Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

[ywi]

В этой теме обсуждаем зачатки маршрутов и предварительные направления. Если у вас возникают вопросы в ситуациях подобной:

Прошу помощи знатоков. Едем с семьёй (друзьями, соседями, родственниками...) в Испанию. Прилетаем в Бильбао, улетаем назад из Севильи. Маршрута нет, в голове - сумбур, хочется всего и сразу. Какие места посетить, как не пропустить что-то важное по дороге между точками нашего маршрута?

то вам сюда. Когда маршрут уже каким-то образом вырисовывается, открывайте свою тему, где ваш потенциальный маршрут помогут обсудить и скорректировать.

В первую очередь обратите внимание на приведённую ниже карту, которую подготовил и обновляет alan1076. На карту нанесены все населённые пункты ранее опубликованные отчёты обо всех местах Испании. Список отчётов содержит самые яркие описания тех или иных мест по мнению автора. Откройте карту в полный размер и вы увидите все населённые пункты, находящиеся рядом с интересующими вас местами. В левой части карты вы увидите список отчётов, на любой из которых можно перейти. На карте несколько слоев, можно "выключить" те которые в данный момент не интересуют.

Версия от 10.08.2018. Всего 572 мест на карте, 266 ссылок на отчеты, законченные до 04.03.2018.

https://www.google.com/maps/d/embed?mid=z8AJ2uCzHyvc.kMYwMNYOAoQk
С полным детальным классификатором отчётов форуман можно ознакомиться здесь.

[sergeyf73]

Посоветуйте максимально тихий и малололюдный морской курортик в транспортной доступности от Барселоны (мы безлошадные, если что).

Посмотрите Castelldefels. Там, конечно нельзя сказать, что малолюдно, всё-таи под боком Барселона, но пляж длиной 7 км. Поэтому на головах друг у друга лежать не будете.
Заход пологий, море чистое.

Ну пусть мужчина сам и ищет пляж, который его устроит

С этим не поспоришь!

[iartem]

Добрый день.

Нас трое: папа, мама и ребенок 2-х лет.
Купили билеты с 02.09 по 15.09 до Мадрида. В Мадриде берем авто и едем в Ларедо с 02.09 по 08.09, забронировали домик.
В Ларедо планируем гулять и ездить по пляжам, окрестностям Кантабрии и Страны Басков, понимаю что купаться скорее всего не получится, особенно ребенку.

Но вот с 08.09 по 15.09 пока ничего не забронировано.
Из идей - двинуться в сторону Галисии, возможно пару ночей переночевать в Parador de Santo Estevo.
Однако это пока все примерно, соответственно вопрос: что посоветуете на оставшиеся 7 дней, какие интересные места.

[savl1]

Из идей - двинуться в сторону Галисии,
что посоветуете на оставшиеся 7 дней

Поверьте, очень трудно посоветовать что-то в такой ситуации незнакомым людям, не зная их интересов, целей и желаемого "формата" (в том числе - сколько остановок-баз Вы готовы сделать за эту неделю). Особенно с ребёнком, режим которого также неизвестен. И не зная, планируете ли Вы заезжать куда-то на обратном пути в мадридских окрестностях (Сеговия, Эскориал и т.п.). При таким "вводных" (точнее, их полном отсутствии) можно рекомендовать десятки вариантов через самые разные регионы Испании.

Единственное, что пока могу сказать - может, не стоит гнать так далеко до Галисии, а то Ваш отпуск превратится с сплошные переезды. Если и ехать по Бискайскому побережью, то, возможно, стоит остановиться где-то в районе Хихона и Кудильеро, а потом свернуть "вниз", к Мадриду, прихватив по пути что-то ещё. А может, наоборот направиться "направо", на восток, к баскам, в сторону французской границы.

[iartem]

savl1, Спасибо! Вы правы, наверное, я поспешил с написанием первого своего сообщения.
из оставшихся 7 дней, хотелось бы сделать пару остановок, максимум 3, это если с учетом последней ночевки под Мадридом, чтобы утром проснуться и неспешно отправиться в аэропорт (самолет в районе 14:00), т.е. в идеале два раза по три дня и последний день под Мадридом.
Интереснее всего для нас природа: это может быть и горная часть (рассматриваю Пики Европы, Пиренеи, еще часть Галисии в районе Оренсе), так и побережье. Интересуют красивые и не очень сложные пешеходные маршруты, т.к. купание для ребенка во вторую неделю сентября будет холодноватым, как мне кажется.
Ребенок достаточно мобилен и дорогу переносит легко, как и пешие прогулки (есть легкая коляска, так что можно ее переносить там, где нельзя проехать), уже были и в Прибалтике и в Кисловодске с поездками в горы в сторону Эльбруса.
Пиренеи манят, но думаю, что для них нужно отдельно выделить поездку, а в этот раз посвятить северному побережью, возможно не прав и 6-7 дней это не так мало.
Также хотелось бы 2-3 ночи провести в Parador, не сильно дорогом конечно, для себя пока выбрал Parador de Santo Estevo, собственно и отсюда я и думал про Галисию.

