Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

[ywi]

В этой теме обсуждаем зачатки маршрутов и предварительные направления. Если у вас возникают вопросы в ситуациях подобной:

Прошу помощи знатоков. Едем с семьёй (друзьями, соседями, родственниками...) в Испанию. Прилетаем в Бильбао, улетаем назад из Севильи. Маршрута нет, в голове - сумбур, хочется всего и сразу. Какие места посетить, как не пропустить что-то важное по дороге между точками нашего маршрута?

то вам сюда. Когда маршрут уже каким-то образом вырисовывается, открывайте свою тему, где ваш потенциальный маршрут помогут обсудить и скорректировать.

В первую очередь обратите внимание на приведённую ниже карту, которую подготовил и обновляет alan1076. На карту нанесены все населённые пункты ранее опубликованные отчёты обо всех местах Испании. Список отчётов содержит самые яркие описания тех или иных мест по мнению автора. Откройте карту в полный размер и вы увидите все населённые пункты, находящиеся рядом с интересующими вас местами. В левой части карты вы увидите список отчётов, на любой из которых можно перейти. На карте несколько слоев, можно "выключить" те которые в данный момент не интересуют.

Версия от 10.08.2018. Всего 572 мест на карте, 266 ссылок на отчеты, законченные до 04.03.2018.

https://www.google.com/maps/d/embed?mid=z8AJ2uCzHyvc.kMYwMNYOAoQk
С полным детальным классификатором отчётов форуман можно ознакомиться здесь.

[yagoda1204]

А Сарагосу сюда можно "засунуть" или не стоит?

[savl1]

А Сарагосу сюда можно "засунуть" или не стоит?

Сарагосу, на мой взгляд, точно не стоит. Далеко не "первостепенный" город в Испании.

[vlarin]

Валенсия (а она, безусловно, интересна, причём более интересна и красива, чем Мадрид)

К таким безапелляционным и однобоким, если не сказать резче, заявлениям, полагается добавлять, как минимум, "по моему мнению". Поскольку здесь найдётся некоторое количество людей, имеющих ровно противоположное мнение. А я добавлю, что сравнивать их вообще некорректно.

А Сарагосу сюда можно "засунуть" или не стоит?

Вам придётся её "засунуть", если Вы не хотите проезжать больше 250-300 километров в день. И, думаю, не пожалеете об этом.

Далеко не "первостепенный" город в Испании.

Видимо, "первостепенные" - это Калелья-де-Палафружель, Льяфранк, Тамариу и Тосса. Атас.

остановиться "в пляжном режиме" в каком-то городке неподалёку (Таррагона, Ситжес)

Сказал тот, кто, очевидно, в "пляжном режиме" в Таррагоне не останавливался и не в курсе, по каким косогорам там надо бегать на пляж. Исключительная по накалу подборка дурных советов.

[Serpent849]

К таким безапелляционным и однобоким, если не сказать резче, заявлениям, полагается добавлять, как минимум, "по моему мнению".

Это всего лишь одна из множества правильных точек зрения..

[vlarin]

Serpent849, ну давайте теперь каждый поставит себе подобную отписочку и под её прикрытием будет уверенно и, главное, категорично нести ахинею.

[SiempreSola]

Валенсия (а она, безусловно, интересна, причём более интересна и красива, чем Мадрид

Безусловно, прежде чем написать очередную категоричную ерунду, лучше всё-таки подумать.

[yagoda1204]

vlarin, А что вы можете порекомендовать в плане пляжного отдыха? Есть какие- то тихие и хорошие пляжи? Нам надо буквально на пару- тройку дней. Буду очень благодарна за рекомендации.

[exit]

Безусловно, прежде чем написать очередную категоричную ерунду, лучше всё-таки подумать.

ну давайте теперь каждый поставит себе подобную отписочку и под её прикрытием будет уверенно и, главное, категорично нести ахинею.

Такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшему, что кушать не могу (с) Мимино
Валенсия, безусловно, интересна. Что не так? Насчет Мадрид vs Валенсия было высказано личное мнение. Что делать - писать каждый раз " на мой взгляд" или сделать приписку, сигнализирующую об этом - тоже личное дело каждого. Авторы вопросов в любом случае должны проделать самостоятельную работу и определиться, чей совет ближе. В контексте данного конкретного маршрута - какой Мадрид (он то как раз заслуживает несколько дней) , какая Сарагоса (и да, не первостепенный город, но заслуживает посещения, если укладывается в логистику) - на них нет времени, с учетом, что 3-4 дня в Барселоне, Валенсия в любом случае определена как желательная, пляжный отдых, Порт Авентура обязательно. Мадрид и окрестности оставила бы на другую поездку. ИМХО.

