 03 июл 2017, 16:00

подскажите, пожалуйста, за 1 день Гибралтар + Сеута нормально или в Сеуте делать нечего? ):
Аватара пользователя
ASelezneva
участник
 
Сообщения: 82
Регистрация: 25.04.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1640

Сообщение vlarin » 03 июл 2017, 16:07

ASelezneva писал(а) 03 июл 2017, 16:00:подскажите, пожалуйста, за 1 день Гибралтар + Сеута нормально

Если приехать в Гибралтар рано утром, то нормально - в том смысле, что успеете умостить их в один день.
ASelezneva писал(а) 03 июл 2017, 16:00:или в Сеуте делать нечего? ):

Что по мне, так и в Гибралтаре делать нечего. )
Аватара пользователя
vlarin
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6204
Регистрация: 26.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 1944 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1641

Сообщение ASelezneva » 03 июл 2017, 16:54

vlarin писал(а) 03 июл 2017, 16:07:
ASelezneva писал(а) 03 июл 2017, 16:00:подскажите, пожалуйста, за 1 день Гибралтар + Сеута нормально

Если приехать в Гибралтар рано утром, то нормально - в том смысле, что успеете умостить их в один день.
ASelezneva писал(а) 03 июл 2017, 16:00:или в Сеуте делать нечего? ):

Что по мне, так и в Гибралтаре делать нечего. )



а может быть посоветуете, если приехать утром в Гибралтар, может быть можно посмотреть там в окрестностях что-то еще?
Аватара пользователя
ASelezneva
участник
 
Сообщения: 82
Регистрация: 25.04.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1642

Сообщение vlarin » 03 июл 2017, 17:04

ASelezneva писал(а) 03 июл 2017, 16:54:если приехать утром в Гибралтар, может быть можно посмотреть там в окрестностях что-то еще?

С учётом ребёнка, возможно, будет интересно посетить Zoo de Castellar. Плюс Castillo de Castellar там рядом.
Аватара пользователя
vlarin
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6204
Регистрация: 26.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 1944 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1643

Сообщение Татьяна онасамая » 11 июл 2017, 18:59

дублировать сообщения не нужно, Ваш вопрос перенесен в:
Север Испании: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?
Татьяна онасамая
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 07.07.2017
Город: Астана
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Пол: Женский

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1644

Сообщение milady_online » 24 июл 2017, 14:21

Доброго времени суток.
Побывала в этом году на Ибице (не вернуться невозможно))) Не добрала по эмоциям и событиям дня 3. Поэтому сразу для себя решила, поеду на следующий год в Испанию.
Исходные данные:
1. Вылет из Казани, куда пока не определилась. Если есть советы по лоукостерам, буду только рада (знаю только Ryanair, но как попасть в европу - интересный вопрос)
2. Срок - 2 недели
3. Маршрут: Барселона-Мадрид-Валенсия-Аликанте (точнее Бенидорм) - Ибица - Москва
4. На Ибицу - 3-4 дня точно, по остальным вопрос висит в воздухе.
Музеи, крепости и т.д. могу осматривать, но главная цель - ночная жизнь Испании, а точнее клубы. Пляжи естественно тоже нужны))
5. Способы передвижения - поезда, автобусы, бла-бла кар
6. Ночевка - хостелы, коучсерфинг, готова хоть на пляже в спальнике. Очень расплывчатые знакомые в валенсии и аликанте.
Вопросы: реален ли маршрут (особенно про мадрид), где смотреть и бронить поезда и автобусы с паромом. Если есть уже подобный маршрут, буду рада ткнуться носом)) Дешевле ли вылет с материка в москву или нет?
Бронировать все буду в марте-апреле, сама поездка июнь-июль.
milady_online
новичок
 
Сообщения: 33
Регистрация: 24.07.2017
Город: Казань
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1645

Сообщение Natuzzi » 24 июл 2017, 14:57

milady_online писал(а) 24 июл 2017, 14:21:. Если есть советы по лоукостерам,

Иногда у SAS бывают неимоверно чиповые билеты в Испанию (правда, из Стокгольма/Осло/Копенгагена, в который тоже надо добраться)

milady_online писал(а) 24 июл 2017, 14:21:где смотреть и бронить поезда и автобусы с паромом.

Видимо, тут: Транспорт в Испании, аренда автомобиля

milady_online писал(а) 24 июл 2017, 14:21:Вопросы: реален ли маршрут (особенно про мадрид),

Всё - вопрос денег. Маршрут реален.
Попросите совета по оптимальной логистике в плане стоимости тут : Поиск авиабилетов и маршрутов
Аватара пользователя
Natuzzi
активный участник
 
Сообщения: 603
Регистрация: 28.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
Возраст: 43
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1646

Сообщение milady_online » 24 июл 2017, 15:21

Natuzzi,
спасибо за быстрый ответ. Не ожидала даже.
Нашла ресурс, Выдал мне бюджет на транспорт в районе 30 000. Хочу сокращать как минимум до 20 000

По поводу "попасть в европу" краем глаза читала что-то связанное с нестеровым (не могу найти). Если кто знает, ответьте, плиз, про что это?