Наверное не сильно помогло это с подсказками и надо будет еще побольше пошерстить форум)

[savl1]

Пиренеи манят, но думаю, что для них нужно отдельно выделить поездку

И желательно из Барселоны. Чисто территориально. И объединить с Коста-Бравой:)

Интереснее всего для нас природа: это может быть и горная часть (рассматриваю Пики Европы, Пиренеи, еще часть Галисии в районе Оренсе), так и побережье.

Как вариант - поезжайте через Комильяс, Сантильяну-дель-Мар и Льянес, потом сворачивайте на Пики Европы, а потом езжайте в Мадрид либо через Бургос и Сеговию, либо через Леон, Самору и Саламанку (естественно, вариантов пути здесь намного больше, как "смешанных", так и совершенно иных). И тут уже действительно советовать трудно.

Насчёт парадоров не подскажу, на мой взгляд - это напрасная трата денег (особенно если ехать куда-то специально ради них).

Удачи!

[iartem]

savl1, еще раз спасибо за совет.
В итоге почитав и взвесив все за и против остановился практически на вашем варианте. После недели в Ларедо, еду в Льянес, там 4 ночи, может съезжу на пляж кафедральных соборов оттуда вроде как часа за 2 можно доехать. После еду в Parador de fuente de на две ночи, все таки решил побаловать себя на ДР и потратил все последние мили на этот отель, а потом последнюю ночь планирую остановится в Сеговии, погулять и после ночевки спокойно доехать до аэропорта.
Решил не мучить себя и ребенка дальними и частыми переездами, а сосредоточится на одном-двух регионах.

[anatol']

После недели в Ларедо, еду в Льянес, там 4 ночи, может съезжу на пляж кафедральных соборов оттуда вроде как часа за 2 можно доехать.

Пляжей красивых и вокруг Льянеса полно, но если надумаете до "соборов", то с расписанием отливов не забудьте синхронизироваться.

[intuitive]

Добрый день, помогите взять правильное направление на составление маршрута.

В планах провести время в Испании на специально взятый отпуск по случаю своего дня рождения.
Путешествую один, мне 32 года. На руках есть билет в Барселону из Женевы(где я начну свое путешествие). Прилетаю в BCN 30 сентября, обратного билета пока нет.

Что хочется: посидеть у моря, попить вина, покататься по живописным дорогам, желательно приморским, останавливаясь и фотографируя, вкусно и разнообразно поесть местной еды, было бы круто захватить какую-нибудь природную красоту.
Чего не хочется: музеи, галереи, очереди.

Из того, что прочитал на форуме, понял одну вещь: для лайт-режима лучше не планировать длинные перегоны, а попробовать найти все выше описанное на небольшом по протяженности участке (я то сначала замахнулся до Гибралтара проехать). По времени - у меня максимум 10 дней, возможно 9 - есть мысль в последний день слетать в Лиссабон на денек и уже оттуда в Москву.

1 день думаю потусоваться в Барселоне без машины.
На 2 день взять машины и прокатиться в сторону Costa-Brava, поискать там все вышеобозначенное.
На 3 день на машине поехать в сторону Валенсии и по пути, останавливаясь на ночлег, попробовать собрать все, о чем также писал выше.

--------(тут что-то определенно будет)----------

Предпоследний день - вернуться в Барселону.
Потом хотелось бы заехать в Лиссабон.

Прежде чем мне составлять подробный маршрут, отнеситесь, пожалуйста, как-нибудь к этому недоскелету, посоветуйте, на сколько дней можно рассчитывать, чтобы составить какое-то впечатление о тех краях, суметь отдохнуть и не попасть в туристические потоки.

Заранее спасибо!

[anatol']

В планах провести время в Испании на специально взятый отпуск по случаю своего дня рождения.

Тут как раз недавно (в маршрутах) обсуждался маршрут на день рождения и тоже Испания с перелетом в Португалию))
Там рассматривался вариант со Страной Басков и перелет Бильбао - Лиссабон. В качестве альтернативного варианта, как по мне более "вкусного" как гастрономически , так и видами. С Коста-Бравы вверх к другому берегу.

[savl1]

понял одну вещь: для лайт-режима лучше не планировать длинные перегоны, а попробовать найти все выше описанное на небольшом по протяженности участке

Именно так! По моему опыту оптимально - 80-150 км в день с 3-4 остановками (если не в крупных городах).

есть мысль в последний день слетать в Лиссабон на денек и уже оттуда в Москву.

На мой взгляд, не очень хорошая мысль. Если честно, то сам Лиссабон - не самая интересная аттракция Португалии, и тратить время, силы и деньги на перелёт только туда одним днём - не логично и не логистично И уж если ехать одним днём - то не ради Лиссабона, а ради Синтры. Но тогда попутно не посмотреть при этом сам Лиссабон - тоже как-то странно. А значит, минимум 2 дня.

1 день думаю потусоваться в Барселоне без машины.
На 2 день взять машины и прокатиться в сторону Costa-Brava, поискать там все вышеобозначенное.
На 3 день на машине поехать в сторону Валенсии и по пути, останавливаясь на ночлег, попробовать собрать все, о чем также писал выше.