[Add_Fuel]

Очень странный спор из ничего. По сути:

31.08 в 13-00 в Барсу и улетаем 11.09 в 00-05

Хотим в Барсе пожить 3-4 денька

посмотреть Испанию во всей красе

Для начала, Испанию во всей красе посмотреть за такой краткий промежуток времени невозможно. Я также согласен с тем советом, что Мадрид надо исключить – всего дается 9 дней, из них 4 на Барселону, плюс еще два дня на Авентуру и аутлет. То есть реально останется 3-4 дня всего. Если вам нравится Флоренция, то Жирону посетить определенно стоит, она же подходит под критерий соседского милого городишки. Останется совсем мало дней на Валенсию (но на основные вещи там как раз 3 дня и хватит).
Мадрид кстати, по духу достаточно похож на Милан – крупный город, финансовый центр, примерно такой же по структуре. Он обязательно стоит посещения, однако не в этой поездке.

[yagoda1204]

А кто может подсказать более детальный маршрут после Барсы. Как лучше отправиться в путешествие?
Если мы, например, 4- го утром выдвигаем из Барсы в порт-авернтуру, то дальше куда лучше отправиться?

[vlarin]

Есть какие- то тихие и хорошие пляжи?

Пляжи в районе cala d'Oques, чуть южнее L'Hospitalet de l'Infant. Длинные, тихие, сравнительно безлюдные и хорошие. Под хорошими подразумеваю песок и умеренный заход в воду, не чрезмерно крутой и не чрезмерно пологий.

Что не так?

Вы хотите об этом поговорить? Хорошо. В первую очередь "не так", на мой взгляд - нескончаемый поток пропаганды уважаемым форумчанином его личной неприязни к ряду точек на карте. Например, к Мадриду, раз уж о нём зашла речь. С какой целью при каждом удобном случае (см. "кушать не могу") от него отговаривать, понять невозможно. И дело тут не в том, ложится Мадрид на очередной обсуждаемый маршрут или не ложится - тут дело принципа, видимо. Сводится оно всякий раз к посылам "Мадрид ни о чём, езжайте в Тоссу", "если и ехать в Мадрид, то ради Сеговии" и тому подобному. Кто-то называет это "точкой зрения", "личным мнением" и аналогичными "оправдашками". Я называю это сбивающей людей с толку негативной предвзятостью, от которой только вред. Если поклонникам уважаемого форумчанина удобнее думать, что таким образом проявляется моя личная неприязнь к кому-то, кого я в глаза не видел, они сильно ошибаются, но ничего с этим поделать не могу. Многим совершенно несимпатичен, допустим, Париж, однако они же не просиживают по 16 часов в сутки на французском форуме, усердно внушая новичкам, что ехать туда следует сугубо ради окрестных Версаля, Фонтенбло и Шантийи, а больше там и делать нечего.

Если мы, например, 4- го утром выдвигаем из Барсы в порт-авернтуру, то дальше куда лучше отправиться?

Вам самим куда-нибудь конкретно хочется? В ту же Валенсию? Или, по большому счёту, без разницы?

[yagoda1204]

Да, хочется в Валенисию и хотелось бы по этому маршруту посетить местечки "must see"

[vlarin]

в Валенисию и хотелось бы по этому маршруту посетить местечки "must see"

Мой личный "маст си" между Барселоной и Валенсией выглядит, пожалуй, так (в примерном порядке с севера на юг, без расстановки приоритетов):

Montblanc
Siurana
Horta de Sant Joan
Aiguamurcia / Santes Creus
Miravet
Morella
Ares del Maestrat
Peñíscola
Chodos
Vilafamés
Mascarell
Подземная река в Vall de Uxó
Chulilla и её подвесные мосты
Segorbe
Sagunto
Bocairent и его пещеры (Covetes dels Moros)

Погуглите названия, наверняка что-нибудь из этого и в Ваш "маст си" попадёт.

[exit]

Вы хотите об этом поговорить?

И какая часть моего комментария об этом свидетельствует? )) Это был риторический вопрос, касающийся Валенсии. Обсуждать право на выражение личного мнения, которое укладывается в формат самого форума и не противоречит правилам, мне казалось в принципе излишним.