Ну и на последок, можно мне это в отдельную тему выделить или нет?
Последний раз редактировалось milady_online 24 июл 2017, 16:20, всего редактировалось 1 раз.
milady_online
новичок
 
Сообщения: 33
Регистрация: 24.07.2017
Город: Казань
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1647

Сообщение Natuzzi » 24 июл 2017, 15:35

Активную ссылку уберите. Придёт серенький волчок (модератор) и укусит.....
1.21. Форум - это место общения и обмена информацией. И странно, если вы вместо информации будете указывать в своем сообщении ссылку на другой сайт. Если вам здесь интересно и комфортно - не допускайте ссылок на другие сайты. Возможно размещение полезной информации с другого сайта, с соблюдением копирайта этого сайта - неактивная ссылка в случае если не вы автор этой информации
Аватара пользователя
Natuzzi
активный участник
 
Сообщения: 603
Регистрация: 28.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
Возраст: 43
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1648

Сообщение Stickman » 30 июл 2017, 12:47

Добрый день! Имеем приезд в Аликанте 2.08., вылет обратно 10.08. оттуда же. В планах посетить на авто: Эльче, Ориуэла, Бенидорм (+Гуадалест), Торревьеха (?). В Мурсии +40. Имеет ли смысл заезжать ? Вопрос собственно, не напряжно ли будет возвращаться на ночлег каждый раз в Аликанте ? Какие-то дополнения по логистике буду рад услышать.
Stickman
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 08.12.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 39
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1649

Сообщение savl1 » 30 июл 2017, 12:57

Stickman писал(а) 30 июл 2017, 12:47:Имеет ли смысл заезжать ?

Вообще или с учётом "забортной" Т?
Наверное, в любом случае Вам виднее...

Stickman писал(а) 30 июл 2017, 12:47:Вопрос собственно, не напряжно ли будет возвращаться на ночлег каждый раз в Аликанте ?

Так это, опять же, Вам виднее... Всё ж прозрачно, Вы можете полностью оценить все маршруты по времени и километражу, чтоб понять, будет ли это напряжно Вам.

Stickman писал(а) 30 июл 2017, 12:47:Какие-то дополнения по логистике буду рад услышать.

Обратите ещё внимание на такие места: Calasparra (Santuario de la Virgen de la Esperanza), Каравака-де-ла-Крус, если любите крепости - Вильена, Биар, Сакс. Ну и очень любопытная церковь Santa María Magdalena в Новельде (этакая местная "Саграда Фамилия" в миниатюре) - это уже совсем рядом с Вами.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47589
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10721 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1650

Сообщение Drug Gromozeki » 02 авг 2017, 16:19

Всем доброго дня!
Первый раз собрались в Испанию, взяли отель в Коста Дорадо, район Салоу.
Едем с ребенком 4 года. Путевка на 14 дней.
Подскажите, что можно посмотреть в окрестностях? Имеет ли смысл арендовать для этого машину?
Конечно же навестим Барселону (хотим 2 дня с ночевкой), есть на этот случай оптимальный маршрут по городу?

Заранее спасибо!
Drug Gromozeki
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 01.04.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

Сообщение: #1651

Сообщение savl1 » 02 авг 2017, 17:04

Drug Gromozeki писал(а) 02 авг 2017, 16:19:Едем с ребенком 4 года. Путевка на 14 дней.
Подскажите, что можно посмотреть в окрестностях?

А какие вообще интересы? Что хотите увидеть? Какой режим выездов (на сколько по времени или километражу) предусматривается? И сколько раз? 2-3 или каждый день?

Drug Gromozeki писал(а) 02 авг 2017, 16:19:Имеет ли смысл арендовать для этого машину?

Лучше да, но сильно зависит от - см. выше.

Drug Gromozeki писал(а) 02 авг 2017, 16:19:навестим Барселону (хотим 2 дня с ночевкой), есть на этот случай оптимальный маршрут по городу?

На мой взгляд, есть 2 оптимальных пути:
1) Самый лучший (для Вас) и самый оптимальный - это изучить основные достопримечательности Барселоны, понять, что Вам интересно, а потом территориально разбить их "кустами" на 2 дня.
2) Каждый день берёте по одному (разному) маршруту туристического автобуса, катайтесь, а потом уже своим ходом подходите туда, что больше привлекло.

Специфика достопримечательностей Барселоны в том, то они (кроме, пожалуй, Саграды) не "абсолютны". Т.е. таковых, что "обязательно" надо посетить "всем и каждому", там нет. И чем лучше Вы поймёте, "что есть что", и выберете именно "своё", тем больше удовольствия Вы получите.

А так - да, есть "типовые маршруты", есть буклеты и путеводители, где они указаны, я уже много раз их рассылал по мэйлу по просьбам. Но, опять же, "типовые" могут не оказаться "Вашими", тем более, что у Вас есть "особые условия" в лице ребёнка.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47589
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10721 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумИСПАНИЯ форум — отдых, путешествия, города и пляжи ИспанииМаршруты по Испании — что посмотреть и как спланировать поездку



Включить мобильный стиль