Это нормальный план:)
Причём в его рамках лучше всего объединить прибрежную Коста-Браву (прибрежные пейзажи) и северную и северо-западную Каталонию вплоть до Пиренейских предгорий.

Но я даже не уверен, что потом стоит ехать в Валенсию. Если только ради неё самой или попутно захватить по пути 3-4 интересных места. Но не прибрежных, поскольку к югу от Барселоны (точнее, даже от Тоссы) красивого побережья практически нет и вот это

покататься по живописным дорогам, желательно приморским

окажется проблематичным.

[intuitive]

На мой взгляд, не очень хорошая мысль. Если честно, то сам Лиссабон - не самая интересная аттракция Португалии, и тратить время, силы и деньги на перелёт только туда одним днём - не логично и не логистично

Честно, прельстился билетами за 2к - Барселона-Лиссабон, и возможностью потусоваться у океана. Нужно еще посчитать обратный перелет, может получиться, что из Лиссабона в Москву сильно дороже, чем из Барсы и оно того не стоит.

Причём в его рамках лучше всего объединить прибрежную Коста-Браву (прибрежные пейзажи) и северную и северо-западную Каталонию вплоть до Пиренейских предгорий.

Может тогда в ту сторону денька на 2 соберется приключений? Посоветуйте, пожалуйста, пару-тройку мест.

Но я даже не уверен, что потом стоит ехать в Валенсию. Если только ради неё самой или попутно захватить по пути 3-4 интересных места.

И тут вот эти 3-4 места, если не затруднит

[savl1]

Может тогда в ту сторону денька на 2 соберется приключений? Посоветуйте, Пожалуйста, пару-тройку мест.

Пожалуйста: Кольцо мечты: Каталония, Пиренеи и Коста-Брава - по обе стороны границы . Плюс Жирона, Вик, Рупит, Бегет, Кампродон. А если подальше заглядываться - долина Валь-де-Бои.

И тут вот эти 3-4 места, если не затруднит

Пожалуйста: Ситжес, монастырь Сантес-Креус, Миравет, Пеньискола, пещеры с подземной рекой в Ла-Валь-де-Ушо, Морелья, Вилафамес.

возможностью потусоваться у океана

Поверьте - то, что Вы увидите на Коста-Браве, на пару порядков красивее того океана

[AndGenn]

Попрошу помощи у знатоков Испании. Подскажите, пожалуйста, какие места можно и нужно посетить на маршруте от Толедо до Королевской тропы Caminito del Rey. Едем на машине, вторая половина сентября, на этот маршрут предварительно закладываем три полных дня, то есть посещение Caminito del Rey на четвертый день. Возможно увеличение этой части еще на день, я тогда переиграю португальскую часть маршрута. Ронда и Севилья будут далее. В приоритете природные красоты, горы, водопады, но и колоритные старинные городки и замки тоже посетить не против. Передвигаемся обычно, меняя каждый день место ночевки. Приличные марш броски до 200 и более километров тоже не проблема. Сейчас мне важно в первую очередь понять что и где можно посмотреть, чтобы определиться с днем покупки билетов на Тропу, пока они еще есть. Заранее благодарю.

[anatol']

В приоритете природные красоты, горы, водопады, но и колоритные старинные городки и замки тоже посетить не против.

Бегло на свой вкус под эти параметры и в обратную сторону от Caminito del Rey:
1. Parque Natural de las Sierras Subbéticas. Иснахар и Суэрос.
2. Parque Natural Sierras de Cazorla, Segura y las Villas и/или Parque Natural Sierra de Castril. Или в сторону Parque Natural Sierra Mágina.
далее чем правее уходя, тем интереснее, например:
Alcalá del Júcar - Alarcón - Cuenca (можно и Альбаррасин зацепить)

[AndGenn]

anatol', спасибо за оперативность и за то, что Вы напомнили мне еще про Cuenca! Появилась мысль стартовать из этого района.
Есть еще один вопрос - на Ваш вкус Parque Nacional de Sierra Nevada имеет смысл посещать или перечисленные Вами предпочтительней для простого автотуриста?

[В.А.]

на маршруте от Толедо до Королевской тропы Caminito del Rey

У Вас на пути Кордоба и Антекера, природный парк Torcal de Antequera

[anatol']

Есть еще один вопрос - на Ваш вкус Parque Nacional de Sierra Nevada имеет смысл посещать или перечисленные Вами предпочтительней для простого автотуриста?

Sierra Nevada на мой взгляд, хоть и самые высокие горы континентальной Испании, но не самые красивые. Всякие деревушки хороши, но это скорее отдельная поездка по региону, а не транзит.
Я на вскидку выбрал яркие и простые в плане доступности красоты по вашим стартовым вопросам, кто-то может другой набор посоветует. Стоит начать копать глубже копать - найдете на месяц, если не больше))
К той же Куэнке Ciudad Encantada напрашивается сразу.

[nushiiik]

Всем здравствуйте! Прошу помощи в таком нелегком деле, как планирование маршрута!