Если поклонникам уважаемого форумчанина удобнее думать, что таким образом проявляется моя личная неприязнь к кому-то

Я не являюсь чьим -либо поклонником, адвокатом, родственником и тд, меня поверг в изумление стиль общения с переходом на личность. Но теперь Вы объяснили, что это во благо посетителей форума самостоятельных путешественников, которые, конечно, регулярно впадают в ступор от сравнительной оценки каких -либо объектов и Мадрида не в пользу последнего.

yagoda1204, обратите внимание всё-таки на Коста-Брава - исключительно живописное побережье с красивыми городками. Кроме того, в сфере Ваших интересов есть шоппинг- в 40 км от Барселоны расположен известный крупный аутлет La Roca Village. https://www.larocavillage.com/ru/home/ https://www.google.ru/maps/place/%D0%90 ... 4d2.343767

[anatol']

exit, ладно бы это Мадрида и бедной Сарагосы касалось бы, так как мантра повторяется из раза в раз, в Бильбао и например Виго делать нечего, в Сан-Себастьяне и Кадисе неприлично дорого (без привязок к датам), "а что в другом месте хереса и фламенко нет?", "Толедо-Сеговию-Авилу-Куэнку удобнее из Мадрида" и далее по списку.
Не знаю, на меня может сильно влияют очень частые поездки в Испанию, и я начинаю мыслить испанскими же категориями, когда говоришь "нет", не достаточно сказать просто "нет, спасибо", а надо "нет, спасибо, протому что...". Есть десятки направлений туризма: событийный, спортивный, гастрономический (только этот можно на десяток подкатегорий разбить), да и архитектура не всех интересует исключительно в определенных рамках (я был приятно удивлен, как в моем последнем отчете за Калатраву все вписались). Чем крупнее населенные пункты, тем вариантов больше, и каждый выбирает, что ему нравится. Кто умеет обойдется без советов в принципе, кому нужны наверное нуждаются не в "слабее-сильнее", а какой-то конкретике. Так же как в варианте с "нет", на мой взгляд корректнее говорить "это слабее того, потому что мне нравится ...., и этого там мало либо совсем нет"
Например, мне очень не понравилась Жирона, потому что в дату моего посещения (10 сентября, как раз в тот же блок, что и текущее обсуждение) она была забита пляжными туристами больше чем полностью, и если например в Барселоне это уже привычно воспринимается, то тут городок просто трещал по швам. Ну и в принципе тяжело воспринимать, как многие подают "маленькое красивое рядом с Барселоной", скорее средне, да к тому же столица одной из 4-х каталонских провинций. Однозначно очень красивый город, но ехать за средневековым настроением точно надо в другое время года (видел отличные зимние и весенние отчеты), в пляжный сезон это очень популярный аттракцион, и автобусами свозят, и своим ходом очень много народу.
Если же вернуться к последнему обсуждению, то грубо получается у автора вопроса последняя понятная точка в виде Порт-Авентуры и примерно 6 оставшихся дней. Коста-Брава отличный вариант, но тогда наверное стоит забыть о Валенсии, туда-обратно и там, галоп будет тот еще, вылезая из пожеланий автора. Если оставить Валенсию, то как вариант опять же не скакать туда-сюда, а брать авто в один конец. Спокойно купаясь ехать до Валенсии через деревушки, сдать авто, нормально глянуть Валенсию, а обратно вполне вписывается и возвращение поездами через Мадрид с тем же самым аутлетом и прочим шоппингом если он требуется.Если по стоимости данный вариант устраивает, то вот не сказать, что он будет более дерганный в плане времени и сил. И закрывает всю плановую программу, для первого раза понять минимально, что как устроено, вполне вариант. Не агитируя за него, просто для примера.

[MartinK]

ладно бы это Мадрида и бедной Сарагосы касалось бы, так как мантра повторяется из раза в раз, в Бильбао и например Виго делать нечего, в Сан-Себастьяне и Кадисе неприлично дорого (без привязок к датам), "а что в другом месте хереса и фламенко нет?", "Толедо-Сеговию-Авилу-Куэнку удобнее из Мадрида" и далее по списку

Очень точное слово - мантра. Я сразу скажу, что в этих местах не был, но если читать рекомендации и видеть только слабо прикрытую нелюбовь одного авторитетного форумчанина, то в голове уже сложилось бы чёткое мнение: в Мадриде делать нечего, в Андалусии с мая по октябрь тоже делать нечего. Хорошо, что есть альтернативная точка зрения.

[yagoda1204]

в Валенисию и хотелось бы по этому маршруту посетить местечки "must see"

Мой личный "маст си" между Барселоной и Валенсией выглядит, пожалуй, так (в примерном порядке с севера на юг, без расстановки приоритетов):

Montblanc
Siurana
Horta de Sant Joan
Aiguamurcia / Santes Creus
Miravet
Morella
Ares del Maestrat
Peñíscola
Chodos
Vilafamés
Mascarell
Подземная река в Vall de Uxó
Chulilla и её подвесные мосты
Segorbe
Sagunto
Bocairent и его пещеры (Covetes dels Moros)

Погуглите названия, наверняка что-нибудь из этого и в Ваш "маст си" попадёт.