Мы: пара довольно молодых и любящих активный отдых ребят Данная поездка для нас будем в качестве медового месяца, поэтому очень хочется уместить в наш тур больше красивых видов, прекрасных пляжей и "вкусных" мест!
Билеты взяли с 27 августа по 13 сентября, прилет и вылет - Барселона. В Испании до этой поездки ни разу не были, поэтому хочется посмотреть побольше. Если честно, после чтения форума, в голове дикий хаос..

Планируем так: хочется побыть в начале в Барселоне дней 5 (нормально для осмотра всего города и поездки в Монсеррат?) и исходить его вдоль и поперек, хочется попасть в Порт Авентура - причем и в парк аттракционов и в аквапарк (поэтому может лучше будет там где-то остаться с ночевкой? или вернуться в Барсу?), хочется побывать на хороших побережьях, где будет позволять погодка в сентябре купаться (особо тюленить мы не любим - пару дней пляжа и можно двигать), хочется и тусовочные места посетить (сальса, бачата, просто дискотеки и много коктейлей) Это из предпочтений! Любим много ходить, смотреть архитектуру и в принципе выносливые, но при этом хотелось бы разбавлять города и морским побережьем на пару деньков. Как-то так.

Условия: переезд между городами у нас будет исключительно на общественном транспорте (машину брать в аренду не будем). Поэтому надо оптимизировать как-то количество городов с возможностями организма и чтобы не было галопа по Европе, у нас на все про все 18 дней. Мне представляется, что можно будет сменить 4-5 мест проживания. Я попробовала сесть и написать маршрут сама по отзывам, но если честно получилась каша-мала. Не совсем пока представляю себе Испанию и ее знаковые места. Никого не прошу расписывать мне что-либо подробно, я прекрасно понимаю сколько это займет времени, просто предложите места обязательные для посещения и оптимальное время там пребывания с условием что туда можно добраться своим ходом и с чемоданом.

Всем спасибо заранее!

[savl1]

Если честно, после чтения форума, в голове дикий хаос..
Я попробовала сесть и написать маршрут сама по отзывам, но если честно получилась каша-мала.

Это естественно, поскольку "с нуля" лучше начинать со структурированной инф-ции, лучше всего - с хорошего путеводителя (моя рекомендация - DK). Особенно в ситуации "Не совсем пока представляю себе Испанию и ее знаковые места" (логично, что именно с прояснения этого и надо начать). Форум хорош в основном уже для "шлифовки" уже сделанных решений.

хочется побыть в начале в Барселоне дней 5 (нормально для осмотра всего города и поездки в Монсеррат?

В таком формате, возможно, даже многовато. Даже скорее всего многовато. Подумайте о выездах в Жирону и Вик.

просто предложите места обязательные для посещения

А нет таковых... В смысле обязательных "для всех и каждого"... Ну вот если только Жирону и Вик можно к таковым отнести.

В качестве некоего самого общего "скелета" я бы предложил примерно так:
1. Барселона с выездами в Жирону, Вик и Монсеррат - дней 5
2. Поездка на 2-3 дня в Бланес или Тоссу-де-Мар.
3. Таррагона с Порт Авентурой
4. Валенсия - 2-4 дня

Удачи!

[nushiiik]

В качестве некоего самого общего "скелета" я бы предложил примерно так:
1. Барселона с выездами в Жирону, Вик и Монсеррат - дней 5
2. Поездка на 2-3 дня в Бланес или Тоссу-де-Мар.
3. Таррагона с Порт Авентурой
4. Валенсия - 2-4 дня

Я правильно понимаю, что хорошее побережье мы найдем в Бланес или Тосса-де-Мар?)
И подскажите еще один момент, насколько рационально умещать в поездку Мадрид. Стоит он того или отложить это на другой раз? Обычно в других странах столицу мы обязательно посещаем.

[savl1]

Я правильно понимаю, что хорошее побережье мы найдем в Бланес или Тосса-де-Мар?

Ну да. Как один из неплохих вариантов в отсутствии машины. И с тусовочными местами:)

подскажите еще один момент, насколько рационально умещать в поездку Мадрид.

Технически - да, если очень хочется, то можно. Но в контексте общей схемы Вашего маршрута и Ваших общих пожеланий, думаю, не стоит. Валенсия тут будет больше "по делу"

Обычно в других странах столицу мы обязательно посещаем.

В отличие от многих других столиц испанская - далеко не самое интересное место в стране. Туда стоит ехать прежде всего ради его окрестностей: Сеговии, Толедо, Авилы, Эскориала, Сигуэнсы... А это уже совсем другая история и совсем другой формат поездки.

[vlarin]

Я правильно понимаю, что хорошее побережье мы найдем в Бланес или Тосса-де-Мар?

Смотря что Вы понимаете под словом "хорошее". Тусовочное? Уточните у советовшего Вам эти точки, куда там идти за "тусовочными местами". В Тоссе, допустим. Конкретно, с названиями и адресами. Что-то мне подсказывает, что советующий несколько не в теме. Это мягко говоря.

насколько рационально умещать в поездку Мадрид. Стоит он того

Тут ведь как. Если Вы - клуатроед и тимпанофил, то не стоит, ничего интересного для себя не найдёте. Хотя... кто толково ищет, тот и это в Мадриде найдёт в ассортименте. Ну а если среди хотелок

дискотеки и много коктейлей

- то Вы на двести процентов на верном пути. И ещё это очень красивый, динамичный и поистине неисчерпаемый город.

[Тигровна]

И ещё это очень красивый, динамичный и поистине неисчерпаемый город

Полностью согласна насчет Мадрида!
Также заслуживает внимания, как и Барселона, хотя эти города и разные по атмосфере...

[В.А.]

И подскажите еще один момент, насколько рационально умещать в поездку Мадрид. Стоит он того или отложить это на другой раз? Обычно в других странах столицу мы обязательно посещаем.

Все мы советуем на основании своего конкретного опыта и личных предпочтений...
Мне очень понравился Мадрид. И Барселона понравилась очень. И Валенсия:) Посмотреть за одну поездку три таких интересных и очень разных города это здорово!
И интересных мест рядом с каждым из этих городов тоже достаточно.
Для тех, кто тюленить не любит (как я:), пляж в самой Валенсии может быть вполне приемлемым - песок, пальмы, ресторанчики с традиционной паэльей. У городского пляжа есть, как недостатки, так и свои преимущества. Можно на предмет пляжного отдыха посмотреть городок Кальп. Видела на форуме отчет о пляжном отдыхе в Аликанте - это по статистике самое теплое и солнечное место восточного побережья в любое время года.

[trakija]

Знающие люди, подскажите! Прилетаем в Малагу в 10 утра, берем машину и едем в Нерху. По понедельникам в пещеру до 13:30 вход бесплатный. Хотелось бы понять - успеем мы проскочить бесплатно или лучше купить заранее билеты (на середину июля билетов много). Или если не успеем на бесплатный сеанс, спокойно купим билеты на месте?

[savl1]

Хотелось бы понять - успеем мы проскочить бесплатно

Зависит от многого: насколько пунктуально прилетает Ваш рейс (кстати, мониторили его прибытие?), откуда он (Шенген-не Шенген), как быстро подадут трап, сколько времени уйдёт на получение машины...
Я бы заранее покупать не стал и положился бы на реальную ситуацию.

[vlarin]

если не успеем на бесплатный сеанс, спокойно купим билеты на месте?

Покупал их в июле на месте без проблем, хотя народу было полно.

[trakija]

Вы меня успокоили. Н а Эль-Чорро с билетами пролетели уже (на наш день простых билетов уже за 1,5 месяца не было), поэтому теперь нервно отношусь к покупке билетов на достопримечательности.

[yagoda1204]

Добрый день! Помогите, пожалуйста, посмотреть Испанию во всей красе. Мы прилетаем 31.08 в 13-00 в Барсу и улетаем 11.09 в 00-05.
Хотим в Барсе пожить 3-4 денька, потом взять авто и отправиться в Мадрид с заездом в красивые городишки. Потом после этого махнуть в сторону Валенсии и там полежать на пляже денек-другой.
Из критериев:
- гонять с соседние миленькие городкишки
- не наматывать более 250 км в день
- обязательно посетить порт-авентура
- нужен один аутлет с европейскими марками
- По сравнению с Италией: не любим Милан, но любим Флоренцию.

Что порекомендуете? Буду очень признательна за советы.

[savl1]

Мы прилетаем 31.08 в 13-00 в Барсу и улетаем 11.09 в 00-05.

Ну, то есть, реально у Вас 9.5 чистых дней, из которых 3-4 Вы хотите отвести на Барселону... Да ещё обязательная Порт-Авентура, да ещё "полежать на пляже". Как-то при этом "узковато" для Ваших прочих планов, какие уж тут "миленькие городишки"...

Что порекомендуете?

Прежде всего - убрать Мадрид. После Барселоны поехать дня на 3 на Коста-Браву (либо красивые Калелья-де-Палафружель, Льяфранк, Тамариу, Тосса, либо просто "базисные" Бланес, Льорет, Пладжа-де-Аро и т.п.), где совместить пляжение с радиальными выездами в "миленькие городишки" (вот там как раз их немеренно). Потом поехать в Порт-Авентуру. А потом - либо в Валенсию и обратно, если Вам интересна сама Валенсия (а она, безусловно, интересна, причём более интересна и красива, чем Мадрид), либо остановиться "в пляжном режиме" в каком-то городке неподалёку (Таррагона, Ситжес), либо медленно с захватом соседних городков чуть в глубине от моря (каких именно - это опять же сейчас, на этапе выбора общей стратегии, вторично) двинуть назад в Барселону.

Ну и в любом случае посетить Жирону. Радиально из Барселоны, или с базы на Коста-Браве - это уже тактические детали. Также по желанию съездить в Вик и/или Монсеррат.

Удачи!

[yagoda1204]

А Сарагосу сюда можно "засунуть" или не стоит?

[savl1]

А Сарагосу сюда можно "засунуть" или не стоит?

Сарагосу, на мой взгляд, точно не стоит. Далеко не "первостепенный" город в Испании.

[vlarin]

Валенсия (а она, безусловно, интересна, причём более интересна и красива, чем Мадрид)

К таким безапелляционным и однобоким, если не сказать резче, заявлениям, полагается добавлять, как минимум, "по моему мнению". Поскольку здесь найдётся некоторое количество людей, имеющих ровно противоположное мнение. А я добавлю, что сравнивать их вообще некорректно.