Благодарю вас за развернутый ответ! Сейчас картина с Испанией начинает вырисовываться более ясно) А то изначально это не было мечтой, и поэтому требовался совет таких специалистов, как вы

[yagoda1204]

exit,
Если оставить Валенсию, то как вариант опять же не скакать туда-сюда, а брать авто в один конец. Спокойно купаясь ехать до Валенсии через деревушки, сдать авто, нормально глянуть Валенсию, а обратно вполне вписывается и возвращение поездами через Мадрид с тем же самым аутлетом и прочим шоппингом если он требуется.Если по стоимости данный вариант устраивает, то вот не сказать, что он будет более дерганный в плане времени и сил. И закрывает всю плановую программу, для первого раза понять минимально, что как устроено, вполне вариант. Не агитируя за него, просто для примера.

Благодарю за идею, нужно обдумать

[exit]

Очень точное слово - мантра. Я сразу скажу, что в этих местах не был, но если читать рекомендации и видеть только слабо прикрытую нелюбовь одного авторитетного форумчанина, то в голове уже сложилось бы чёткое мнение: в Мадриде делать нечего, в Андалусии с мая по октябрь тоже делать нечего. Хорошо, что есть альтернативная точка зрения.

Мне казалось, что люди, практирующие самостоятельные поездки, имеют достаточный уровень когнитивных навыков, чтобы любые советы воспринимать как советы, а не как мантры. Основная аналитическая работа ложится на самого путешественника. Обвинять при этом людей, которые бесплатно тратят свое время, чтобы помочь, поделиться свои опытом, что они якобы зомбируют вопрошающих, а также преподносить агрессивную форму несогласия как норму - это, конечно, откровение для меня. Прошу прощения за оффтоп и откланиваюсь.

[vlarin]

меня поверг в изумление стиль общения с переходом на личность.

Вы моё "кто в пляжном режиме в Таррагоне не останавливался" за переход на личность приняли? Простите великодушно, просто озвучил факт.

Но теперь Вы объяснили, что это во благо посетителей форума самостоятельных путешественников, которые, конечно, регулярно впадают в ступор

Ваш сарказм понятен.

Да, это во благо. Не во благо многоопытных завсегдатаев, Ваше в их числе, а во благо тех посетителей форума, для кого Испания - белый лист бумаги. Которым в необъяснимом стремлении как можно скорее отметиться под каждым новым постом походя раздаются заведомо отрицательные домашние заготовки. Что Мадрид - транзитный город для разъездов по окрестностям, что Бильбао и Виго унылы и не стоят выеденного яйца, что в Андалусии летом смерть, что на юге везде холодная вода и прочие, как метко было сказано, мантры. Вы думаете, на форуме самостоятельных путешественников у всех волшебным образом включается критическое мышление и аналитический отдел черепной коробки, сравнивающий и отсеивающий? Вы очень ошибаетесь. Люди склонны идти на поводу, они верят авторитетному мнению и не видят оснований подвергать его сомнениям. И когда вместо положительных впечатлений, личного опыта и кругозора "авторитетное мнение" питают неприязнь к объекту обсуждения, специфический круг интересов и откровенные домыслы, пользы от него - разве что трафик поддерживать. Как видите, это бросается в глаза не только мне и SiempreSola.

Эта наша "божья роса", конечно, ничего не изменит. Но она и не для того высказана. Оффтоп закончил.

[Aleksa2905]

Я тоже немного вставлю свое мнение прочитав всех вас. Каждый чувствует города по разному, да и все в мире. Например Жирона показалась городом 1 дня. В Тоссу и Понт Авентуру я вообще не поехала. Жили мы когда вернулись в Плайя де Ары под Барсой в 40 минутах езды в Матаро оттуда ездили смотреть Барсу. Саграда де фамилия меня разочаровала , стояли 5 минут возле нее и пошли гулять по улицам. Да и возвращаться в Барселону я больше не хочу, Испания разная, хочется посмотреть и другие регионы. У каждого свое мнение..... А про жару летом , не жарче , чем в Казани ( были там с 25,07по 28,07) , в Краснодаре или в Иркутске, когда от 33-40 градусов.

[Add_Fuel]

Но теперь Вы объяснили, что это во благо посетителей форума самостоятельных путешественников, которые, конечно, регулярно впадают в ступор от сравнительной оценки каких -либо объектов и Мадрида не в пользу последнего.

Ну как сказать, все-таки Испания – одно из самых популярных и достаточно бюджетных направлений, да и находится достаточно недалеко от России, поэтому есть достаточно много людей которые ее достаточно тщательно изучили или же объехали ее вдоль и поперек. А когда ты посмотрел все провинции страны, то конечно, тебе есть что с чем сравнивать и, соответственно, конечно ты будешь советовать кому-то что-то исходя из своего собственного сравнения, а путешествовал ты обычно и проводил время в городах согласно своему вкусу и увлечениям.

Например, я сам не люблю пляжный отдых и никогда не хожу в музеи, стараюсь обходиться без экскурсий. С другой стороны я фанат современной архитектуры, стрит арта, рельефных городов и смотровых площадок. Соответственно, смотря назад на опыт посещения всех провинций континентальной Испании я для себя сделал вывод, что у меня любимым городом является Бильбао – за современную архитектуру, за местную панк-сцену и невероятно крутые подпольные концерты, за шикарно отреставрированный центр города в стиле ар-деко, за Португалете и даже местные бары. Потом я невероятно люблю Галисию, Овьедо, с окрестностями, где в Авилесе есть шикарное место, где подают невероятный сидр, да и вообще весь северо-запад Испании. А вот центр и юг не особенно впечатлили. То есть, они меня впечатляли тогда, когда я впервые по ним ездил, когда было мало с чем сравнивать. Но со временем свойственно менять мнение и оценивать посещенные места немного по-другому. Конечно, есть любимая и невероятно колоритная Гранада, но вот у меня абсолютно никаких эмоций не вызывают ни Малага, ни Саламанка, ни Аликанте, ни Бургос, ни, извините, Барселона, которую я считаю очень переоцененным городом.

[10Oboro]

где в Авилесе есть шикарное место, где подают невероятный сидр

надо, надо делиться впечатлениями, тем более, если этот сидр из не особо раскрученных
Приглашаю тут черкнуть по этому поводу пару слов:
Испания напитки: (натуральный сидр Астурии, Страны Басков и другие виды сидра Испании)

[anatol']

Konst_V, а я думал, на форуме Бильбао как мне никому и близко не нравится))

[Add_Fuel]

надо, надо делиться впечатлениями, тем более, если этот сидр из не особо раскрученных

Еще бы вспомнить, как место называется, я там более 5 лет назад был, помню, что шел минут двадцать от страшного центре Нимейра, но недалеко от ж/д станции, поскольку я жил в Салинасе. В Овьедо и ближе не было вообще никакого жилья – я там попал на какой-то карнавал или что-то вроде этого. А без посещения Ковадонги я не мог уехать. Каса Лин вроде называется, я тогда форсквером пользовался, сейчас я пароль давно уже не помню.

Konst_V, а я думал, на форуме Бильбао как мне никому и близко не нравится))

Бильбао – мой любимый город в Испании. Хоть это и не совсем Испания. Гранада, агломерация Астурия и Компостела все же уровнем пониже.

[vlarin]

думал, на форуме Бильбао как мне никому и близко не нравится))

Думал то же самое про себя. ))

Признаться, при первом посещении он мне не приглянулся. Теперь понимаю, что причиной тому был стереотип об его промышленном характере (о вреде стереотипов), об отсутствии там, как их там, "топовых" (слово-то какое мерзотное) достопримечательностей помимо Гуггенхайма (о вреде некоторых путеводителей) и моя собственная плохая подготовка к заезду. Исправил ситуацию, и со второго раза и далее Бильбао "зашёл" и влюбил в себя бесповоротно.

и даже местные бары.

Даже? Да в Бильбао можно ехать уже только ради них и местных пинчос морунос. )) Соперничать с последними, на мой взгляд, могут только их конкуренты из Саморы. Даже Андалусия позади, хотя, казалось бы, это типичная андалусская штука... А рынок там какой! Вах!

Барселона, которую я считаю очень переоцененным городом.

Полностью согласен. Именно поэтому, зная своё отношение, никогда не агитирую против неё. Все мы субъективны, но в таких случаях субъективность начинает зашкаливать.

Хоть это и не совсем Испания.

Возникает вопрос, что же считать Испанией. Кастилию-и-Леон как последний оплот звука "ль" в словах с LL?

[Rezoner]

а я думал, на форуме Бильбао как мне никому и близко не нравится))

Как не нравится ??? Я после июньской поездки всем знакомым объясняю, что Бильбао и Сан-Себастьян к посещению обязательны!