А Сарагосу сюда можно "засунуть" или не стоит?

Вам придётся её "засунуть", если Вы не хотите проезжать больше 250-300 километров в день. И, думаю, не пожалеете об этом.

Далеко не "первостепенный" город в Испании.

Видимо, "первостепенные" - это Калелья-де-Палафружель, Льяфранк, Тамариу и Тосса. Атас.

остановиться "в пляжном режиме" в каком-то городке неподалёку (Таррагона, Ситжес)

Сказал тот, кто, очевидно, в "пляжном режиме" в Таррагоне не останавливался и не в курсе, по каким косогорам там надо бегать на пляж. Исключительная по накалу подборка дурных советов.

[Serpent849]

К таким безапелляционным и однобоким, если не сказать резче, заявлениям, полагается добавлять, как минимум, "по моему мнению".

Это всего лишь одна из множества правильных точек зрения..

[vlarin]

Serpent849, ну давайте теперь каждый поставит себе подобную отписочку и под её прикрытием будет уверенно и, главное, категорично нести ахинею.

[SiempreSola]

Валенсия (а она, безусловно, интересна, причём более интересна и красива, чем Мадрид

Безусловно, прежде чем написать очередную категоричную ерунду, лучше всё-таки подумать.

[yagoda1204]

vlarin, А что вы можете порекомендовать в плане пляжного отдыха? Есть какие- то тихие и хорошие пляжи? Нам надо буквально на пару- тройку дней. Буду очень благодарна за рекомендации.

[exit]

Безусловно, прежде чем написать очередную категоричную ерунду, лучше всё-таки подумать.

ну давайте теперь каждый поставит себе подобную отписочку и под её прикрытием будет уверенно и, главное, категорично нести ахинею.

Такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшему, что кушать не могу (с) Мимино
Валенсия, безусловно, интересна. Что не так? Насчет Мадрид vs Валенсия было высказано личное мнение. Что делать - писать каждый раз " на мой взгляд" или сделать приписку, сигнализирующую об этом - тоже личное дело каждого. Авторы вопросов в любом случае должны проделать самостоятельную работу и определиться, чей совет ближе. В контексте данного конкретного маршрута - какой Мадрид (он то как раз заслуживает несколько дней) , какая Сарагоса (и да, не первостепенный город, но заслуживает посещения, если укладывается в логистику) - на них нет времени, с учетом, что 3-4 дня в Барселоне, Валенсия в любом случае определена как желательная, пляжный отдых, Порт Авентура обязательно. Мадрид и окрестности оставила бы на другую поездку. ИМХО.

[Add_Fuel]

Очень странный спор из ничего. По сути:

31.08 в 13-00 в Барсу и улетаем 11.09 в 00-05

Хотим в Барсе пожить 3-4 денька

посмотреть Испанию во всей красе

Для начала, Испанию во всей красе посмотреть за такой краткий промежуток времени невозможно. Я также согласен с тем советом, что Мадрид надо исключить – всего дается 9 дней, из них 4 на Барселону, плюс еще два дня на Авентуру и аутлет. То есть реально останется 3-4 дня всего. Если вам нравится Флоренция, то Жирону посетить определенно стоит, она же подходит под критерий соседского милого городишки. Останется совсем мало дней на Валенсию (но на основные вещи там как раз 3 дня и хватит).
Мадрид кстати, по духу достаточно похож на Милан – крупный город, финансовый центр, примерно такой же по структуре. Он обязательно стоит посещения, однако не в этой поездке.

[yagoda1204]

А кто может подсказать более детальный маршрут после Барсы. Как лучше отправиться в путешествие?
Если мы, например, 4- го утром выдвигаем из Барсы в порт-авернтуру, то дальше куда лучше отправиться?

[vlarin]

Есть какие- то тихие и хорошие пляжи?

Пляжи в районе cala d'Oques, чуть южнее L'Hospitalet de l'Infant. Длинные, тихие, сравнительно безлюдные и хорошие. Под хорошими подразумеваю песок и умеренный заход в воду, не чрезмерно крутой и не чрезмерно пологий.

Что не так?

Вы хотите об этом поговорить? Хорошо. В первую очередь "не так", на мой взгляд - нескончаемый поток пропаганды уважаемым форумчанином его личной неприязни к ряду точек на карте. Например, к Мадриду, раз уж о нём зашла речь. С какой целью при каждом удобном случае (см. "кушать не могу") от него отговаривать, понять невозможно. И дело тут не в том, ложится Мадрид на очередной обсуждаемый маршрут или не ложится - тут дело принципа, видимо. Сводится оно всякий раз к посылам "Мадрид ни о чём, езжайте в Тоссу", "если и ехать в Мадрид, то ради Сеговии" и тому подобному. Кто-то называет это "точкой зрения", "личным мнением" и аналогичными "оправдашками". Я называю это сбивающей людей с толку негативной предвзятостью, от которой только вред. Если поклонникам уважаемого форумчанина удобнее думать, что таким образом проявляется моя личная неприязнь к кому-то, кого я в глаза не видел, они сильно ошибаются, но ничего с этим поделать не могу. Многим совершенно несимпатичен, допустим, Париж, однако они же не просиживают по 16 часов в сутки на французском форуме, усердно внушая новичкам, что ехать туда следует сугубо ради окрестных Версаля, Фонтенбло и Шантийи, а больше там и делать нечего.