[anatol']

Возникает вопрос, что же считать Испанией.

Я для себя уже давно определился, воспринимаю просто как очень разнообразную страну, с богатой историей и кучей языков. Не оценивая степень "испаности"))
В этом плане очень интересно когда получается в нужном направлении вскрыть несколько регионов. Как например зимой, от Таррагоны до Теруэля/Альбаррасина и обратно. Если ехать вдоль берега, получишь одинаковую пляжную картинку. Возьмешь повыше, и при движении "вниз" очень заметный переход Арагона от каталанского, до "правильного". Или майская поездка по Риохе, вроде пробег не большой, а помимо основной программы, еще 5 регионов зацепили, и рука не поднимается искать, где более по-испански было.

Я после июньской поездки всем знакомым объясняю, что Бильбао и Сан-Себастьян к посещению обязательны!

Ждать ли отчет?

[Дарья Кошман]

Товарищи, советуйте!
13 дней, прилет в Барселону, вылет из Лиссабону. Основной упор будет на Португалию, много ездить на авто по побережью увидев все мысы и пляжи.
В Барсе 2 дня, оттуда прямым поездом до Севильи (тупая идея?), вроде как думается таким образом "посмотреть страну" из окна вагона...
Или не заморачиваться и брать самолет???
В Севилье 2 дня... Возможно Гранада - 1 день. Где задержаться подольше - Барса, Севилья или Гранада?
Спасибо)

[Add_Fuel]

Признаться, при первом посещении он мне не приглянулся. Теперь понимаю, что причиной тому был стереотип об его промышленном характере (о вреде стереотипов), об отсутствии там, как их там, "топовых" (слово-то какое мерзотное) достопримечательностей помимо Гуггенхайма (о вреде некоторых путеводителей) и моя собственная плохая подготовка к заезду. Исправил ситуацию, и со второго раза и далее Бильбао "зашёл" и влюбил в себя бесповоротно.

Я наоборот, приехал туда вообще ничего не зная о городе. Я так обычно всегда и езжу, просто потом отошел с вокзала, по . нашел квартиру, у хозяина одолжил велосипед и 5 дней просто катался куда глаза глядят. так доехал до Португалете, в общем, наверное так сложилось, что я люблю современную архитектуру, ар-деко и стрит арт, да еще и рельефные города и невероятную подпольную культуру (панк на эускара), в общем, Бильбао для меня затмил Гранаду.
Правда, потом Бильбао немного отошел на второе место, когда я посетил Порту, но в Испании он для мня все равно номер 1.

Возникает вопрос, что же считать Испанией. Кастилию-и-Леон как последний оплот звука "ль" в словах с LL?

Ну, я считаю это все же Страной Басков, разделенной между Францией и Испанией. То есть вроде бы и Испания, но все же не совсем.

Я для себя уже давно определился, воспринимаю просто как очень разнообразную страну, с богатой историей и кучей языков.

Вот!

В Барсе 2 дня, оттуда прямым поездом до Севильи (тупая идея?), вроде как думается таким образом "посмотреть страну" из окна вагона... Или не заморачиваться и брать самолет???

Берите самолет. И время сэкономите, да и видов особо сногсшибательных с поезда не будет (как и прямого поезда).

В Севилье 2 дня... Возможно Гранада - 1 день. Где задержаться подольше - Барса, Севилья или Гранада?

Гранада обязательна к посещению. Одного дня вполне хватит. Севилья тоже как раз на 1 день. В принципе, если упор на Португалию, то как раз номально, пару дней Барселона, по одному дню Севилья и Гранада, если есть еще один лишний день, то можно посмотреть еще что-нибудь из Андалусии, Кордоба напрашивается по логистике, ну или Ронда там, Кадис, там много из чего выбирать.

[anatol']

Ну, я считаю это все же Страной Басков, разделенной между Францией и Испанией. То есть вроде бы и Испания, но все же не совсем.

Вот ни разу таких ощущений не возникало, флаги висят, позиция понятна, но в целом слабо.
Самая "не Испания" на мой взгляд, это медвежьи углы типа Vallferrera. Вот там тру-Каталония 100%, а не жиронские "бунты".
Но там это просто так всегда было, визуально по крайней мере. Не будь горных туристов, кастейяно бы и не знали.

[Armine]

Подскажите, пожалуйста.
Планирую в августе на 14 дней: прилетаю в Барселону (2-3 дня), потом хочется посмотреть Валенсию и Мадрид (по 5-7 дней) и вылет из Барселоны. Машины нет, только на общественном транспорте. Как лучше составить маршрут откуда-куда, чтобы по-бюджетнее вышло. Сколько стоят поезда, автобусы, где и как лучше купить билеты на них.
Спасибо!