Если мы, например, 4- го утром выдвигаем из Барсы в порт-авернтуру, то дальше куда лучше отправиться?

Вам самим куда-нибудь конкретно хочется? В ту же Валенсию? Или, по большому счёту, без разницы?

[yagoda1204]

Да, хочется в Валенисию и хотелось бы по этому маршруту посетить местечки "must see"

[vlarin]

в Валенисию и хотелось бы по этому маршруту посетить местечки "must see"

Мой личный "маст си" между Барселоной и Валенсией выглядит, пожалуй, так (в примерном порядке с севера на юг, без расстановки приоритетов):

Montblanc
Siurana
Horta de Sant Joan
Aiguamurcia / Santes Creus
Miravet
Morella
Ares del Maestrat
Peñíscola
Chodos
Vilafamés
Mascarell
Подземная река в Vall de Uxó
Chulilla и её подвесные мосты
Segorbe
Sagunto
Bocairent и его пещеры (Covetes dels Moros)

Погуглите названия, наверняка что-нибудь из этого и в Ваш "маст си" попадёт.

[exit]

Вы хотите об этом поговорить?

И какая часть моего комментария об этом свидетельствует? )) Это был риторический вопрос, касающийся Валенсии. Обсуждать право на выражение личного мнения, которое укладывается в формат самого форума и не противоречит правилам, мне казалось в принципе излишним.

Если поклонникам уважаемого форумчанина удобнее думать, что таким образом проявляется моя личная неприязнь к кому-то

Я не являюсь чьим -либо поклонником, адвокатом, родственником и тд, меня поверг в изумление стиль общения с переходом на личность. Но теперь Вы объяснили, что это во благо посетителей форума самостоятельных путешественников, которые, конечно, регулярно впадают в ступор от сравнительной оценки каких -либо объектов и Мадрида не в пользу последнего.

yagoda1204, обратите внимание всё-таки на Коста-Брава - исключительно живописное побережье с красивыми городками. Кроме того, в сфере Ваших интересов есть шоппинг- в 40 км от Барселоны расположен известный крупный аутлет La Roca Village. https://www.larocavillage.com/ru/home/ https://www.google.ru/maps/place/%D0%90 ... 4d2.343767

[anatol']

exit, ладно бы это Мадрида и бедной Сарагосы касалось бы, так как мантра повторяется из раза в раз, в Бильбао и например Виго делать нечего, в Сан-Себастьяне и Кадисе неприлично дорого (без привязок к датам), "а что в другом месте хереса и фламенко нет?", "Толедо-Сеговию-Авилу-Куэнку удобнее из Мадрида" и далее по списку.
Не знаю, на меня может сильно влияют очень частые поездки в Испанию, и я начинаю мыслить испанскими же категориями, когда говоришь "нет", не достаточно сказать просто "нет, спасибо", а надо "нет, спасибо, протому что...". Есть десятки направлений туризма: событийный, спортивный, гастрономический (только этот можно на десяток подкатегорий разбить), да и архитектура не всех интересует исключительно в определенных рамках (я был приятно удивлен, как в моем последнем отчете за Калатраву все вписались). Чем крупнее населенные пункты, тем вариантов больше, и каждый выбирает, что ему нравится. Кто умеет обойдется без советов в принципе, кому нужны наверное нуждаются не в "слабее-сильнее", а какой-то конкретике. Так же как в варианте с "нет", на мой взгляд корректнее говорить "это слабее того, потому что мне нравится ...., и этого там мало либо совсем нет"
Например, мне очень не понравилась Жирона, потому что в дату моего посещения (10 сентября, как раз в тот же блок, что и текущее обсуждение) она была забита пляжными туристами больше чем полностью, и если например в Барселоне это уже привычно воспринимается, то тут городок просто трещал по швам. Ну и в принципе тяжело воспринимать, как многие подают "маленькое красивое рядом с Барселоной", скорее средне, да к тому же столица одной из 4-х каталонских провинций. Однозначно очень красивый город, но ехать за средневековым настроением точно надо в другое время года (видел отличные зимние и весенние отчеты), в пляжный сезон это очень популярный аттракцион, и автобусами свозят, и своим ходом очень много народу.
Если же вернуться к последнему обсуждению, то грубо получается у автора вопроса последняя понятная точка в виде Порт-Авентуры и примерно 6 оставшихся дней. Коста-Брава отличный вариант, но тогда наверное стоит забыть о Валенсии, туда-обратно и там, галоп будет тот еще, вылезая из пожеланий автора. Если оставить Валенсию, то как вариант опять же не скакать туда-сюда, а брать авто в один конец. Спокойно купаясь ехать до Валенсии через деревушки, сдать авто, нормально глянуть Валенсию, а обратно вполне вписывается и возвращение поездами через Мадрид с тем же самым аутлетом и прочим шоппингом если он требуется.Если по стоимости данный вариант устраивает, то вот не сказать, что он будет более дерганный в плане времени и сил. И закрывает всю плановую программу, для первого раза понять минимально, что как устроено, вполне вариант. Не агитируя за него, просто для примера.