[Torn07]

Как лучше составить маршрут откуда-куда, чтобы по-бюджетнее вышло

потом хочется посмотреть Валенсию и Мадрид (по 5-7 дней) и вылет из Барселоны

Сколько стоят поезда, автобусы, где и как лучше купить билеты на них

Во как.. А нам то за все это - что ?

Название темы - "Обсуждение маршрута...." А где сам маршрут..

[Armine]

+100 в карму))
Ну, тут вариантов мало, либо Барселона-Валенсия-Мадрид-Барселона, либо Барселона-Мадрид-Валенсия-Барселона

[Torn07]

либо Барселона-Валенсия-Мадрид-Барселона, либо Барселона-Мадрид-Валенсия-Барселона

Уже лучше.. Но стоит сначала определиться, что для Вас интересно.. Для начала можно здесь почитать - Прежде, чем размещать свой маршрут - рекомендуется к ознакомлению.
Маршруты по Испании, что посмотреть

[savl1]

Ну, тут вариантов мало, либо Барселона-Валенсия-Мадрид-Барселона, либо Барселона-Мадрид-Валенсия-Барселона

Добавлю вариант: без Мадрида:)

Барселона (2-3 дня), выезды в Жирону, Вик и Монсеррат (это как минимум, а можно ещё и в Тоссу) - промежуточная ночёвка в Ситжесе или Таррагоне - Валенсия (пара дней на сам город и выезды в Теруэль, Хативу и Сегорбе, а то и в Куэнку) - вот и всё время вышло

Если всё же поедете в Мадрид, то тоже планируйте выезды, как минимум - в Сеговию и Толедо, а то и в Авилу, Эскориал, Сигуенсу... Тогда получается без Валенсии

[Armine]

Хорошие варианты, но Мадрид обязателен (т.к. один из нас большой фанат ), а в Валенсию из-за моря, чтобы без загара не возвращаться и немного присесть, отдохнуть.
А что в самой Валенсии и Мадриде совсем скучно будет 5 дней?

[savl1]

в Валенсию из-за моря, чтобы без загара не возвращаться и немного присесть, отдохнуть.

Так если ради этого, зачем время тратить на переезд? Пляжи, море и солнце и около Барселоны есть

А что в самой Валенсии и Мадриде совсем скучно будет 5 дней?

Не понял вопроса... Скучно ли будет по 5 чистых дней без выездов в каждом (в отдельности) из названных городов? Или с выездами? Или что Вы вообще имели в виду?

[SiempreSola]

А что в самой Валенсии и Мадриде совсем скучно будет 5 дней?

Сейчас Вам уважаемый форумчанин со своими специфическими интересами повторит свою вечную мантру про скучный серый Мадрид, куда ехать вообще не обязательно.

Но, если Вам интересны архитектура, гастрономия, искусство, ночная жизнь и многое другое, то в Мадриде не заскучаете ни пять дней, ни даже больше.

[Add_Fuel]

Планирую в августе на 14 дней: прилетаю в Барселону (2-3 дня), потом хочется посмотреть Валенсию и Мадрид (по 5-7 дней) и вылет из Барселоны. Машины нет, только на общественном транспорте. Как лучше составить маршрут откуда-куда, чтобы по-бюджетнее вышло. Сколько стоят поезда, автобусы, где и как лучше купить билеты на них.

Ну маршрут у вас полностью готов. Мы не справочное бюро по ценам на поезда, вам ничего не мешает зайти на сайы Renfe и ALSA и сами посмотреть цены на существующие даты.

А что в самой Валенсии и Мадриде совсем скучно будет 5 дней?

Странный вопрос, мы же не знаем что вы любите делать и ваши интересы. Может вы фанат музеев и вам тогда все дне недели есть смысл сидеть в Мадриде. 5 дней в Валенсии по мне многовато, я бы ограничился 2-3. Но если вы туда только ради пляжей едете – то правильно вам написали, исключите Валенсию, около Барселоны есть куча пляжей, а делать непонятный крюк ради этого я бы не стал.

[Leonora1969]

спасибо тем, кто помогает

[Serpent849]

В каком городе из трёх лучше побывать располагая сутками: день- вечер - ночь - утро?

Из каких трёх-то?

[ywi]

Serpent849,

Речь про Куэнку, Вальядолид и Паленсию. При переносе потерялись...

[N-Producer]

Добрый вечер! Нас двое взрослых. В Испанию летим второй раз. И впервые хотим отдохнуть на море. Все предыдущие поездки по Европе были исключительно познавательно-историко-архитектурные. Правда, один раз добрались до океана в Астурии и это был полный восторг!!!
Взяли билет до Барселоны. И началось метание: Коста-Брава, Коста-Дорадо и тд. Куда?
Конечно, на север от Барселоны красота и эстетический восторг, бухты и сосны. Но там уже почти нечего бронировать, цены космос (даже за маленькие номера в 15м), пляжи в основном небольшие и часто сразу с глубоким заходом. Но главное, мы машину не водим. Поэтому, если что с погодой, деваться будет почти некуда.
Что хочется. Спокойного отдыха на теплом море (конец августа) с хорошим пляжем. Нашла аппарт-отель в Пеньисколе, забронировала.
Начала читать отзывы на Букинге и на разных сайтах про Пеньисколу и что-то напряглась. Почти в каждом отзыве подчеркивается, что там много маленьких детей в отелях, пляж битком детьми всех возрастов, для них дискотеки, игры и вообще для детей Пеньискола - рай. Нам, конечно, совсем не хочется за такие немалые деньги (и дальней дороге с пересадками) попасть в детсад и, в конечном итоге, не отдохнуть.
Понимаю, что едем в пик отпусков и выбор сильно сужается. Тусовки, анимации, дискотеки совсем не приветствуются. Хочется красоты, тишины (относительной) и рядом пару вылазок на общественном транспорте, тк. полных 8 дней только на пляже не выдержим.Может быть, знатоки испанского побережья подскажут, в каких городках/курортах не так много детей и взрослым парам комфортно и спокойно.

[Torn07]

не так много детей

там, где -

сразу с глубоким заходом.

а вам это не нравится, вроде как..

пару вылазок на общественном транспорте

Посмотрите район Салоу - Ла Пинеда. На автобусах можно съездить в Таррагону, в Реус..

[N-Producer]

Салоу даже бесплатно не надо.

[savl1]

Начала читать отзывы на Букинге и на разных сайтах про Пеньисколу и что-то напряглась. Почти в каждом отзыве подчеркивается, что там много маленьких детей в отелях, пляж битком детьми всех возрастов, для них дискотеки, игры и вообще для детей Пеньискола - рай.

Полная ерунда. А если не полная, то локальная (хотя я этих локальностей не заметил). Хотя допускаю, что в августе детей будет поболе.
Там есть более серьёзные, на мой взгляд, моменты: во-первых, возможны волны (правда, не знаю их сезонность, может, в августе они отсутствуют, но в начале сентября "глубина проблемы" выглядела так: На Побережье апельсиновых цветов (Пеньискола и окрестности) ). Во-вторых, транспортная доступность оставляет желать лучшего, "своей" ЖД станции в Пеньисколе нет, до ближайшей надо ехать на автобусе. В принципе, это не сложно, автобусы ходят каждые полчаса, просто надо иметь это в виду). Ну и "по окрестностям" (если нужны интересные) особой логистики из самой Пеньисколы не имеется.

Понимаю, что едем в пик отпусков и выбор сильно сужается. Тусовки, анимации, дискотеки совсем не приветствуются. Хочется красоты, тишины (относительной) и рядом пару вылазок на общественном транспорте,

Честно говоря, выбор-то не очень большой, особенно с привязкой к ОТ... Кастельдефельс, Ситжес, Таррагона, Ла Пинеда, Камбрильс... И сейчас надо выбиратьне столько место, сколько отель, где ещё остались нормальные цены...

Салоу даже бесплатно не надо.

Одна наша сотрудница ездит туда каждое лето уже 6 лет, всем довольна и не собирается ни на что менять:)

[anatol']

Полная ерунда. А если не полная, то локальная (хотя я этих локальностей не заметил). Хотя допускаю, что в августе детей будет поболе.

Глазами испанцев, в августе:
http://fotomotoeljohnwayne.blogspot.com/2011/08/peniscola.html

[savl1]

Глазами испанцев, в августе:

Что-то я там детей (про которых, собственно, и был вопрос) особо не увидел По крайней мере, в той степени, как писала ТС ("битком детьми всех возрастов")

[anatol']

Что-то я там детей (про которых, собственно, и был вопрос) особо не увидел По крайней мере, в той степени, как писала ТС ("битком детьми всех возрастов")

Так кардинально разная картина в принципе с началом сентября, чтобы советовать глянуть как там. По вашим кадрам есть минимальная надежда на:

тишины (относительной)

Но да, под морем зонтиков тяжело точно оценить демографический состав))