[MartinK]

ладно бы это Мадрида и бедной Сарагосы касалось бы, так как мантра повторяется из раза в раз, в Бильбао и например Виго делать нечего, в Сан-Себастьяне и Кадисе неприлично дорого (без привязок к датам), "а что в другом месте хереса и фламенко нет?", "Толедо-Сеговию-Авилу-Куэнку удобнее из Мадрида" и далее по списку

Очень точное слово - мантра. Я сразу скажу, что в этих местах не был, но если читать рекомендации и видеть только слабо прикрытую нелюбовь одного авторитетного форумчанина, то в голове уже сложилось бы чёткое мнение: в Мадриде делать нечего, в Андалусии с мая по октябрь тоже делать нечего. Хорошо, что есть альтернативная точка зрения.

[yagoda1204]

в Валенисию и хотелось бы по этому маршруту посетить местечки "must see"

Мой личный "маст си" между Барселоной и Валенсией выглядит, пожалуй, так (в примерном порядке с севера на юг, без расстановки приоритетов):

Montblanc
Siurana
Horta de Sant Joan
Aiguamurcia / Santes Creus
Miravet
Morella
Ares del Maestrat
Peñíscola
Chodos
Vilafamés
Mascarell
Подземная река в Vall de Uxó
Chulilla и её подвесные мосты
Segorbe
Sagunto
Bocairent и его пещеры (Covetes dels Moros)

Погуглите названия, наверняка что-нибудь из этого и в Ваш "маст си" попадёт.

Благодарю вас за развернутый ответ! Сейчас картина с Испанией начинает вырисовываться более ясно) А то изначально это не было мечтой, и поэтому требовался совет таких специалистов, как вы

[yagoda1204]

exit,
Если оставить Валенсию, то как вариант опять же не скакать туда-сюда, а брать авто в один конец. Спокойно купаясь ехать до Валенсии через деревушки, сдать авто, нормально глянуть Валенсию, а обратно вполне вписывается и возвращение поездами через Мадрид с тем же самым аутлетом и прочим шоппингом если он требуется.Если по стоимости данный вариант устраивает, то вот не сказать, что он будет более дерганный в плане времени и сил. И закрывает всю плановую программу, для первого раза понять минимально, что как устроено, вполне вариант. Не агитируя за него, просто для примера.

Благодарю за идею, нужно обдумать

[exit]

Очень точное слово - мантра. Я сразу скажу, что в этих местах не был, но если читать рекомендации и видеть только слабо прикрытую нелюбовь одного авторитетного форумчанина, то в голове уже сложилось бы чёткое мнение: в Мадриде делать нечего, в Андалусии с мая по октябрь тоже делать нечего. Хорошо, что есть альтернативная точка зрения.

Мне казалось, что люди, практирующие самостоятельные поездки, имеют достаточный уровень когнитивных навыков, чтобы любые советы воспринимать как советы, а не как мантры. Основная аналитическая работа ложится на самого путешественника. Обвинять при этом людей, которые бесплатно тратят свое время, чтобы помочь, поделиться свои опытом, что они якобы зомбируют вопрошающих, а также преподносить агрессивную форму несогласия как норму - это, конечно, откровение для меня. Прошу прощения за оффтоп и откланиваюсь.

[vlarin]

меня поверг в изумление стиль общения с переходом на личность.

Вы моё "кто в пляжном режиме в Таррагоне не останавливался" за переход на личность приняли? Простите великодушно, просто озвучил факт.

Но теперь Вы объяснили, что это во благо посетителей форума самостоятельных путешественников, которые, конечно, регулярно впадают в ступор

Ваш сарказм понятен.

Да, это во благо. Не во благо многоопытных завсегдатаев, Ваше в их числе, а во благо тех посетителей форума, для кого Испания - белый лист бумаги. Которым в необъяснимом стремлении как можно скорее отметиться под каждым новым постом походя раздаются заведомо отрицательные домашние заготовки. Что Мадрид - транзитный город для разъездов по окрестностям, что Бильбао и Виго унылы и не стоят выеденного яйца, что в Андалусии летом смерть, что на юге везде холодная вода и прочие, как метко было сказано, мантры. Вы думаете, на форуме самостоятельных путешественников у всех волшебным образом включается критическое мышление и аналитический отдел черепной коробки, сравнивающий и отсеивающий? Вы очень ошибаетесь. Люди склонны идти на поводу, они верят авторитетному мнению и не видят оснований подвергать его сомнениям. И когда вместо положительных впечатлений, личного опыта и кругозора "авторитетное мнение" питают неприязнь к объекту обсуждения, специфический круг интересов и откровенные домыслы, пользы от него - разве что трафик поддерживать. Как видите, это бросается в глаза не только мне и SiempreSola.

Эта наша "божья роса", конечно, ничего не изменит. Но она и не для того высказана. Оффтоп закончил.